|
Горячая замена ERP
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Коллеги, поделитесь опытом смены ERP системы "на ходу". То есть не просто замена учетной программы на ерп, а полноценно использующейся системы (торговля - закупки, логистика, WMS, продажи, поддержание уровня запасов на складах филиалов, интеграция с веб магазином и т.д. - 150 конкурентных лицензий регулярно не хватает) на другую систему. Причем замена в любом случае будет на сильно другую, не просто на новую версию, так как текущая система (навик) переписана настолько, что от стандартного функционала мало что осталось. Остановка системы на несколько часов в рабочее время приводит к серьезным финансовым потерям. То есть менять можно только на праздниках или в выходные, и потом как минимум основные процессы должны отрабатываться нормально. Лично у меня такого опыта не было, и есть подозрение, что тут много специфических подводных камней. На что в таких проектах следует обращать особое внимание? ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
27.09.2013, 15:24 |
|
Горячая замена ERP
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Боюсь без переходного периода с дублирование инфы не выйдет... ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
27.09.2013, 15:37 |
|
Горячая замена ERP
|
|||
---|---|---|---|
#18+
apecБоюсь без переходного периода с дублирование инфы не выйдет... дублирование... например за вчера 4000 подборов (8500 строк) - как такое дублировать? ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
27.09.2013, 15:51 |
|
Горячая замена ERP
|
|||
---|---|---|---|
#18+
s_ustinov, сначала, синхронизируете максимально функционал силами разработчиков и аналитиков. потом переходите к этапу на котором ввод первичной документации происходит в две системы одновременно. При этом основной системой остается старая, а новую усиленно тестируют. Разбейте систему на условно независимые части и выполняйте переход для каждой отдельно. А вообще, в любом случае очень рискованная операция. В любом случае, вести учет в старой, до тех пор пока на 200% будете уверены в работоспособности новой. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
27.09.2013, 16:14 |
|
Горячая замена ERP
|
|||
---|---|---|---|
#18+
s_ustinov, Чтобы было легко, то нужно до начала внедрения предусмотреть процедуры импорта/экспорта данных. Из старой в новую и обратно. Обязательно по модулям. И оттестировать в начале их. Ну а дальше будет проще. Пока идет "доработка модулей" ежедневно берем из старой. Как только модуль введен, из новой системы данные по модулю отправляем в старую. Где-то так. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
27.09.2013, 16:17 |
|
Горячая замена ERP
|
|||
---|---|---|---|
#18+
так как текущая система (навик) переписана настолько, что от стандартного функционала мало что осталось.Непонятно. Текущая (навик) это старая ? Или новая ? А еще говорил, что Навик можно стандартно внедрять...Ога. Дайтедве. :) ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
27.09.2013, 16:35 |
|
Горячая замена ERP
|
|||
---|---|---|---|
#18+
LSVтак как текущая система (навик) переписана настолько, что от стандартного функционала мало что осталось.Непонятно. Текущая (навик) это старая ? Или новая ? А еще говорил, что Навик можно стандартно внедрять...Ога. Дайтедве. :) старая говорил и говорю, что навик можно нормально внедрять. я ж ведь не говорил, что его всегда внедряют нормально ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
27.09.2013, 16:40 |
|
Горячая замена ERP
|
|||
---|---|---|---|
#18+
s_ustinovКоллеги, поделитесь опытом смены ERP системы "на ходу". Внедряли три года назад навик после 1С. Стартовать решили, естественно, с нового финансового года. С первого включения не взлетело, естественно, т.к. любой приличный проект тесты проходит нормально, а на продакшене начинает сбоить :) После этого, поскольку отгрузки останавливать нельзя, снова вернулись в 1С, но на ходу сделали онлайновую синхронизацию документов, т.е. начали вести параллельный учет в двух системах. После исправления всех багов в NAV, 1С выключили. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
27.09.2013, 16:53 |
|
Горячая замена ERP
|
|||
---|---|---|---|
#18+
НАВ ...С первого включения не взлетелоВажно не только взлететь, но и еще набрать штатную высоту. Далеко не факт, что через год/два не появятся мысли о замене НАВа на 1С. :) ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
27.09.2013, 17:37 |
|
Горячая замена ERP
|
|||
---|---|---|---|
#18+
LSVНАВ ...С первого включения не взлетелоВажно не только взлететь, но и еще набрать штатную высоту. Далеко не факт, что через год/два не появятся мысли о замене НАВа на 1С. :) Мысли о замене на 1С не появятся, но мы отказались от первоначальных планов вести в НАВ еще и бухгалтерский учет, и таким образом обойтись одной учетной системой. Действительно, вопреки заверениям продавцов, абсолютно непригодный для этого инструмент. Поэтому от 1С все равно никуда не деться. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
