|
|
|
А где границы у 1С???
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Бизон, еще с древних времен известно, как построить учет, чтобы не городить на счетах пизанские башни. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 31.08.2010, 10:21 |
|
||
|
А где границы у 1С???
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Бизон пароля забылМеня всегда поражал тот ухарь, который один раз за всю страну решил, что 3-х субконто для ведения учета - достаточно. это требует отдельного коментария. Вся страна здесь не причем. Вас никто насильно не заставляет работать в этом, тем более за свои же деньги. Если выбрали для себя этот продукт, то поражайтесь, прежде всего, себе. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 31.08.2010, 10:24 |
|
||
|
А где границы у 1С???
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
iscrafmvon_der_PschickLSV.Net может потенциально дать прикладному разработчику гораздо больше, чем 1С, надо только уметь взять.так почему до сих пор никто так нормально и не взял ? :) Посмотрите чуть дальше границы РФ. а что дальше границ РФ есть? Ссылкой кругозор расширьте, плзНу, например, SyteLine написан на .NET. На Украине , например, сей продукт весьма успешно конкурирует с украинской системой IT-Предприятие на рынке недорогих ERP-систем для производственных предприятий. УПП пока не может соперничать ни с первой, ни со второй. SyteLine и в России пользуется популярностью как доступная и весьма продвинутая ERP-система. Вот только РСБУ в ней вести не рекомендуется. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 31.08.2010, 10:33 |
|
||
|
А где границы у 1С???
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Денcaveat_emptor Очень интересует, а какие вообще ограничения 1С - с точки зрения программиста, а не пользователя, - т.е с точки зрения решений, которые можно на 1с-овских типовых конфигурациях, сделать? На каких задачах, в каких отраслях, технологиях и т.п., - он не тянет или тянет плохо? В каких ситуациях? Ну я как администратор могу высказаться, честно скажу, сам с 1С никогда серьезно не работал. Самая большая проблема для крупных проектов в 1С, то что каждая операция-1 документ. У нас достаточно крупная система, 50 тыс докуметов в сутки, каждый док-т проходит через 5 статусов, в 1С это было бы эквивалентно 250тыс док-ов. И это по каждому типу операций. т.е с увиличением кол-во операций в системе, проблемы будут нарастать как снежный ком. Т.к идеологически построено в 1С одна операция=1 документ в системе, а в ЕРП системах, создается док-т и он двигается по разным статусам (операциям). Снова же повторюсь, с 1с никогда не работал, а излагаю картину, ту что мне донесли, люди работающие у нас, которые связаны с 1с. Причем 1С у нас отлично живет в бухгалтерии и сети магазинов, но корпоративная система другая.. если бы весь товарный состав накладной "кочевал" по операциям одновременно и без изменений то тогда конечно нет смысла заводить по док-ту на операцию но только вот это не совсем так к сожалению ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 31.08.2010, 10:56 |
|
||
|
А где границы у 1С???
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
> как было правильно замечено, лобовая атака не является экономически эффективной Как раз наоборот. Но это самый сложный из возможных способов. > зачем убивать баобаб? Хороший баобаб, растет, цветет, плоды приносит. Резон есть. Во-первых, это создаст потенциал для эволюционного развития IT в этой стране. Во-вторых,... как бы это сформулировать... одним уродливым продуктом станет меньше. Это не баобаб. Это как ЦБК на берегу Байкала: с одной стороны, вроде внешне все пристойно, с другой - дерьма сильно больше, чем экономического эффекта. > И, насколько я сейчас это увидел, актуальность такой темы имеет место! Это иллюзия, к огромному сожалению. Есть желание создать нормальный продукт - не ориентируйтесь на отечественный рынок. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 31.08.2010, 10:56 |
|
||
|
А где границы у 1С???
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Last1Cmen если бы весь товарный состав накладной "кочевал" по операциям одновременно и без изменений то тогда конечно нет смысла заводить по док-ту на операцию но только вот это не совсем так к сожалению В кратце, абсолютно типичный бизнес процесс в ерп системе есть док-т, у него при создании задан статус -510 (заявка без резервирования), который прописан у каждой строки (допустим 100 строк в заказе ), далее клиент просит выставить ему счет на половину этой заявки, 50 строк из неё двигаются (печатается счет) в статус 516 (товар резирвируется на складе), далее пришли от него деньги, статус меняется на 520 у этих строк (менеджер выпускает оплаченые строки из заявки на склад). соответственно в одном док-те на продажу есть как выписанные, зарезервированные, оплаченные и отгруженные товары. Ну вобщем вот такой очень упрощеный процесс продаж в ЕРП, без порождения дублирующей информации (ну кроме информации для аудита). В общем смысла дублировать информацию о строках док-та, нет никакого.. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 31.08.2010, 11:07 |
|
||
|
А где границы у 1С???
