|
что включает в себя понятие автоматизации непрерывного производства?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Чем автоматизация непрерывного производства отличается от автоматизации дискретного? ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
07.09.2004, 14:19 |
|
что включает в себя понятие автоматизации непрерывного производства?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
1Чем автоматизация непрерывного производства отличается от автоматизации дискретного?Если не затрагивать АСУТП, то к примеру, та же логистика уже совсем иная. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
15.09.2004, 12:08 |
|
что включает в себя понятие автоматизации непрерывного производства?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
В дискретном продукция измеряется в штуках, в непрерывном - в кубометрах. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
15.09.2004, 12:25 |
|
что включает в себя понятие автоматизации непрерывного производства?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Почему-то BAAN позиционировали как систему для непрерывного производства. Фиг знает, чего там отличается. Может данные непрерывно меняются? :) -- Tygra's -- ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
15.09.2004, 13:05 |
|
что включает в себя понятие автоматизации непрерывного производства?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
главное - в дискретном производстве можно со 100% вероятностью утверждать из чего сделано изделие. В непрерывном - точный состав неизвестен. Кроме того, в непрерывном часто существенное влияние оказывают внешние воздействия. Например, изготовление непрерывное производство мороженного. В чан постоянно вливаются компоненты (в т.ч. хм... "молоко"), происходит реакция, с другого конца чана сцеживается мороженное. Результат, качество результата сильно зависит от компонентов ("молока"), температуры и т.п. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
15.09.2004, 13:21 |
|
что включает в себя понятие автоматизации непрерывного производства?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Дискретное производство характеризуется наличием операций, у которых во времени четко обозначены начало, окончание и продолжительность. Во многом планирование производства связано с определением этих параметров. В непрерывном производстве имеется сплошной непрерывный поток. Поток нефти, бензина, молока, которое бежит по трубе... Планирование сводится к изменению ширины этого потока и состава инградиентов. Кстати, откуда информация, что BAAN - для такого типа производств? Насколько мне известно, BAAN позиционируется как ERP-система именно для дискретных производств. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
15.09.2004, 15:32 |
|
что включает в себя понятие автоматизации непрерывного производства?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
GaryaПланирование сводится к изменению ширины этого потока и состава инградиентов. Не только ширины. По-правильному, еще должно учитываться плавное изменение качественного состава ингридиентов. То же молоко. Сначала запустили жирное молоко - получали отличное сливочное мороженное. Затем залили воду вместо молока. Стали получать гадкое водянистое мороженное с крупинками льда. Но был переходный процесс, когда получалось приемлимое мороженное. Выкидывать всю партию с момента, когда пошло некачественное сырье бы слишком затратно с точки зрения производителя... хотя и правильно с точки зрения покупателя :) ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
15.09.2004, 15:40 |
|
что включает в себя понятие автоматизации непрерывного производства?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
mazzy, а как это по бухгалтерски выглядит. Какое различие в бухгалтерии? ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
15.09.2004, 16:21 |
|
что включает в себя понятие автоматизации непрерывного производства?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Да давно еще, в Иркутске, когда с Бааном пытались сотрудничать, была такая информация. Откуда точно - не знаю, шеф говорил. Но так как все обломилось, точнее сказать не могу. -- Tygra's -- ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
15.09.2004, 19:08 |
|
что включает в себя понятие автоматизации непрерывного производства?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
И вроде так оно и есть, хотя на российском сайте вменяемого описания продукта нет. -- Tygra's -- ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
15.09.2004, 19:12 |
|
что включает в себя понятие автоматизации непрерывного производства?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Когда я посещал ERP-форум, организованый много-кем-не-помню-кем, но преимущественно TOPS, представители BAAN говорили, что их система позиционируется в основном для промышленных предприятий с дискретным типом производства. Если только звук не исказился, причудливым образом отразившись от стен. Да и речь шла о внедрении на производствах именно дискретного типа. Например, на автомобильном заводе "Урал". ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