27.09.2013, 18:26 |
|
Горячая замена ERP
|
|||
---|---|---|---|
#18+
ДжекНепотрошительМысли о замене на 1С не появятся, но мы отказались от первоначальных планов вести в НАВ еще и бухгалтерский учет, и таким образом обойтись одной учетной системой. Действительно, вопреки заверениям продавцов, абсолютно непригодный для этого инструмент. Поэтому от 1С все равно никуда не деться. +1 у нас сейчас бухучет ведется в навике... но это жесть. надеемся уговорить всех, что для бухучета прекрасно подойдет 1С БП. Самое смешное, она у нас уже куплена - когда покупали добавочные лицензии для ЗУП - дешевле оказалось купить коробку на 5 пользователей с Бухгалтерией ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
27.09.2013, 18:46 |
|
Горячая замена ERP
|
|||
---|---|---|---|
#18+
s_ustinovДжекНепотрошительМысли о замене на 1С не появятся, но мы отказались от первоначальных планов вести в НАВ еще и бухгалтерский учет, и таким образом обойтись одной учетной системой. Действительно, вопреки заверениям продавцов, абсолютно непригодный для этого инструмент. Поэтому от 1С все равно никуда не деться. +1 у нас сейчас бухучет ведется в навике... но это жесть. надеемся уговорить всех, что для бухучета прекрасно подойдет 1С БП. Самое смешное, она у нас уже куплена - когда покупали добавочные лицензии для ЗУП - дешевле оказалось купить коробку на 5 пользователей с Бухгалтерией Фига се... Тут некоторых людей не убедишь что 1С для биллинга не подходит, а вы не можете убедить людей что она для бухгалтерии подойдет :) Как в анекдоте "хочу, хочу в Советский Союз" :) ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
27.09.2013, 19:30 |
|
Горячая замена ERP
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Nitro_JunkieФига се... Тут некоторых людей не убедишь что 1С для биллинга не подходит, а вы не можете убедить людей что она для бухгалтерии подойдет :) Как в анекдоте "хочу, хочу в Советский Союз" :) У генерального есть мнение, что должна быть одна система - иначе замучаешься со сверками. В чем то он, разумеется, прав... Но если оценивать ВСЕ мучения, то приходишь совсем к другому выводу. И связка ERP + 1C БП выглядит намного предпочтительнее одной системы. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
27.09.2013, 19:33 |
|
Горячая замена ERP
|
|||
---|---|---|---|
#18+
s_ustinovУ генерального есть мнение, что должна быть одна система - иначе замучаешься со сверками. В чем то он, разумеется, прав... он не прав в основном: в одной системе такие же сверки. Точно также как документ может быть не проведен в одной системе, точно так же он может быть не проведен, если проводки формируются в другой. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
27.09.2013, 19:52 |
|
Горячая замена ERP
|
|||
---|---|---|---|
#18+
s_ustinovКоллеги, поделитесь опытом смены ERP системы "на ходу". То есть не просто замена учетной программы на ерп, а полноценно использующейся системы (торговля - закупки, логистика, WMS, продажи, поддержание уровня запасов на складах филиалов, интеграция с веб магазином и т.д. - 150 конкурентных лицензий регулярно не хватает) на другую систему. Причем замена в любом случае будет на сильно другую, не просто на новую версию, так как текущая система (навик) переписана настолько, что от стандартного функционала мало что осталось. Остановка системы на несколько часов в рабочее время приводит к серьезным финансовым потерям. То есть менять можно только на праздниках или в выходные, и потом как минимум основные процессы должны отрабатываться нормально. Лично у меня такого опыта не было, и есть подозрение, что тут много специфических подводных камней. На что в таких проектах следует обращать особое внимание?Мы только wms 9 месяцев обсуждали КАК и что сделать... Если нет человека который досконально знает всю программу.... то будете очень долго только обсуждать нюансы новой программы. ps Бп выделил отдельно - сильно мешается в основной программе. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
27.09.2013, 20:27 |
|
Горячая замена ERP
|
|||
---|---|---|---|
#18+
iscrafm он не прав в основном: в одной системе такие же сверки. Точно также как документ может быть не проведен в одной системе, точно так же он может быть не проведен, если проводки формируются в другой. + 100500 уровень бардака не зависит от числа учетных систем, более того, попытка засунуть в одну систему неконсистентные данные неизбежно приводит к остановкам бизнес-процессов там, где две и более систем успешно функционируют ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
27.09.2013, 20:34 |
|
Горячая замена ERP
|
|||
---|---|---|---|
#18+
