Этот баннер — требование Роскомнадзора для исполнения 152 ФЗ.
«На сайте осуществляется обработка файлов cookie, необходимых для работы сайта, а также для анализа использования сайта и улучшения предоставляемых сервисов с использованием метрической программы Яндекс.Метрика. Продолжая использовать сайт, вы даёте согласие с использованием данных технологий».
Политика конфиденциальности
|
|
|
Конфигуратор, БОМ
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Кто как считает, в какой из систем самый крутой конфигуратор, БОМ, карта раскроя, ТП прямая и обратная (сборка(обработа), разборка)? Заранее предупреждаю, никакой саморекламы, я просто забодался смотреть. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 24.01.2008, 11:22 |
|
||
|
Конфигуратор, БОМ
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Хорошая тема. Сахават, я не в курсе данной специфики, т.к. с дискретным производством не работал уже давно. Если можешь, оцени интерфейс 1С:PDM . Интересно, на сколько баллов тянет этот креатифф. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 24.01.2008, 11:36 |
|
||
|
Конфигуратор, БОМ
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
СисойХорошая тема. Сахават, я не в курсе данной специфики, т.к. с дискретным производством не работал уже давно. Если можешь, оцени интерфейс 1С:PDM . Интересно, на сколько баллов тянет этот креатифф. Я смотрел какую-то Апиус. Там все попростому. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 24.01.2008, 11:50 |
|
||
|
Конфигуратор, БОМ
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Сахават Юсифов СисойХорошая тема. Сахават, я не в курсе данной специфики, т.к. с дискретным производством не работал уже давно. Если можешь, оцени интерфейс 1С:PDM . Интересно, на сколько баллов тянет этот креатифф. Я смотрел какую-то Апиус. Там все попростому. Она и есть оказывается. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 24.01.2008, 11:51 |
|
||
|
Конфигуратор, БОМ
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Хорошо. :) В двух словах. Рассскажите, какие способы составления маршрутов обработки ДСЕ имеются в системах, которыми вы пользуетесь. 1. Жесткие, с приязкой к конкретным цехам, рабочим местам, инвентарному номеру, табельному номеру с идентификацией всех входов/выходов операций. 2. Вариации на тему 1 с идентификацией всех входов/выходов операций.. 3. Вариации на тему 1 без идентификацией всех входов/выходов операций (только входы начальных оперций и выходы конечных). 4. Автоматическая генерация маршрута перед планированием (хранимые маршруты) с использованием явных входов/выходов и жестких цепочек (мини маршрутов :)) без идентификации промежуточных входов/выходов. 5. Автоматическая генерация маршрута перед планированием. 6. Автоматическая генерация при исполнении. .... Далась вам этот 1с. :) ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 24.01.2008, 14:25 |
|
||
|
Конфигуратор, БОМ
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
авторИнтересно, на сколько баллов тянет этот креатифф. Вот непонятно, как это там "автоматически формируется состав изделия под заказ", кто определяет, какой набор свойств должен быть у отдельных элементов, и как потом используются значения этих свойств. Нет связи с конструкторским САПРом, где тоже есть состав и параметры элементов. Перенабивать всё это вручную не есть хорошо. В технологических процессах непонятно, имеется в виду класс оборудования или конкретный экземпляр. К оборудованию должен указываться ещё инструмент, и хотелось бы автоматически подбирать и то и другое в зависимости от параметров заготовки. Непонятно, есть ли возможность скопировать состав, техпроцесс или часть техпроцесса с аналогичного изделия, не видно справочника технологических операций. Непонятно, как обстоят дела с совместной работой конструкторов и технологов над одним изделием, можно ли отличить сданное изделие от того, что ещё в работе. Наверное, задача проектирования емкостных и теплообменных аппаратов и трубопроводных систем мало-мало решается, но для приличного машиностроения креатифф тянет балла на два с половиной. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 28.01.2008, 19:49 |
|
||
|
Конфигуратор, БОМ
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Hryuckinnen Нет связи с конструкторским САПРом, где тоже есть состав и параметры элементов. Перенабивать всё это вручную не есть хорошо. Цитирую их сайт: Интеграция с CAD-системами Обеспечивается инвариантная работа с CAD-системами, такими как "Solid Edge", "SolidWorks", "Autodesk Inventor", "Autodesk Autocad", "КОМПАС" и др. А также импорт в базу данных 1С:PDM информации об объектах (состав, атрибуты и взаимные связи) из документов, созданных в CAD- системах. Ассоциативное открытие документов CAD-систем позволяет корректно работать с групповыми чертежами. Система поддерживает ведение механизма электронных состояний, что позволяет отслеживать работу с изделием на всем этапе его жизненного цикла. Множество конструкторских отчетов, оформляемых в соответствии с ГОСТ 2.102, позволяют формировать различные ведомости, единичные и групповые спецификации разных типов. Работа с ревизиями и допустимыми заменами в составе изделий позволяет разрабатывать различные варианты изготовления изделий, создавать конфигурации изделий, наглядно видеть изменения, происходящие с изделием. Вы хотите сказать, что этого ничего нет, что все как обычно у 1С-ников: "пока не реализовано, но можем, чего изволите"? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 31.01.2008, 10:40 |
|
||
|
Конфигуратор, БОМ