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Ден, это сильно уж упрощенно. Одна строка заявки разбивается на несколько строк уже на этапе резервирования. Не говоря уже о частичной или поэтапной отгрузке. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 31.08.2010, 11:13 |
|
||
|
А где границы у 1С???
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Ден я понял о чем речь и даже реализовывал подобное но уж поверьте на практике получается что расстановка статусов в строках документа (то что приходится перезаписывать предидущие наборы движений это полбеды т.к. в режиме док-та без перезаписи движений получается сложная непрозрачная логика) не намного ускоряет типовой подход с вводом на основании и выбором переносимых позиций в другой документ (следующую операцию) а вот потом универсальную отчетность строить по такой кухне очень весело да и те данные что получаются на выходе сквозному анализу (вся цепочка жизни позиции) и корректировке поддаются тоже с некоторыми "вывихами моска" ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 31.08.2010, 11:15 |
|
||
|
А где границы у 1С???
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
iscrafmДен, это сильно уж упрощенно. Одна строка заявки разбивается на несколько строк уже на этапе резервирования. Не говоря уже о частичной или поэтапной отгрузке. ну разбивка строк (выпуск строк из заявки в счет) есть, просто создается новая строка с этим же товаром в статусе 516 (зарезервировано), а остальное остается в старом статусе.. С частичной отгрузкой, аналогично. честно, я не спец по бизнес-процессам у нас, я администрирую все это безобразие, ну и постольку-поскольку вникаю в процессы. Знаю что все это реализуется в рамках стандартных БП JD Edwards, что у нас стоит. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 31.08.2010, 11:32 |
|
||
|
А где границы у 1С???
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
guest_20040621> как было правильно замечено, лобовая атака не является экономически эффективной Как раз наоборот. Но это самый сложный из возможных способов.guest_20040621, недооченка противника - одна из самых серьезных ошибок в подобных вопросах. 1С имеет много денег и способен реагировать на изменения на рынке. Если менеджеры 1С оставляют массу вопросов нерешенными, то это не потому, что они что-то недодумали. Как раз наоборот, они весьма умные люди, которые не пытаются решать те проблемы, без решения которых они и так имеют положительный для себя результат. Они экономно расходуют ресурсы и проводят весьма грамотную маркетинговую политику. Из чего можно заключить, что они врядли будут сидеть сложа руки и смотреть, как дохленький конкурент на их глазах набирает силу и становится для них реальной угрозой. Наиболее вероятно, они попытаются тщательно изучить продукт конкурента и выпустить новую версию (платформы и неких типовых кофигураций на ее базе), которые бы свели преимущества набирающего силу конкурента на нет. У 1С имеется "запас прочности" для подобного рода "рыночных войн", которым врядли кто сможет с ними тягаться. Поэтому в "лобовую атаку" идти на 1С, да можно. Но только Газпрому или кому-то вроде него... :) Во всех других случаях это будет очень непродуманный поступок. Наиболее оптимальный вариант для инвестора (а не человека, у которого просто кулаки чешутся) - нащупать рыночную нишу, не занятую 1С и другими продуктами, и разрабатывать ПО под эту нишу. В этом случае 1С и другие конкуренты не станут совершать действий, которые потребуют контр-действий и дополнительных инвестициций. Со временем, развившись, можно попытаться осторожно, постепенно начать "толкаться локтями", вторгаясь в соседние сферы. Постепенность иногда оказывается более внезапной, нежели лобовая атака... :) ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 31.08.2010, 11:53 |
|
||
|
А где границы у 1С???
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
> недооченка противника - одна из самых серьезных ошибок в подобных вопросах. О недооценке не может быть и речи. У одинце столько узких мест (будет глупо цитировать ваше же сообщение), что маркетинговая стратегия - вопрос фантазии. > 1С имеет много денег и способен реагировать на изменения на рынке. Груз унаследованных родовых травм нивелирует преимущество свободного финансирования. В данном случае написать заново будет проще, дешевле и правильнее, чем развивать и переделывать. Конечно, конкретных стратегий можно придумать множество. Но, рассуждая именно с точки зрения инвестора, подчеркну еще раз: я бы рассматривал отечественный рынок в последнюю очередь. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 31.08.2010, 12:51 |
|
||
|
А где границы у 1С???