s_ustinovИ связка ERP + 1C БП выглядит намного предпочтительнее одной системы.В общем и целом согласен. Но есть небольшое (а может быть и большое) замечание. Обычно в такой связке данные передаются в одну сторону - из ERP-системы в 1С БП посредством неких синхронизирующих процедур. Если при этом предполагается, что бухгалтерия "на полном автомате" принимает и автоматически проводит вообще всё, что оттуда пришло, то больших проблем не возникает. Однако, проблемы могут возникнуть, если часть информации по тем или иным причинам бухгалтерией отвергается. Из-за несоответствия условиям договора, из-за некорректного оформления первичных документов, и еще по сотне иных причин. Могут существовать также чисто технические проблемы, связанные с процессами вроде: 1. Сформировали некие документы в ERP 2. Документы передали в 1С и оттранслировались в непроведенные по БУ и НУ 1С-документы 3. Бухгалтерия проверила электронные документы 1С и убедилась, что они соответствуют первичке, которая поступила в бухгалтерию. На соответствующих бумажных документах поставлены "крыжики" (галочки), сами документы переложены в папки с обработанными и проведенными документами. Документы проведены в 1С . 4. Менеджеры же по какой-то причине решили отсторнировать документы в ERP и вместо прежних сформировать новые... Проблема в том, что "на автомате" подобные вещи делать нельзя, и это связано не только с тем, что проведенный документ 1С удалить не даст до тех пор, пока он не будет "распроведен". Это связано, по большей частью с тем, что "открыженные" документы, уже лежащие в папке с проведенными, автоматически не извлекутся из этой папки и на них не исчезнет "крыжик". И даже если бы подобное было физически возможно, это делать нельзя по причине нарушения границ сфер ответственности. Если именно бухгалтер несет информацию за проводки в 1С, то только бухгалтер должен иметь возможность их не только "проводить", но и "распроводить-обратно". Не должно быть таких ситуаций, когда бухгалтер, отвечающий за некий участок учета, точно помнит, что провела некий документ, но этот документ фантастическим образом молча исчез из системы. Первая реакция бухгалтера - с системой что-то не так (ей нельзя доверять), вторая реакция - нужно восстановить информацию, которая внезапно исчезла (возможно, сформировав документ вручную). О том, что в системе появился некий заменяющий документ, возможно, оформленный другим учетным периодом, бухгалтер может выяснить уже позже. При этом, в зависимости от используемых принципов синхронизации, могут еще возникнуть сомнения в том, действительно ли это новая версия старого документа, либо это просто еще один новый документ. Мы огребли полный ворох подобных проблем, выполняя синхронизацию Infor LN с 1С:УПП. Заставить подразделения взаимодействовать между собой по каждой процедуре, требующей нестандартных телодвижений, оказалось очень непросто. Когда подобные ситуации случаются не от случая к случаю, а довольно часто, они способны даже полностью парализовать работу. У нас такие ситуации случались по 10-20 в месяц. И ваш покорный слуга вынужден был прилагать по истине героические усилия, чтобы подразделения заставить взаимодействовать по регламенту, предписывающему им переключаться на вербальное взаимодействие и взаимодействие по email. Так что, прежде чем принимать окончательное решение, какие проблемы потребуют наименьших усилий и рисков, нужно оценить потенциальный объем ситуаций, которые выпадают из "стандартной" схемы информационного обмена. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
28.09.2013, 14:09 |
|
Горячая замена ERP
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Дополнение... GaryaОднако, проблемы могут возникнуть, если часть информации по тем или иным причинам бухгалтерией отвергается.Не только "отвергаются", но и "принимаются, но в ином виде". Пользователи ERP-системы зачастую не разбираются в нюансах бухучета и в 1С. Они также могут не понимать, каким образом различные аспекты отражения операции в ERP-системе приводят к формированию различных документов и к атрибутам этих документов, от которых зависит корректность их проведения в 1С. К примеру, операция по агрегатированию с применением давальческих материалов требует оприходования материалов на забалансовый счет и списания их на агрегатирование по нормам, которые могут содержаться в договоре с заказчиком. Пользователь же ERP-системы, который получил от контрагента небрежно оформленные документы, зачастую пытается выкрутиться поиском компромисса между тем, что "есть" и тем что он "может в ERP-системе". Он видит, что не может ввести заранее настроенную операцию по агрегатированию без давальческих материалов и норм и пользуется другой операцией "оказание услуг", не связанной с проводками на забалансовых счетах, не связанной с начислениями зарплаты рабочим в производстве по нарядам и т.д. Это очень грубый пример, есть масса менее навороченных, но, тем не мене, связанных с тем, что бухгалтер, как минимум, должен вносить изменения в документ, транслированный из ERP-системы. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
28.09.2013, 14:27 |
|
Горячая замена ERP
|
|||
---|---|---|---|