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
автор Вы хотите сказать, что этого ничего нет, что все как обычно у 1С-ников: "пока не реализовано, но можем, чего изволите"? Пардон, я тыркнул только в первую ссылку, посмотрел скрины, а дальше читать не стал. Но всё равно слова "инвариантная работа с CAD-системами" звучат сомнительно. Года полтора назад нам демонстрировали 1С:PDM, от показа работы с САПР уклонились. Тем более в стандартном AutoCad'е нет информации о составе и взаимосвязях, надо его специально дрессировать для этого. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 31.01.2008, 14:23 |
|
||
|
Конфигуратор, БОМ
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Hryuckinnen...Тем более в стандартном AutoCad'е нет информации о составе и взаимосвязях, надо его специально дрессировать для этого. Грамотный технолог по обозначению чертежа Вам сразу скажет в какой узел входит та или иная деталь или сборочная единица. Здесь нет никаких проблем. Сахават, я Вы не задумывались над тем, что PDM - это просто хранилище данных, возможно "интеллектуальное" хранилище, но не более того. Любой BOM (в отечественном машиностроении этот документ имеет ГОСТированное название "Материальная карта") - это просто информация о составе изделия (и видах используемых заготовок и соответсвтующих комплектующих), из которой можно почерпнуть только сведения о так называемых конструкционных сборах - о структуре дерева входимости ДСЕ в изделие. Но Вы же хорошо знаете, что есть еще сборы, которые нельзя не учитывать при детальном планировании производства, - это технологические (определяются на этапе технологической подготовки) и динамические (формируются диспетчером непосредственно в момент обработки деталей ы цехе). Вот этой информации в BOM-е нет. Увы, даже в самом крутом. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 31.01.2008, 20:03 |
|
||
|
Конфигуратор, БОМ
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
ФЕБ Вот этой информации в BOM-е нет. Увы, даже в самом крутом. БОМ является вспомогательным сервисом для составления технологической спецификации, которая в свою очередь является входом для производственной спецификации. Но, с учетом динамической генерации производственной спецификации во время планирования, конфигурировать изделие все же легче через БОМ дополненный определенной информацией и системой правил и/или спецязыком. БОМ не дает всю информацию о свойствах изделия (обычно самих востребованных - цвет, прочностные и т.д. характеристики),в БОМ вообще не учитываются свойства изделий приобретенные через применяемый техпроцесс(ну, типа закалывание и т.д.). И возникает потребность включить в конфигуратор возможность выбора свойст через техпроцесс (и даже такие вещи как - на каком именно стане или агрегате и в какое время и т.д. изготовлено изделие). Тут вознике вопрос, в какую сторону сделать крен при новых разработках: 1. Усиление роли БОМ путем дополнения ее неспецифичной для нее информацией 2. Отказ от БОМ полностью, сведение ее роли к нообязательной подсказке при формирование сборочных операций ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 31.01.2008, 22:05 |
|
||
|
Конфигуратор, БОМ
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Сахават Юсифов БОМ является вспомогательным сервисом для составления технологической спецификации, которая в свою очередь является входом для производственной спецификации. Все давно придумано. Расширенный БОМ - технологическая схема изделия. Цитирую их сайт: При работе с конфигурацией Управление Производственным Предприятием (далее УПП) система 1C:PDM позволяет полностью автоматически подготавливать данные для дальнейшего планирования и учета. Спецификации номенклатуры и технологические карты создаются и отслеживаются системой 1C:PDM автоматически с помощью специализированного средства называемого технологической схемой. Технологическая схема представляет собой дерево изделия с материальными ресурсами из операций технологических процессов. Каждому элементу дерева, в случае, если он изготавливается, ставится в соответствие сформированная спецификация номенклатуры и технологическая карта. Спецификации номенклатуры и технологические карты создаются одновременно с созданием технологической схемы. После создания имеется возможность установки активности спецификаций и установка спецификаций основными. При создании получаемые спецификации проверяются на совпадение с существующими и при наличии совпадений повторно не создаются. Для созданных технологической схемой спецификаций и технологических карт можно установить пометку удаления. Вид - Технологической схемы ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 31.01.2008, 23:05 |
|
||
|
Конфигуратор, БОМ
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
PDM-er Вид - Технологической схемы Ну, и что вы там увидели? Банальное дерево. Как только вижу, что техпроцесс индентифицируется номером чертежа или номенклатурной позицией, сразу пропадает интерес к этому продукут. Эти продукты конструктороориентированные и не учитывают нормативный техпроцесс, а привязанный тем более. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 31.01.2008, 23:23 |
|
||
|
Конфигуратор, БОМ
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Сахават Юсифов PDM-er Вид - Технологической схемы Ну, и что вы там увидели? Банальное дерево. Как только вижу, что техпроцесс индентифицируется номером чертежа или номенклатурной позицией, сразу пропадает интерес к этому продукут. Эти продукты конструктороориентированные и не учитывают нормативный техпроцесс, а привязанный тем более. А технологические маршруты в "Банальном дереве" не заметили? А этот маршрут из операционных техпроцессов сформировался. Технологические карты УПП тоже из дерева состава изделия родились? Технология их породила, однако. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 01.02.2008, 01:09 |
