powered by simpleCommunicator - 2.0.49     © 2025 Programmizd 02
Форумы / ERP и учетные системы [игнор отключен] [закрыт для гостей] / что включает в себя понятие автоматизации непрерывного производства?
25 сообщений из 50, страница 1 из 2
что включает в себя понятие автоматизации непрерывного производства?
    #32683348
1
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Чем автоматизация непрерывного производства отличается от автоматизации дискретного?
...
Рейтинг: 0 / 0
что включает в себя понятие автоматизации непрерывного производства?
    #32695351
Мимопроходящий
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
1Чем автоматизация непрерывного производства отличается от автоматизации дискретного?Если не затрагивать АСУТП, то к примеру, та же логистика уже совсем иная.
...
Рейтинг: 0 / 0
что включает в себя понятие автоматизации непрерывного производства?
    #32695412
Осел
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
В дискретном продукция измеряется в штуках, в непрерывном - в кубометрах.
...
Рейтинг: 0 / 0
что включает в себя понятие автоматизации непрерывного производства?
    #32695546
Фотография tygra
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Почему-то BAAN позиционировали как систему для непрерывного производства. Фиг знает, чего там отличается. Может данные непрерывно меняются? :)

-- Tygra's --
...
Рейтинг: 0 / 0
что включает в себя понятие автоматизации непрерывного производства?
    #32695581
mazzy
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
главное - в дискретном производстве можно со 100% вероятностью утверждать из чего сделано изделие.
В непрерывном - точный состав неизвестен.
Кроме того, в непрерывном часто существенное влияние оказывают внешние воздействия.

Например, изготовление непрерывное производство мороженного.
В чан постоянно вливаются компоненты (в т.ч. хм... "молоко"), происходит реакция, с другого конца чана сцеживается мороженное.

Результат, качество результата сильно зависит от компонентов ("молока"), температуры и т.п.
...
Рейтинг: 0 / 0
что включает в себя понятие автоматизации непрерывного производства?
    #32695950
Фотография Garya
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Дискретное производство характеризуется наличием операций, у которых во времени четко обозначены начало, окончание и продолжительность. Во многом планирование производства связано с определением этих параметров. В непрерывном производстве имеется сплошной непрерывный поток. Поток нефти, бензина, молока, которое бежит по трубе... Планирование сводится к изменению ширины этого потока и состава инградиентов.

Кстати, откуда информация, что BAAN - для такого типа производств? Насколько мне известно, BAAN позиционируется как ERP-система именно для дискретных производств.
...
Рейтинг: 0 / 0
что включает в себя понятие автоматизации непрерывного производства?
    #32695968
mazzy
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
GaryaПланирование сводится к изменению ширины этого потока и состава инградиентов.
Не только ширины.
По-правильному, еще должно учитываться плавное изменение качественного состава ингридиентов.

То же молоко. Сначала запустили жирное молоко - получали отличное сливочное мороженное. Затем залили воду вместо молока. Стали получать гадкое водянистое мороженное с крупинками льда. Но был переходный процесс, когда получалось приемлимое мороженное.

Выкидывать всю партию с момента, когда пошло некачественное сырье бы слишком затратно с точки зрения производителя... хотя и правильно с точки зрения покупателя :)
...
Рейтинг: 0 / 0
что включает в себя понятие автоматизации непрерывного производства?
    #32696060
1
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
mazzy, а как это по бухгалтерски выглядит. Какое различие в бухгалтерии?
...
Рейтинг: 0 / 0
что включает в себя понятие автоматизации непрерывного производства?
    #32696480
Фотография tygra
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Да давно еще, в Иркутске, когда с Бааном пытались сотрудничать, была такая информация. Откуда точно - не знаю, шеф говорил.
Но так как все обломилось, точнее сказать не могу.

-- Tygra's --
...
Рейтинг: 0 / 0
что включает в себя понятие автоматизации непрерывного производства?
    #32696489
Фотография tygra
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
И вроде так оно и есть, хотя на российском сайте вменяемого описания продукта нет.