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Я внимательно читал обсуждение, но все-таки не могу понять, для каких целей требуется "атаковать" 1С. Если судить с точки зрения программиста, т.е. наемного работника, то 1С - достаточно хлебное занятие, хорошие специалисты весьма неплохо зарабатывают. Что тут сложного, освоил и вперед, вакансий море да и фриланса тоже. С точки зрения владельца бизнеса - 1С дает быстрый результат, плюс ее распространенность и невысокая цена. Если, конечно, у вас не биллинг и не фронт-офис ритейла. Есть плюсы, есть и минусы. С точки зрения инвестора - хм.. И много здесь инвесторов? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 31.08.2010, 13:00 |
|
||
|
А где границы у 1С???
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Garya .. Ну, например, SyteLine написан на .NET. На Украине , например, сей продукт весьма успешно конкурирует с украинской системой IT-Предприятие на рынке недорогих ERP-систем для производственных предприятий. УПП пока не может соперничать ни с первой, ни со второй. SyteLine и в России пользуется популярностью как доступная и весьма продвинутая ERP-система. Вот только РСБУ в ней вести не рекомендуется. У Вас неверная информация. Проекты внедрения SyteLine в Украине если и есть то единичны. Правда, и сама IT-Предприятие переживает не лучшие времена. Так что, ни о какой успешной конкуренции речи не идет. УПП внедряются на средних и крупных предприятиях, успешно или не очень вопрос второй. Рынок практически идентичен. Сапы, аксапты/навижны, хансы для тех кто побогаче. 1С и набор "своих велосипедов", для остальных. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 31.08.2010, 15:06 |
|
||
|
А где границы у 1С???
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
guest_20040621О недооценке не может быть и речи. У одинце столько узких мест (будет глупо цитировать ваше же сообщение), что маркетинговая стратегия - вопрос фантазии.Узкие места в плане архитектуры - это одно, в плане маркетинга - совершенно другое. Некоторым может показаться странным, но хорошо развитая архитектура может быть результатом безграмотного маркетинга. Один раз сделали, настолько качественно, что на 100 лет вперед дорабатывать просто нечего - и сидят потом без денег. Я знаю одного очень известного участника рынка (имя, извините, обещал публично не называть), который намеренно вносил ошибки в программный код, чтобы потом за деньги быстро у качественно их "устранить" (благо, заведомо известно, что и где должно быть устранено). guest_20040621Груз унаследованных родовых травм нивелирует преимущество свободного финансирования. В данном случае написать заново будет проще, дешевле и правильнее, чем развивать и переделывать.А никто и не говорит о том, что новая версия платформы обязана быть совместима с предыдущей. 1С при выпуске восьмерки уже один раз проигнорировал вопросы обратной совместимости. Что ему стоит переписать вообще все с нуля? Галактика была написана с нуля менее чем за полгода (со слов Альтшулера, который был одним из руководителей проекта). Если собрать толпу программистов, да грамотных архитекторов, да грамотного руководителя проекта, то можно сваять новую платформу менее чем за год. Было бы желание и деньги. guest_20040621Конечно, конкретных стратегий можно придумать множество. Но, рассуждая именно с точки зрения инвестора, подчеркну еще раз: я бы рассматривал отечественный рынок в последнюю очередь.На европейские рынки выйти с подобными продуктами крайне непросто. В Европе народ весьма консервативен в этом отношении, и к России до сих пор относится настороженно. Пока в Европе потенциальным заказчикам не будет продемонстрировано, что продукт внедрен на сотне тысяч предприятий, имеются в наличии всякие сертификаты, заняты лидирующие места в разных рейтингах (Garthner и т.п.), засветиться по нескольку раз на крупных всемирныхъ выставках, поучаствовать в конкурсах и тестах, преодолеть порог вхождения будет крайне непросто. В любом случае денег будет угрохано больше, чем в выкуп уже известной в Европе торговой марки с дальнейшим ее самостоятельным продвижением. Можно, конечно, пытаться ориентироваться на рынок развивающихся стран - Ирана, Сирии, Уругвая, Парагвая и т.п. Однако, чтобы туда соваться, нужно очень хорошо ориентироваться в местной специфике и, для начала, знать соответствующий язык (арабский, испанский и т.д.). Так что Российский рынок в этом плане наиболее комфортная платформа, во всяком случае для раскрутки небольшого бизнеса при отсутствии опыта. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 31.08.2010, 15:39 |
|
||
|
А где границы у 1С???