15.09.2004, 21:31 |
|
что включает в себя понятие автоматизации непрерывного производства?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
ЗЫ. Что-то баановцы молчат... Видать, сами не знают... Или притворились, что их тут нет... ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
15.09.2004, 21:33 |
|
что включает в себя понятие автоматизации непрерывного производства?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
1mazzy, а как это по бухгалтерски выглядит. Какое различие в бухгалтерии? А также. Бухгалтерии все равно откуда и как берется себестоимость. Рецепт такой: "вычисляете себестоимость и делаете проводку Дт41, Кт20" вся разница в слове "вычисляете" :) ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
15.09.2004, 22:05 |
|
что включает в себя понятие автоматизации непрерывного производства?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Если в ванну втекает горячая вода и холодная, то вытекает из нее теплая. Когда вы перекроете горячую воду на входе, температура воды на выходе начнет уменьшаться по экспоненте. В ПБУ и НК нет никаких упоминаний о том, чтобы в расчете себестоимости каким-либо образом были задействованы экспоненциальные функции... :) ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
15.09.2004, 22:27 |
|
что включает в себя понятие автоматизации непрерывного производства?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
mazzy, а не могли бы вы пояснить эту самую разницу в слове "вычисляете" для дискретного и непрерывного производства. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
16.09.2004, 10:18 |
|
что включает в себя понятие автоматизации непрерывного производства?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Добавлю. Непрерывное производство на примере металлургии. Это, как правило, наличие переделов (в одном цеху - обогащение, в другом - плавка), наличие незавершенного производства, наличие отходов (отсевы, шлаки, ...), попутной продукции, брака, потерь( то, что улетает в трубу). Все это вносит свою специфику для учетных систем. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
16.09.2004, 13:01 |
|
что включает в себя понятие автоматизации непрерывного производства?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
gzЭто, как правило, наличие переделов Переделы есть и в дискретном. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
16.09.2004, 13:56 |
|
что включает в себя понятие автоматизации непрерывного производства?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
1mazzy, а не могли бы вы пояснить эту самую разницу в слове "вычисляете" для дискретного и непрерывного производства. Для дискретного - только суммирование. Для непрерывного - с учетом вероятностей и переходных процессов. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
16.09.2004, 13:56 |
|
что включает в себя понятие автоматизации непрерывного производства?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
автор Для дискретного - только суммирование. Для непрерывного - с учетом вероятностей и переходных процессов. не понятно мне ((. вот если на примере . где разница. 1 ) Дискретное Купили мы материалов на 1000 рублей. Обработали. 2) Непрерывное Купили мы материалов на 1000 рублей. Обработали. Все-равно же мы что-то покупаем. Пусть даже оно не дискретное. А льющееся. Но ведь мы же можем измерить это в литрах и т.д. Мы же все-равно сколько-то материалов в обоих случаях забираем в производство. И в обоих случаях у нас известа цена единицы приобретенного материала. Далее в производстве обработаем этот материал или несколько материалов. Может что-то потеряем ( испортится или брак). Посчитаем скоько испортилось и спишем это в себестоимость. где различия? ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
16.09.2004, 14:17 |
|
что включает в себя понятие автоматизации непрерывного производства?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Разумеется, есть и общее. Разница в методах планирования. В дискретном планируются операции, в непрерывном - процессы. Разница в том, что пока операция идет (в дискретном), всё, что в ней задествовано - незавершенка. Когда операция закончилась, в ту же секунду возникла готовая продукция. А в процессном производстве кран закрыли - а продукция продолжает идти. Открыли - а она еще не идет... Переходные процессы играют существенную роль. 11 ) Дискретное Купили мы материалов на 1000 рублей. Обработали. 2) Непрерывное Купили мы материалов на 1000 рублей. Обработали. Если УЖЕ обработали, то разницы нет. А вот если ЕЩЕ обрабатываем, на выходе уже частично появилась продукция, а часть материалов находится в незавершенке, вот тут-то ивозникает множество задачек: - Как правильно определить, какая часть израсходованных материалов содержится в продукте, а акая часть израсходована, но в уже полученном продукте пока еще не содержится? - Обратная задача - какая часть материалов осталась в незавершенке из того, который мы уже успели израсходовать? - Какую часть заработной платы производственных рабочих за нынешний месяц нужно относить на продукцию, полученную в нынешнем месяце? ВСЮ!!??? А если продукции нет - будет только через пару месяцев? А если продукции две капли? А если продукция есть, а зарплата была три месяца назад, а нынче нету? - И т.д. и т.п. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