-- Tygra's --
...
Рейтинг: 0 / 0
что включает в себя понятие автоматизации непрерывного производства?
    #32696628
Фотография Garya
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Когда я посещал ERP-форум, организованый много-кем-не-помню-кем, но преимущественно TOPS, представители BAAN говорили, что их система позиционируется в основном для промышленных предприятий с дискретным типом производства. Если только звук не исказился, причудливым образом отразившись от стен. Да и речь шла о внедрении на производствах именно дискретного типа. Например, на автомобильном заводе "Урал".
...
Рейтинг: 0 / 0
что включает в себя понятие автоматизации непрерывного производства?
    #32696629
Фотография Garya
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
ЗЫ. Что-то баановцы молчат... Видать, сами не знают... Или притворились, что их тут нет...
...
Рейтинг: 0 / 0
что включает в себя понятие автоматизации непрерывного производства?
    #32696643
mazzy
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
1mazzy, а как это по бухгалтерски выглядит. Какое различие в бухгалтерии?
А также. Бухгалтерии все равно откуда и как берется себестоимость.
Рецепт такой: "вычисляете себестоимость и делаете проводку Дт41, Кт20"
вся разница в слове "вычисляете" :)
...
Рейтинг: 0 / 0
что включает в себя понятие автоматизации непрерывного производства?
    #32696658
Фотография Garya
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Если в ванну втекает горячая вода и холодная, то вытекает из нее теплая. Когда вы перекроете горячую воду на входе, температура воды на выходе начнет уменьшаться по экспоненте. В ПБУ и НК нет никаких упоминаний о том, чтобы в расчете себестоимости каким-либо образом были задействованы экспоненциальные функции... :)
...
Рейтинг: 0 / 0
что включает в себя понятие автоматизации непрерывного производства?
    #32696976
1
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
mazzy, а не могли бы вы пояснить эту самую разницу в слове "вычисляете" для дискретного и непрерывного производства.
...
Рейтинг: 0 / 0
что включает в себя понятие автоматизации непрерывного производства?
    #32697551
gz
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
gz
Гость
Добавлю.
Непрерывное производство на примере металлургии. Это, как правило, наличие переделов (в одном цеху - обогащение, в другом - плавка), наличие незавершенного производства, наличие отходов (отсевы, шлаки, ...), попутной продукции, брака, потерь( то, что улетает в трубу). Все это вносит свою специфику для учетных систем.
...
Рейтинг: 0 / 0
что включает в себя понятие автоматизации непрерывного производства?
    #32697736
mazzy
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
gzЭто, как правило, наличие переделов
Переделы есть и в дискретном.
...
Рейтинг: 0 / 0
что включает в себя понятие автоматизации непрерывного производства?
    #32697742
mazzy
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
1mazzy, а не могли бы вы пояснить эту самую разницу в слове "вычисляете" для дискретного и непрерывного производства.
Для дискретного - только суммирование.
Для непрерывного - с учетом вероятностей и переходных процессов.
...
Рейтинг: 0 / 0
что включает в себя понятие автоматизации непрерывного производства?
    #32697822
1
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
автор
Для дискретного - только суммирование.
Для непрерывного - с учетом вероятностей и переходных процессов.


не понятно мне ((. вот если на примере . где разница.

1 ) Дискретное

Купили мы материалов на 1000 рублей. Обработали.

2) Непрерывное

Купили мы материалов на 1000 рублей. Обработали. Все-равно же мы что-то покупаем. Пусть даже оно не дискретное. А льющееся. Но ведь мы же можем измерить это в литрах и т.д.

Мы же все-равно сколько-то материалов в обоих случаях забираем в производство. И в обоих случаях у нас известа цена единицы приобретенного
материала.

Далее в производстве обработаем этот материал или несколько материалов. Может что-то потеряем ( испортится или брак). Посчитаем скоько испортилось и спишем это в себестоимость. где различия?
...
Рейтинг: 0 / 0
что включает в себя понятие автоматизации непрерывного производства?
    #32697952
Фотография Garya
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Разумеется, есть и общее. Разница в методах планирования. В дискретном планируются операции, в непрерывном - процессы. Разница в том, что пока операция идет (в дискретном), всё, что в ней задествовано - незавершенка. Когда операция закончилась, в ту же секунду возникла готовая продукция. А в процессном производстве кран закрыли - а продукция продолжает идти. Открыли - а она еще не идет... Переходные процессы играют существенную роль.

11 ) Дискретное
Купили мы материалов на 1000 рублей. Обработали.