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
renevalУ Вас неверная информация. Проекты внедрения SyteLine в Украине если и есть то единичны. Правда, и сама IT-Предприятие переживает не лучшие времена. Так что, ни о какой успешной конкуренции речи не идет.Прежде чем брякать на форуме, я изучил аналитический отчет, подготовленный солидной независимой консалтинговой компанией, за отчет заплачены деньги. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 31.08.2010, 15:42 |
|
||
|
А где границы у 1С???
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Last1CmenДен я понял о чем речь и даже реализовывал подобное но уж поверьте на практике получается что расстановка статусов в строках документа (то что приходится перезаписывать предидущие наборы движений это полбеды т.к. в режиме док-та без перезаписи движений получается сложная непрозрачная логика) не намного ускоряет типовой подход с вводом на основании и выбором переносимых позиций в другой документ (следующую операцию) а вот потом универсальную отчетность строить по такой кухне очень весело да и те данные что получаются на выходе сквозному анализу (вся цепочка жизни позиции) и корректировке поддаются тоже с некоторыми "вывихами моска"По-моему, Вы поняли что-то другое. Насколько я понял, речь идет не идет о скорости заколачивания данных в компьютер, а о скорости обслуживания клиентов, что вещи очень мало связанные между собой. Просто представьте, что заказчик сделал заказ из 1000 позиций. 999 имеется в наличии, один винтик нужно немного подождать пока выточат (или закупят у поставщика). Эффективный бизнес, учитывающий интересы клиента, может предложить отгрузку несколькими разными партиями в разные сроки. Самое сложное оборудование может быть оправлено медленным транспортом немедленно. К тому моменту, когда оно доедет по ж/д и паромам на перекладных, винтик уже будет доставлен авиабандеролью, хотя и будет отправлен позднее. С тем предприятием, которое готово предложить более короткие сроки поставки, будет заключен договор с более высокой вероятностью, чем с тем, которое очень быстро вводит данные в свои компьютеры, но начинает комлектовать заказ только после того, как получит последний винтик... :) ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 31.08.2010, 15:51 |
|
||
|
А где границы у 1С???
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
> хорошо развитая архитектура может быть результатом безграмотного маркетинга Вряд ли. Стечение обстоятельств кажется невероятным. > никто и не говорит о том, что новая версия платформы обязана быть совместима с предыдущей А кто будет писать эту новую версию? Как вы себе практически это представляете? > На европейские рынки выйти с подобными продуктами крайне непросто. Почему обязательно европейские? Вы посмотрите, сколько лавок с open source продуктами вышли на IPO или были куплены за последний год. Просто фантастика. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 31.08.2010, 15:57 |
|
||
|
А где границы у 1С???
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
GaryaLast1CmenДен я понял о чем речь и даже реализовывал подобное но уж поверьте на практике получается что расстановка статусов в строках документа (то что приходится перезаписывать предидущие наборы движений это полбеды т.к. в режиме док-та без перезаписи движений получается сложная непрозрачная логика) не намного ускоряет типовой подход с вводом на основании и выбором переносимых позиций в другой документ (следующую операцию) а вот потом универсальную отчетность строить по такой кухне очень весело да и те данные что получаются на выходе сквозному анализу (вся цепочка жизни позиции) и корректировке поддаются тоже с некоторыми "вывихами моска"По-моему, Вы поняли что-то другое. Насколько я понял, речь идет не идет о скорости заколачивания данных в компьютер, а о скорости обслуживания клиентов, что вещи очень мало связанные между собой. Просто представьте, что заказчик сделал заказ из 1000 позиций. 999 имеется в наличии, один винтик нужно немного подождать пока выточат (или закупят у поставщика). Эффективный бизнес, учитывающий интересы клиента, может предложить отгрузку несколькими разными партиями в разные сроки. Самое сложное оборудование может быть оправлено медленным транспортом немедленно. К тому моменту, когда оно доедет по ж/д и паромам на перекладных, винтик уже будет доставлен авиабандеролью, хотя и будет отправлен позднее. С тем предприятием, которое готово предложить более короткие сроки поставки, будет заключен договор с более высокой вероятностью, чем с тем, которое очень быстро вводит данные в свои компьютеры, но начинает комлектовать заказ только после того, как получит последний винтик... :) а причем тут "статусно-операционный" подход ? заказ это заказ и пусть себе висит пока его не укомплектуют а товарные отгрузки (перемещения поступления вобщем любые операции в рамках заказа) можно проводить различными документами (заполняя его по данным заказа) и там без особой разницы чем вы эти статусы менять будете документами или в том же заказе проставлять признаки товара (в производстве в пути на складе отгружен оплачен и т.д.) для конечного оператора что так морока что так только копаться затем в статусах не меньший геморой чем в документах-операциях (для среднего пользователя ещё хуже т.к. мало соответствует привычной модели "бумажка в руках = документ в компутере") мне кажется что как раз вы не так поняли что именно я комментировал :) ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 31.08.2010, 16:10 |
|
||
|
А где границы у 1С???