16.09.2004, 14:54 |
|
что включает в себя понятие автоматизации непрерывного производства?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
mazzy gzЭто, как правило, наличие переделов Переделы есть и в дискретном. И здесь можно добавить... а также в дискретном призводстве есть незавершенка, отходы, попутная продукция, брак и потери. Дело в том, какую роль они играют в учете. Например, простая задачка. Как учесть в себестоимости попутную продукцию ? На нее вроде бы никаких ресурсов не затрачивалось. А представляет собой продукт, который можно и продать и использовать в собственном производстве. Другой пример. Отходы бывают возвратные. Например, после просеивания кокса остаютя отходы. Их не выбрасывают, а понижают марку и приходуют, как сырье. По какой цене их оприходывать ? Когда делают баланс в физических тоннах, то считают в тоннах все, что пришло на вход, вычитают вес продукта, отходов, ... Что осталось - принимается за потери - это, например, угар, улет. По какой цене это все улетает ? Уже не говоря о том, что баланс этот делается в физических тоннах, а цена расчитывается на базовую тонну (по процентному содержанию базового элемента). P.S. Не претендую на науку, просто показал немного то, с чем приходилось сталкиваться. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
16.09.2004, 15:08 |
|
что включает в себя понятие автоматизации непрерывного производства?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Garya прав. Основное различие - учет готовой продукции и незавершенного производства. ДИскретное производство - машиностроение, непрерывное - переработка. Есть еще и переходные варианты. Себестоимость проще считать в непрерывном производстве. А вот готовую продукцию и стоимость незавершенки в дискретном. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
16.09.2004, 15:11 |
|
что включает в себя понятие автоматизации непрерывного производства?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
GaryaРазумеется, есть и общее. Разница в методах планирования. В дискретном планируются операции, в непрерывном - процессы. Разница в том, что пока операция идет (в дискретном), всё, что в ней задествовано - незавершенка. Когда операция закончилась, в ту же секунду возникла готовая продукцияА как же быть с полуфабрикатами? Это еще не готовая продукция, но уже не сырье, и возникает п/ф после каждой операции. GaryaА в процессном производстве кран закрыли - а продукция продолжает идти. Открыли - а она еще не идет... Переходные процессы играют существенную роль"Переходные" процессы есть и в дискретном производстве, дали "отмашку" на приостановку производства данной продукции, а продукция продолжает выпускаться пока не будут выработаны все полуфабрикаты. А в непрерывном производстве можно мгновенно остановить выпуск, неизрасходованный полуфабрикат будет сливаться в резервные емкости или через обратные магистрали "зацикливаться" на каких-то предпоследних стадиях. Разница между дискретным и непрерывным производством минимальна. В первом случае необходимо расчитать размер партии и перекрытие, а во втором случае расчитывается неразрывность потока. Но это различие весьма условно. Например, в индивидуальном производстве размер партии может не определяться. А в непрерывном производстве при наличии промежуточных емкостей хранения может не расчитываться разрыв. С точки зрения технологического описания процесса производства разницы вообще нет (речь не идет о проектировании производства, только об описании процесса производства). И последнее. Непрерывное производство - это, как правило, массовое производство, а для массового производства характерна узкая специализация (выпуск ограниченной номенклатуры в больших объемах). Технология массового производства меняется очень редко и связана с существенными затратами на модификацию. Как следствие, технологи в массовом производстве в большей степени занимаются контролем соблюдения технологических регламентов и в меньшей степени разработкой новых тех. процессов. В (мелко и средне) серийном производстве технологии меняются значительно чаще (под каждый вид продукции, как минимум, один новый тех. процесс). Здесь технологии в большей степени занимаются разработкой тех. процессов, а контроль за соблюдением регламентов становится задачей административного управления. С точки зрения систем автоматизации управления эти различия не являются значимыми. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