2) Непрерывное
Купили мы материалов на 1000 рублей. Обработали.
Если УЖЕ обработали, то разницы нет. А вот если ЕЩЕ обрабатываем, на выходе уже частично появилась продукция, а часть материалов находится в незавершенке, вот тут-то ивозникает множество задачек:
- Как правильно определить, какая часть израсходованных материалов содержится в продукте, а акая часть израсходована, но в уже полученном продукте пока еще не содержится?
- Обратная задача - какая часть материалов осталась в незавершенке из того, который мы уже успели израсходовать?
- Какую часть заработной платы производственных рабочих за нынешний месяц нужно относить на продукцию, полученную в нынешнем месяце? ВСЮ!!??? А если продукции нет - будет только через пару месяцев? А если продукции две капли? А если продукция есть, а зарплата была три месяца назад, а нынче нету?
- И т.д. и т.п.
...
Рейтинг: 0 / 0
что включает в себя понятие автоматизации непрерывного производства?
    #32698001
gz
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
gz
Гость
mazzy gzЭто, как правило, наличие переделов
Переделы есть и в дискретном.
И здесь можно добавить... а также в дискретном призводстве есть незавершенка, отходы, попутная продукция, брак и потери.
Дело в том, какую роль они играют в учете.
Например, простая задачка. Как учесть в себестоимости попутную продукцию ? На нее вроде бы никаких ресурсов не затрачивалось. А представляет собой продукт, который можно и продать и использовать в собственном производстве.
Другой пример. Отходы бывают возвратные. Например, после просеивания кокса остаютя отходы. Их не выбрасывают, а понижают марку и приходуют, как сырье. По какой цене их оприходывать ?
Когда делают баланс в физических тоннах, то считают в тоннах все, что пришло на вход, вычитают вес продукта, отходов, ... Что осталось - принимается за потери - это, например, угар, улет. По какой цене это все улетает ?
Уже не говоря о том, что баланс этот делается в физических тоннах, а цена расчитывается на базовую тонну (по процентному содержанию базового элемента).
P.S. Не претендую на науку, просто показал немного то, с чем приходилось сталкиваться.
...
Рейтинг: 0 / 0
что включает в себя понятие автоматизации непрерывного производства?
    #32698013
MVM
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Garya прав.
Основное различие - учет готовой продукции и незавершенного производства.
ДИскретное производство - машиностроение, непрерывное - переработка. Есть еще и переходные варианты.

Себестоимость проще считать в непрерывном производстве. А вот готовую продукцию и стоимость незавершенки в дискретном.
...
Рейтинг: 0 / 0
что включает в себя понятие автоматизации непрерывного производства?
    #32698067
ASU
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
ASU
Гость
GaryaРазумеется, есть и общее. Разница в методах планирования. В дискретном планируются операции, в непрерывном - процессы. Разница в том, что пока операция идет (в дискретном), всё, что в ней задествовано - незавершенка. Когда операция закончилась, в ту же секунду возникла готовая продукцияА как же быть с полуфабрикатами? Это еще не готовая продукция, но уже не сырье, и возникает п/ф после каждой операции.
GaryaА в процессном производстве кран закрыли - а продукция продолжает идти. Открыли - а она еще не идет... Переходные процессы играют существенную роль"Переходные" процессы есть и в дискретном производстве, дали "отмашку" на приостановку производства данной продукции, а продукция продолжает выпускаться пока не будут выработаны все полуфабрикаты. А в непрерывном производстве можно мгновенно остановить выпуск, неизрасходованный полуфабрикат будет сливаться в резервные емкости или через обратные магистрали "зацикливаться" на каких-то предпоследних стадиях.
Разница между дискретным и непрерывным производством минимальна. В первом случае необходимо расчитать размер партии и перекрытие, а во втором случае расчитывается неразрывность потока. Но это различие весьма условно. Например, в индивидуальном производстве размер партии может не определяться. А в непрерывном производстве при наличии промежуточных емкостей хранения может не расчитываться разрыв.
С точки зрения технологического описания процесса производства разницы вообще нет (речь не идет о проектировании производства, только об описании процесса производства).
И последнее. Непрерывное производство - это, как правило, массовое производство, а для массового производства характерна узкая специализация (выпуск ограниченной номенклатуры в больших объемах). Технология массового производства меняется очень редко и связана с существенными затратами на модификацию. Как следствие, технологи в массовом производстве в большей степени занимаются контролем соблюдения технологических регламентов и в меньшей степени разработкой новых тех. процессов. В (мелко и средне) серийном производстве технологии меняются значительно чаще (под каждый вид продукции, как минимум, один новый тех. процесс). Здесь технологии в большей степени занимаются разработкой тех. процессов, а контроль за соблюдением регламентов становится задачей административного управления.
С точки зрения систем автоматизации управления эти различия не являются значимыми.
...
Рейтинг: 0 / 0
что включает в себя понятие автоматизации непрерывного производства?
    #32698190
Фотография Garya
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
To 1.
О! Придумал, как объяснить! На примере!
Дано
Имеется пустой котел. В него налили:
- инградиент №1 - 100л по цене 10 руб/литр.
- инградиент №2 - 200л по цене 5 руб/литр.
- инградиент №3 - 50л по цене 100 руб/литр.
Всё это тщательно перемешали и отлили из этой смеси изготовили 1-ю партию готовой продукции - 10 экземляров, израсходовав на каждый экземпляр 10 литров смеси. Затем руководство приняло предложение технолога, и к оставшейся в котле части смеси был добавлен:
- инградиент №4 - 10л по цене 1000 руб/литр.
После чего из смеси была получена 2-я партия готвой продукции - еще 10 экземпляров с расходом смеси на 1л на 1 экземпляр.
Затем на заводе возникли финансовые затруднения, и его руководство решило слегка сэкономить, изменив техпроцесс таким образом, чтобы повысить в смеси содержание дешевых инградиентов. Знамо дело, при этом ухудшится качество продукции. Для ширпотреба это не столь существенно, а для специальных солидных заказчиков решили приберечь немного хорошей смеси, из которой можно приготовить качественную продукцию. Поэтому из основного котла в запасной котел отлили 100л имевшейся там смеси. А в основной котел долили новую партию инградиента №2 - 100л, но уже не по цене 5 руб/литр, а по цене 6 руб/литр, поскольку поставщик поднял цену. Из этой смеси изготовили 3-ю партию продукции 50 экземляров, опять израсходовав по 1л смеси на 1 экземпляр. Затем пришла куча рекламаций. Руководство вынуждено было припасенную для хороших клиентов в запасном котле смесь вылить обратно в основной котел. Из полученной смеси выпустили 4-ю партию продукции в размере 100 экземпляров, по прежнему истратив 1 л смеси на 1 экземпляр.
Найти:
- Количественный состав и стоимость инградиентов в одном экземпляре готовой продукции по каждой из четырех партий, если известно, что с момента первого наполнения котла каждая из партий вы пускалась с интервалом в 1 месяц, и инградиент №3 является летучим (то есть, все это время он постепенно испарялся из котла) с нормой потерь 5% в месяц от имевшегося на начало месяца его объема.