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
GaryarenevalУ Вас неверная информация. Проекты внедрения SyteLine в Украине если и есть то единичны. Правда, и сама IT-Предприятие переживает не лучшие времена. Так что, ни о какой успешной конкуренции речи не идет.Прежде чем брякать на форуме, я изучил аналитический отчет, подготовленный солидной независимой консалтинговой компанией, за отчет заплачены деньги. Регулярный мониторинг тематических сайтов, изданий,новостей, резюме и вакансий говорит об обратном. Но, раз за отчет заплачены деньги, значит так тому и быть. Странно что компании-интеграторы скрываются, специалисты по этой системе никому не нужны, а специалисты имевшие опыт работы с ней скрывают это в своих резюме, публикаций на тему "как мы успешно внедрили ERP" не пишется. Одну компанию удалось найти, и у той проекты в основном в РФ. Отчет не видел, так что спорить бессмысленно. Может этому есть какое-то логическое обоснование. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 31.08.2010, 16:11 |
|
||
|
А где границы у 1С???
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Last1Cmen для конечного оператора что так морока что так только копаться затем в статусах не меньший геморой чем в документах-операциях (для среднего пользователя ещё хуже т.к. мало соответствует привычной модели "бумажка в руках = документ в компутере") а так и происходит, на складе они видят тока свои позиции по док-ту, а менеджер, если до него документ=бумажка, у нас такие не работают-)) склад сидит в своей складской системе, куда данные падают из модуля продаж (при смене статуса), там формируются свои складские проводки в WMS модуле, но никому до них дела нету кроме склада, после завершения обрабтки складом товара, строка док-та вновь меняет статус на отгружен. в отгруженые строки докта прописывается номер отгрузочного док-та (Товарная накладная), очень удобно, ты по заказу от клиента можешь видеть все движения, когда отгружен, машина на которой товар ушел, когда за что оплатили, когда товар придет (если продали отсутствующий на складе товар), зарплату (проценты от продаж по оплаченому товару) и т.д и т.п. Хотя пользователям может быть тяжело во всем этом ориентироваться, но после того как свыкаются им нравится-). ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 31.08.2010, 16:28 |
|
||
|
А где границы у 1С???
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Garyaя изучил аналитический отчет, подготовленный солидной независимой консалтинговой компанией, за отчет заплачены деньги.Ну этим "солидным фирмам" тоже платят деньги, чтоб отчет имел уклон в нужную сторону. Их независимость - миф. Возможно, что и солидность тоже миф. Так что правдивость подобного отчета - бабка надвое сказала. Особенно с устойчивым трендом "60% внедрений - провал". - А ребята брали.... - Какие ребята ? Кто их видел ? (с) Жванецкий :) ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 31.08.2010, 18:40 |
|
||
|
А где границы у 1С???
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Ден, Схема конечно приятная, проблемы начинаются, когда необходимо из нескольких заказов сделать одну накладную, или из нескольких заказов одного клиента несколько накладных с разделением по территориально удаленным складам. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 31.08.2010, 21:46 |
|
||
|
|

start [/forum/topic.php?fid=29&gotonew=1&tid=1526396]: |
0ms |
get settings: |
9ms |
get forum list: |
13ms |
check forum access: |
4ms |
check topic access: |
4ms |
track hit: |
171ms |
get topic data: |
12ms |
get first new msg: |
8ms |
get forum data: |
2ms |
get page messages: |
61ms |
get tp. blocked users: |
1ms |
| others: | 263ms |
| total: | 548ms |

| 0 / 0 |

Извините, этот баннер — требование Роскомнадзора для исполнения 152 ФЗ.
«На сайте осуществляется обработка файлов cookie, необходимых для работы сайта, а также для анализа использования сайта и улучшения предоставляемых сервисов с использованием метрической программы Яндекс.Метрика. Продолжая использовать сайт, вы даёте согласие с использованием данных технологий».
... ля, ля, ля ...