andreych Stanly CooperНа самом деле внедрений Успешных на порядок больше чем у других ERP, а про 1С-ку я вообще молчу, но все же намного меньше чем по всему миру. Но проблема то прежде всего не в системе ERP, а в бизнесе который автоматизируется... Если руководство понимает что бизнес придется прогибать под систему, то проект принесет ощутимую прибыль, в обратном случае.... автоматизация хаоса!!!
Смотря что Вы подразумеваете под успешным внедрением, тем более на "порядок больше чем у других ERP". Про компании которые разорялись опосля внедрения SAPа слышали?
Вот это очень хороший вопрос!

А вы, господа, никогда не задумывались, почему в Германии о внедрении SAP R/3 почти всегда говорят, как об успешных проектах, а в других странах, особенно в нашей, процент реальных внедрений очень низок? Почему с этой ERP дело не идет дальше внедрения модулей "кадры", "бухгалтерия", "сбыт-снабжение-склады",... а, к примеру, производства, особенно дискретного позаказного нигде нет?
Мы что же хуже немцев, или же здесь есть некая ихняя хитрость?

Theon ФЕБМы что же хуже немцев, или же здесь есть некая ихняя хитрость?

У них неслабо госорганы автоматизированы и не только в Германии.
Например документооборот (Records Management).

Все гораздо проще:вся хитрость заключается в том (об этом продавцы лукаво помалкивают или просто не знают), что в Германии промышленное предприятие, готовое внедрить у себя именно немецкую систему R/3, может получить льготный гос.кредит. Поэтому их крупные предприятия вставали совсем недавно в очередь за получением такого кредита (условием его поучения - потенциальное успешное внедрение R/3, - отсюда и обязательные победные реляции в таком изобилии цитируемые вендорами). На самом же деле и у них дела не лучше наших, но льготнные кредиты от госбюджета должны быть оправданы - это вам не Россия!

Заметьте, что в России предприятия покупали эту ERP не на госбюджетные средства, а на свои родные... Вот это многих и привело к последующему разорению: сумма огромная, а ожидаемого экономического эффекта так и не получили.

FEФЕБ, а Вас не затруднит привести источник информации по поводу льготного кредита?
Это, Ефим, не фантазии. Я в 90-е годы долгое время работал в Германии с одной софтверной фирмой. И этот мало офишируемый факт относительно методов продвижения SAP R/3 в фатерленде мне известен достоверно: об этом часто говорили сами немцы (в те годы, не знаю как сейчас, существовал специальный бюджетный фонд поддержки национального бизнеса, - ясно, что SAP приняла активное участие в лоббировании этого решения на уровне немецкого правительства и в его непосредственной организации ). Так что ...

Что же до реальных успехов, то даже американская армия оказалась недостаточно дисциплинированной для внедрения у себя SAP R/3, - ребята впустую потратили миллиард долларов: http://erpnews.ru/details.php?image_id=198 . Не так давно где-то читал, что подобная участь постигла и их родной бундесвер, когда они замахнулись на эту ERP.

FEПростите, Евгений Борисович, можно поконкретнее - так просто существовал фонд поддержки национального бизнеса или всё-таки были льготные кредиты именно на приобретение SAP? В какие годы это было?
Это было в 90-92 гг.
Но фонд поддержки малого бизнеса существует в ФРГ и поныне. В частности:
ERP—государственный фонд , используемый для кредитно-финансовой поддержки мероприятий структурной и региональной политики, а также политики поддержания
конкурентного хозяйства в ФРГ;

Германский компенсационный банк (первоначально: Германский банк для переселенцев.— созданный в 1950 г.) государственный кредитный институт, распоряжающийся средствами ERP-фонда.

В рамках государственной кредитно-финансовой поддержки малых и средних предприятий (МСП) выделяется, прежде всего, направление "Общая финансовая помощь". Оно включает в себя:

• Региональную программу ERP, в пределах которой фирмы могут получать ссуды на создание, расширение или реконструкцию исходя из принципов государственного проекта "Улучшение хозяйственной структуры регионов". Речь идет о тех МСП, которые связаны с производством товаров и услуг местного значения. Кредитование осуществляется на срок до 10-15 лет через "Кредитанштальт фюр видерауфбау"—крупнейший государственный банк, специализированный на программах и проектах в области структурной политики.
Максимальная сумма кредита — 300 тыс. DM;

• Инвестиционную программу ERP, задачей которой является "расширение" собственного капитала МСП за счет государственных целевых льготных кредитов. Эти кредиты на сумму до 1 млн. DM выделяются через частные инвестиционные фонды, которые таким образом получают возможность снизить долю собственного участия, а потому и риск. Данный механизм может быть применен, когда речь идет о проектах кооперирования, внедрения инноваций, структурной перестройки, коренной реконструкции предприятий.
Соответственно, срок кредита - до 10 лет;

• Программу поддержки среднего сословия банка "Кредитанштальт фюр видерауфбау". Программа предполагает выделение инвестиционных кредитов на сумму до 10 млн. DM, предназначенных для создания, либо упрочения позиций или расширения фирм, оборот которых не превышает 1 млрд.

• Дополнительную программу Первого Германского компенсационного банка, рассчитанную на инвестирование в предприятия, существующие не дольше 8 лет.

• Поручительства гарантийных банков по ссудам для финансирования мероприятий, направленных на повышение конкурентоспособности, создание предприятия или инвестиций в предприятие.