Я думаю, что после нахождения коректного решения данной задачи всё станет предельно ясно :)
...
Рейтинг: 0 / 0
что включает в себя понятие автоматизации непрерывного производства?
    #32698196
gz
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
gz
Гость
MVMСебестоимость проще считать в непрерывном производстве. А вот готовую продукцию и стоимость незавершенки в дискретном.
Путаются понятия.
Расчет себестоимости - это определение стоимости готовой продукции, незавершенки, полуфабрикатов, отходов и т.д. Все это должно быть сбалансировано - на вход подаются затраты со стороны ( это материалы, топливо, ... - все то, что имеет цену и стоимость и которое при расчете себестоимости не меняется ) и продукты, полученные по внутреннему обороту ( это полуфабрикаты собственного производства, различного рода услуги, оказываемые собственными подразделениями - Стирка одежды, горячая вода, пар, если подогрев внутри предприятия, транспортные услуги, если есть свой автотранспортные цех, услуги ИТ-отдела и т. д. ). Особенность продуктов, полученных по внутреннему обороту та, что для них на начальном этапе цены не существует. Как правило, берут при этом плановые цены, хотя есть и точные методы расчета (еще в 20-х годах разработал известный русский ученый Леонтьев- затем эмигрировал в США). В результате должны получить фактические цены на все продукты труда. Баланс заключается в том, что стоимость продукции, которая ушла на сторону/продана должна быть равна стоимости затрат, полученных со стороны.
Это называется производственной себестоимостью.
Затем к производственной себестоимости добавляется довесок и получается цена, по которой продукция продана. Довесок, грубо говоря, можно назвать прибылью или убытком, если он отрицательный.
А в себестоимости есть еще прямые и косвенные расходы, постоянные и переменные - откуда выходят на точку безубыточности), есть коэффициенты прямых (определяют технологию) и полных затрат (а по ним расчитывают элементы затрат - сколько материалов, электроэнергии, амортизации, ... сидит в продуктах труда - деньгах и в % - см. выше - писал Garya), есть себестоимость плановая и фактическая, есть баланс колличественный и суммовой, есть калькуляции продуктов труда и еще много чего.
А где проще считать, это б-о-о-о-льшой вопрос.
...
Рейтинг: 0 / 0
25 сообщений из 50, страница 1 из 2
Форумы / ERP и учетные системы [игнор отключен] [закрыт для гостей] / что включает в себя понятие автоматизации непрерывного производства?
Целевая тема:
Создать новую тему:
Автор:
Закрыть
Цитировать
Найденые пользователи ...
Разблокировать пользователей ...
Читали форум (0):
Пользователи онлайн (0):
x
x
Закрыть


Просмотр
0 / 0
Close
Debug Console [Select Text]