|
||
|
Конфигуратор, БОМ
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Сахават Юсифов PDM-er Вид - Технологической схемы Ну, и что вы там увидели? Банальное дерево. Как только вижу, что техпроцесс индентифицируется номером чертежа или номенклатурной позицией, сразу пропадает интерес к этому продукут. Эти продукты конструктороориентированные и не учитывают нормативный техпроцесс, а привязанный тем более. Сахават. Я бы хотел получить спецификацию, привязанную к операции, на которой расходуется деталь/сборочная единица/материал ... Но проблема тут не в интерфейсе и не в моем желании, а в сложности информации. В сложности обеспечить достоверную на 100% информацию. Все до единого варианты реальных спецификаций содержат большой процент недостоверных данных и уйти от этого сложно, если изделие серьезное и номенклатура широкая (я говорю о номенклатуре порядка 100 тыс. ДСЕ). Если спецификация представлена в виде дерева 0,01% недостоверности информации может превратится в 99% недостоверности, если погрешность допущена на первых ступенях узлования и не раскрылся целый агрегат. Те, кому по работе необходимо чтобы все было в ажуре (например плановики и производственники) берут и конструкторскую спецификацию, которая 1) появляется раньше технологической до начала разработки технологии и является единственной доступной спецификацией при оценке себестоимости изделия и перспективности для произодства 2) является наиболее точной спецификацией, т.к. технологическая спецификация может содержать сама по себе те же ошибки. Далее после появления технологической спецификации, расцеховки или чего еще - сопоставляют конструкторскую и технологическую спецификацию (ругаются, выясняют, спорят) - и приводят все к плоским - не в виде дерева, а в виде простого списка - наборам изделия. Я так представляю, что если привязывать спецификацию к конкретным операциям ТП - это еще более усложнит инфу и снизит ее достоверность. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 01.02.2008, 01:44 |
|
||
|
Конфигуратор, БОМ
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
PDM-er А технологические маршруты в "Банальном дереве" не заметили? А этот маршрут из операционных техпроцессов сформировался. Технологические карты УПП тоже из дерева состава изделия родились? Технология их породила, однако. Я заметил "Маршрут". Где стоит номер маршрута или "предпологается купить". Мне показалось, что это типа информационное окно, показывающее связь спецификация-маршрутная карта. Почему то маршрут один единственный. И в любом случае этот маршрут никаких свойств к изделию не добавляет, кроме может идентификации свойств "где, на чем, когда, кем". Хорошо бы если вы дали ссылку на конфигуратор, где используется производственно-технологическая информация для выбора экземпляра изделия. А это "предпологается купить" - вообще, фигня какая-та. Кем предпологается? Почему? На основании чего? Это вычисляемое поле и в разных ситуациях может иметь разные значения. в УПП заложена избыточная схема задания конструкторских спецификаций (граф и подграфы в явном виде). Но, потом в описании техпроцессов это дело сужена до дерева. Наверное, не осилили или оставили для новых версий. В принципе они и упрощенную технологию не могут без ошибок упаковывать при планировании. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 01.02.2008, 11:40 |
|
||
|
Конфигуратор, БОМ
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
apapacy Я так представляю, что если привязывать спецификацию к конкретным операциям ТП - это еще более усложнит инфу и снизит ее достоверность. Но это единственная возможность динамической генерации маршрута, без которой нет никакой оптимизации во время планирования. Жесткие маршруты-цепочки возможны только при тех случаях, когда все выходы (кроме может быть безвозвратных отходов) одной операции поглощаются последующей операцией и эти выходы не подлежат идентификации и тем самым учету. А во всех остальных случаях маршрут должен генрерироваться находу (кроме вырожденных случаев - тогда каждый раз при внесении изменений в машинный парк и т.д.). ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 01.02.2008, 11:49 |
|
||
|
Конфигуратор, БОМ
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Сахават Юсифов Почему то маршрут один единственный. Выбор конкретного маршрута изготовления и допустимой замены происходит в процессе формирования технологической схемы. На экране уже сформированная Технологическая схема - по сути производственная спецификация. Сахават Юсифов А это "предпологается купить" - вообще, фигня какая-та. Кем предпологается? Почему? На основании чего? Это вычисляемое поле и в разных ситуациях может иметь разные значения. "предпологается купить" - считывается из номенклатуры в момент формирования технологической схемы. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 06.02.2008, 00:19 |
|
||
|
|

start [/forum/topic.php?fid=29&gotonew=1&tid=1527155]: |
0ms |
get settings: |
7ms |
get forum list: |
16ms |
check forum access: |
3ms |
check topic access: |
3ms |
track hit: |
47ms |
get topic data: |
7ms |
get first new msg: |
4ms |
get forum data: |
2ms |
get page messages: |
48ms |
get tp. blocked users: |
2ms |
| others: | 220ms |
| total: | 359ms |

| 0 / 0 |