• Ссуды на новые технологии предоставляются фирмам с годовым оборотом до 50 млн. DM через "Кредитанштальт фюр видерауфбау" из бюджетных средств Министерства науки и технологии и предназначены на покрытие дополнительных расходов на персонал (до 20% всех издержек по данной статье) или закупку новейшего оборудования (до 60% их объема). Кроме того, кредитные институты, через которые ссуды проводятся, освобождаются от 50% гарантий по последним.

• Программа инвестиций в технологии "Кредитанштальт фюр видерауфбау" и Федерального министерства науки и технологии предполагает предоставление кредитов на рефинансирование инвестиционным компаниям и банкам, вкладывающим средства в инновационные МСП, существующие не более 3 лет.

• Инвестиционный капитал венчурной компании и федерального Министерства науки и технологии для молодых инновационных предприятий, существующих не более 3 лет.

Кроме названных программ, в рамках поддержки исследований и разработок при помощи различных механизмов стимулируются НИОКР в высокотехнологичных отраслях. Причем такие направления, как "информационное обеспечение на основе создания банков данных" и "биотехнология 2000 года" выделены — с учетом их важности —- в отдельные программы.

Малыми предприятиями Германии используются также возможности, предоставляемые ‘’Программой улучшения окружающей среды". Сюда входят:

• программа ERP по очистке сточных вод,

• программа ERP по очистке воздуха,

• программа ERP по утилизации отходов,

...

Большое внимание уделяется также "Программе энергосбережения за счет фонда ERP", которую курирует Германский компенсационный банк и основная цель которой сводится к стимулированию снижения зависимости экономики ФРГ от импортируемых, в том числе из России, энергоресурсов.

Наконец, в самостоятельное направление выделена "Поддержка консультирования". Речь идет о консультационных услугах по хозяйственным, техническим, финансовым, правовым, организационным и другим вопросам, а также по проблемам энергосбережения и охраны окружающей среды, в выяснении которых нуждаются МСП, не имеющие соответствующих структурных подразделений и вынужденные получать их на стороне. Фирмы, в основном мелкие, в рамках данного направления могут получать компенсацию своих издержек (до 4 тыс. DM однократно и до 8 тыс. DM в течение 5 лет).

Таким образом, в ФРГ "в сферу целевой адресной кредитно-финансовой поддержки попадают важнейшие направления, по которым ведется оптимизация деятельности малых и средних фирм, и все ключевые секторы хозяйства. Весьма важно, что имеются четкие критерии, на основании которых может быть принято решение о предоставлении помощи, существует своеобразное разделение труда между частными кредитно-финансовыми институтами и государственными органами поддержки, налажен эффективный контроль за ее использованием".

Подробности см., например, здесь: http://www.textreferat.com/referat-587-2.html

iscrafm FEиз всего... сказанного не следует предоставление льготных кредитов на покупку SAP, или, возможно, я не обратил на это внимание
ИМХО, практически однозначно понимается. В Германии есть еще ERP кроме SAP разве? Из известных более менее конечно. Кредитовать покупку чужого продукта - .. до этого навряд-ли додумались. Все крутится в одном круге.
В ФРГ имеется весьма строгий закон, который в упрощенной трактовке звучит так: "немецкие деньги не должны уходить за пределы страны". Это хорошо известный факт, Ефим.

ФЕБВ ФРГ имеется весьма строгий закон, который в упрощенной трактовке звучит так: "немецкие деньги не должны уходить за пределы страны". Это хорошо известный факт, Ефим.
Вы никогда не получите от немцев кредит на приобретение, к примеру, американского оборудования...

FEЕвгений Борисович, Вы уходите от ответа. Ещё раз - возможно, я пропустил этот момент, но где в приведённом Вами тексте сказано про приобретение SAP или информационных систем?
Я об этом в ранних своих сообщениях сказал вполне определенно: немецкие компании, внедрявшие у себя ERP систему SAP R/3 получали в 90-е годы (это мне известно достоверно) под эти проекты льготные государственные кредиты. Что Вам не ясно? Или Вы ставите под сомнение приведенную мною информацию?

Считайте, Ефим, что это было сказано не для Вас, а для остальных участников форума.

Наверное, Вы думаете, что лучше знаете ситуацию с способами продвижения системы R/3 в фатерленде. Вот и расскажите тогда Ваше видение, а не цепляйтесь по-напрасну ко мне (предварительно внимательно прочитайте приведенную выше информацию о немецких национальных программах поддержки МСП, - нам здесь такого и не снилось,... увы.).

Я сказал то, что знаю достоверно . Примите, пожалуйста, это к сведению. Alles.

FEЕвгений Борисович, какой поток сознания на простую просьбу привести ссылку! Так бы сразу и сказали, что ссылки нет...
Ефим, мне жаль, что Вы себя начинаете вести вызывающе... - будьте сдержаннее.

Впредь запомните: ссылаться надо на меня, если Вы эту информацию кому-то будете передавать. Вот это и есть для Вас ссылка на источник . Повторяю, я знаю это достоверно из источников в немецких софтверных компаниях, в частности в компании CBS-SystemHaus. У Вас, Ефим, нет никаких оснований опровергать данную информацию, если Вы не обладаете иными сведениями.

Если есть что сказать по-существу, - милости просим, просветите общество. Если нет, то не надо задираться.