16.09.2004, 15:25 |
|
что включает в себя понятие автоматизации непрерывного производства?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
To 1. О! Придумал, как объяснить! На примере! Дано Имеется пустой котел. В него налили: - инградиент №1 - 100л по цене 10 руб/литр. - инградиент №2 - 200л по цене 5 руб/литр. - инградиент №3 - 50л по цене 100 руб/литр. Всё это тщательно перемешали и отлили из этой смеси изготовили 1-ю партию готовой продукции - 10 экземляров, израсходовав на каждый экземпляр 10 литров смеси. Затем руководство приняло предложение технолога, и к оставшейся в котле части смеси был добавлен: - инградиент №4 - 10л по цене 1000 руб/литр. После чего из смеси была получена 2-я партия готвой продукции - еще 10 экземпляров с расходом смеси на 1л на 1 экземпляр. Затем на заводе возникли финансовые затруднения, и его руководство решило слегка сэкономить, изменив техпроцесс таким образом, чтобы повысить в смеси содержание дешевых инградиентов. Знамо дело, при этом ухудшится качество продукции. Для ширпотреба это не столь существенно, а для специальных солидных заказчиков решили приберечь немного хорошей смеси, из которой можно приготовить качественную продукцию. Поэтому из основного котла в запасной котел отлили 100л имевшейся там смеси. А в основной котел долили новую партию инградиента №2 - 100л, но уже не по цене 5 руб/литр, а по цене 6 руб/литр, поскольку поставщик поднял цену. Из этой смеси изготовили 3-ю партию продукции 50 экземляров, опять израсходовав по 1л смеси на 1 экземпляр. Затем пришла куча рекламаций. Руководство вынуждено было припасенную для хороших клиентов в запасном котле смесь вылить обратно в основной котел. Из полученной смеси выпустили 4-ю партию продукции в размере 100 экземпляров, по прежнему истратив 1 л смеси на 1 экземпляр. Найти: - Количественный состав и стоимость инградиентов в одном экземпляре готовой продукции по каждой из четырех партий, если известно, что с момента первого наполнения котла каждая из партий вы пускалась с интервалом в 1 месяц, и инградиент №3 является летучим (то есть, все это время он постепенно испарялся из котла) с нормой потерь 5% в месяц от имевшегося на начало месяца его объема. Я думаю, что после нахождения коректного решения данной задачи всё станет предельно ясно :) ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
16.09.2004, 16:07 |
|
что включает в себя понятие автоматизации непрерывного производства?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
MVMСебестоимость проще считать в непрерывном производстве. А вот готовую продукцию и стоимость незавершенки в дискретном. Путаются понятия. Расчет себестоимости - это определение стоимости готовой продукции, незавершенки, полуфабрикатов, отходов и т.д. Все это должно быть сбалансировано - на вход подаются затраты со стороны ( это материалы, топливо, ... - все то, что имеет цену и стоимость и которое при расчете себестоимости не меняется ) и продукты, полученные по внутреннему обороту ( это полуфабрикаты собственного производства, различного рода услуги, оказываемые собственными подразделениями - Стирка одежды, горячая вода, пар, если подогрев внутри предприятия, транспортные услуги, если есть свой автотранспортные цех, услуги ИТ-отдела и т. д. ). Особенность продуктов, полученных по внутреннему обороту та, что для них на начальном этапе цены не существует. Как правило, берут при этом плановые цены, хотя есть и точные методы расчета (еще в 20-х годах разработал известный русский ученый Леонтьев- затем эмигрировал в США). В результате должны получить фактические цены на все продукты труда. Баланс заключается в том, что стоимость продукции, которая ушла на сторону/продана должна быть равна стоимости затрат, полученных со стороны. Это называется производственной себестоимостью. Затем к производственной себестоимости добавляется довесок и получается цена, по которой продукция продана. Довесок, грубо говоря, можно назвать прибылью или убытком, если он отрицательный. А в себестоимости есть еще прямые и косвенные расходы, постоянные и переменные - откуда выходят на точку безубыточности), есть коэффициенты прямых (определяют технологию) и полных затрат (а по ним расчитывают элементы затрат - сколько материалов, электроэнергии, амортизации, ... сидит в продуктах труда - деньгах и в % - см. выше - писал Garya), есть себестоимость плановая и фактическая, есть баланс колличественный и суммовой, есть калькуляции продуктов труда и еще много чего. А где проще считать, это б-о-о-о-льшой вопрос. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
16.09.2004, 16:08 |
|
|
start [/forum/topic.php?fid=29&fpage=76&tid=1528682]: |
0ms |
get settings: |
9ms |
get forum list: |
13ms |
check forum access: |
4ms |
check topic access: |
4ms |
track hit: |
44ms |
get topic data: |
13ms |
get forum data: |
3ms |
get page messages: |
61ms |
get tp. blocked users: |
2ms |
others: | 13ms |
total: | 166ms |
0 / 0 |