#18+
чтобы исключать такие ситуации применяли систему визирования. Одним из адресов была бухгалтерия. Если бухгалтерия "заворачивала", то документ не проходил, т.е. подрезалось все до, а не после. А когда документ попадал "на проведение", то он попадал в том виде, под которым подписалась бухгалтерия ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
28.09.2013, 14:54 |
|
Горячая замена ERP
|
|||
---|---|---|---|
#18+
iscrafm, хе :) значит производство ждет пока кто то там че то визирует? либо единая система, либо управление самое по себе а бухия сама ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
28.09.2013, 16:31 |
|
Горячая замена ERP
|
|||
---|---|---|---|
#18+
ViPRosiscrafm, хе :) значит производство ждет пока кто то там че то визирует? нет конечно. Бухгалтерия и производство - два берега. Но вообще, производить что попало и в производстве нежелательно. Но это не относится к взаимодействию бухгалтерия-производство, это по поводу визирования ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
28.09.2013, 18:31 |
|
Горячая замена ERP
|
|||
---|---|---|---|
#18+
iscrafm, воще то "визироваться" должны политики управления (в виде СТП и т.д.) а не доки всякие техничекские ну это я так ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
28.09.2013, 19:31 |
|
Горячая замена ERP
|
|||
---|---|---|---|
#18+
ViPRosiscrafm, воще то "визироваться" должны политики управления (в виде СТП и т.д.) а не доки всякие техничекские ну это я так визируется договор, заказ, платеж, план производства, план продаж и т.п. Можно их конечно назвать "политики управления", но мне ближе их называть обычными техническими документам ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
28.09.2013, 19:40 |
|
Горячая замена ERP
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Garya4. Менеджеры же по какой-то причине решили отсторнировать документы в ERP и вместо прежних сформировать новые... Проблема в том, что "на автомате" подобные вещи делать нельзя, и это связано не только с тем, что проведенный документ 1С удалить не даст до тех пор, пока он не будет "распроведен". Автоматизация подобных действий (вернее попытка автоматизации) - не самое умное решение. Тут дело совсем не в самих системах, а в требуемом от них результате. для начала надо ограничить число нестыковок и косяков: Во первых, изменение учтенных данных в ерп должно быть под строгим запретом, если только нет ОЧЕНЬ веских причин (посыпалась база и надо ручками чистить данные и тп). то есть штатный способ исправления ошибки - ввод исправляющего документа (или сторнирование, где видно кто сперва учел и кто и когда отсторнировал). Проведение документов прошлыми датами - тоже под достаточно строгим запретом для большинства (только для бухов). Это - чтобы не было совсем грустно. Основная причина проблем с синхронизацией - нежелание бухов иметь в учете исправления (проблемы с налоговой). В результате 1С БП просто не содержит в большинстве случаев механизмов для корректировки - ведь они не востребованы - все лезут в учтенные документы, исправляют и перепроводят. Поэтому операции сторнирования в ерп просто не могут быть адекватно перенесены в 1с. но ведь этого и не надо. есть 90-95% операций (по количеству), которые легко и непринужденно переносятся в 1с - платежи, продажи, закупки, перемещения между складами и тп. есть еще часть операций, которые переносятся, но требуют дополнительных действий - например ввод нового покупателя требует проверки от бухов, все ли правильно внесли. а есть операции, которые вообще не надо автоматически переносить, и исправления - в их числе. выгружаем реестр таких операций из ерп за период, печатаем, и бух ручками "крыжит" список - что перенесено в 1с, при этом вручную корректируя или внося документы в 1с. и проблем нет, ведь все изменения прошлых периодов и учтенных документов делает только бухгалтерия. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
28.09.2013, 19:56 |
|
Горячая замена ERP
|
|||
---|---|---|---|
#18+
кстати, когда бухучет изгоняется из ерп, потребность в исправлениях документов очень сильно снижается. не нравится бухам документы, но суть операции (для бюджетирования и упр учета) указана верно - в ерп ничего не правится, а в 1с все заносится так, как надо бухам. и все довольны - обычным спецам не надо ждать, пока бухи проверят непонятные большинству нюансы и делать дурацкие и несущественные (с точки зрения большинства сотрудников) исправления, а бухов никто не подгоняет и они могут вести учет так, как им удобнее. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
28.09.2013, 20:02 |
|
|
start [/forum/topic.php?fid=29&fpage=9&tid=1525991]: |
0ms |
get settings: |
9ms |
get forum list: |
13ms |
check forum access: |
4ms |
check topic access: |
4ms |
track hit: |
73ms |
get topic data: |
14ms |
get forum data: |
3ms |
get page messages: |
63ms |
get tp. blocked users: |
2ms |
others: | 12ms |
total: | 197ms |
0 / 0 |