Этот баннер — требование Роскомнадзора для исполнения 152 ФЗ.
«На сайте осуществляется обработка файлов cookie, необходимых для работы сайта, а также для анализа использования сайта и улучшения предоставляемых сервисов с использованием метрической программы Яндекс.Метрика. Продолжая использовать сайт, вы даёте согласие с использованием данных технологий».
Политика конфиденциальности
|
|
|
Дефицит функциональности западных ERP по сравнению с отечественными
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Периодически читаю фразы вроде "всем известно, что у всех западных систем проблемы со спецификой российского" ну например бухучета. Вот сижу и думаю, какие именно специфичные особенности работы принципиально не позволяют изпользовать западные ERP в нашей специфичной стране? Или которые действительно сложно реализуемы на базе западных ERP - систем? просьба - от ответов типа - "специфика бухучета", "менталитет руководителей" и прочей лажи - воздержаться ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 01.02.2005, 16:18 |
|
||
|
Дефицит функциональности западных ERP по сравнению с отечественными
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
1. изменение уже записанных и проведенных документов http://axapta.mazzy.ru/articles/reposting/ 2. попытки переписать систему вместо того, чтобы изучить 3. как правило ERP-системы внедряют быстрорастущие предприятия это значит, что: 3.1. предприятие, как правило, успевает изменится до того как будет закончено внедрение 3.2. зоны ответственности поделены между менеджерами не по-уму, а исторически. ERP-система воспринимается как упорядочивающая. А следовательно на наших предприятиях внедрение ERP-системы как правило сопровождается очень болезненным переделом зон ответственности и зон влияния между топ-менеджерами. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 01.02.2005, 16:37 |
|
||
|
Дефицит функциональности западных ERP по сравнению с отечественными
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
AnS1ну например бухучета Кстати, насчет "бухучета". Почему именно это слово стало нарицательным? Бухучет - он и в африке бухучет... Он везде одинаковый. В чем различие? Различие в том, что задача нашего бухгалтера - минимизировать налоги. И это единственная задача. Поскольку потребителем бухотчетности у нас является только государство. Для того, чтобы минимизировать налоги очень даже пригождается функция "подчистки" - исправить уже проведенный документ. Т.е. нужна функция работающая назад, а не вперед. Правильно пересчитать задним числом, а не запланировать. :) ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 01.02.2005, 16:42 |
|
||
|
Дефицит функциональности западных ERP по сравнению с отечественными
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
mazzy1. изменение уже записанных и проведенных документов http://axapta.mazzy.ru/articles/reposting/ 2. попытки переписать систему вместо того, чтобы изучить 3. как правило ERP-системы внедряют быстрорастущие предприятия это значит, что: 3.1. предприятие, как правило, успевает изменится до того как будет закончено внедрение 3.2. зоны ответственности поделены между менеджерами не по-уму, а исторически. ERP-система воспринимается как упорядочивающая. А следовательно на наших предприятиях внедрение ERP-системы как правило сопровождается очень болезненным переделом зон ответственности и зон влияния между топ-менеджерами. ...что доказывает беспочвенность аргументов о непреодолимой специфичности матушки Рассеи в плане внедрения ERP-систем. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 01.02.2005, 16:46 |
|
||
|
Дефицит функциональности западных ERP по сравнению с отечественными
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
mazzyПоскольку потребителем бухотчетности у нас является только государство. Рискну добавить. Почему у них (у проклятых буржуев) такого не просиходит? Они там все поголовно честные? Фига с два! Просто там государство не является единственным потребителем бухотчетности. Бухотчетность в первую очередь читают собственники, инвесторы-акционеры (чтобы так было, законы СОЗНАТЕЛЬНО принимаются таким образом, чтобы именно этой категории потребителей пользоваться бухотчетностью было наиболее легко) Собственники, инвесторы-акционеры заинтересованы прежде всего в чем? В прибыли! Именно собственники, инвесторы-акционеры ТРЕБУЮТ, чтобы в бухотчетности была прибыль. Поскольку они именно с прибыли получают дивиденды. И вот только ПОСЛЕ того, как собственники разобрались с директором-бухгалтером и добились прибыльной отчетности, приходит государство и говорит: "а теперь с этой отчетности дайте мои налоги" Все как всегда просто: Разделяй и влавствуй. Наше же государство захапало себе все функции и за годы советской власти уничтожило класс собственников. Теперь пожинает плоды :) ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 01.02.2005, 16:47 |
|
||
|
Дефицит функциональности западных ERP по сравнению с отечественными
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
AnS1...что доказывает беспочвенность аргументов о непреодолимой специфичности матушки Рассеи в плане внедрения ERP-систем. А кто такие аргументы выдвигает? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 01.02.2005, 16:48 |
|
||
|
Дефицит функциональности западных ERP по сравнению с отечественными
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Достаточно посмотреть топики по поводу выбора системы - постоянно влезает какой-нибудь 1С-ник и хнычет о неприменимости западных систем в родных пенатах :) ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 01.02.2005, 16:52 |
|
||
|
Дефицит функциональности западных ERP по сравнению с отечественными
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
если имеется в виду наш фискальный, то я согласен - западные системы совершенно неприменимы для целей минимизации налогов. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 01.02.2005, 17:02 |
|
||
|
Дефицит функциональности западных ERP по сравнению с отечественными
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Кстати, сейчас вышла УПП. Там есть планирование и данные для РЕАЛЬНОГО (а не фискального) учета. Посмотрим как будут проходить внедрения для собственников с функцией изменения уже проведенных данных. Уверен, разработчики что-нибудь придумают. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 01.02.2005, 17:05 |
|
||
|
Дефицит функциональности западных ERP по сравнению с отечественными
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
по поводу проблем как я понимаю(поправьте) в западных системах нет возможности бесследно(физически) изменить/удалить запись, стандартно все делается через сторнирующие проводки - а для фискального учета это проблема ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 01.02.2005, 18:19 |
|
||
|
Дефицит функциональности западных ERP по сравнению с отечественными
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
SergueiFкак я понимаю(поправьте) в западных системах нет возможности бесследно(физически) изменить/удалить запись, стандартно все делается через сторнирующие проводки Конечно же есть возможности. :) Залезть в базу данных и средствами администратора удалить запись :) Как правило нет штатных средств для обычного юзера, которые позволяют удалить/изменить. Кроме того, нет штатных средств и для разработчика для КОРРЕКТНОГО удаления/изменения. Мало того, такие средства даже не предусматриваются на этапе проектирования системы. В результате, КОРРЕКТНО удалить что-либо становится очень проблемным и затратным делом. Проще отсторнировать. Хотя подковать можно и блоху :) Итого: 1. штатный функционал не содержит функции изменения 2. функция изменения не проектируется при создании ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 01.02.2005, 18:27 |
|
||
|
Дефицит функциональности западных ERP по сравнению с отечественными
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
...в отличие от наших систем (той же 1С например) Где функция изменения/удаления/перепроведения предусматривается на уровне ядра. И конфигурация, которая не учитывает такое поведение ядра не является правильной (не является 1С:Совместимой, если мы говорим об 1С) ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 01.02.2005, 18:30 |
|
||
|
Дефицит функциональности западных ERP по сравнению с отечественными
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Чаще всего проблема - детально (именно детально !) изучить имеющийся супернавороченный функционал для последующей его адаптации под конкретные нужды. Даже простые задачи в западных системах супернаворочены, а из этих наворотов реально нужны 20%. Сложность структуры на порядки усложняет получение отчетности. Несложная модификация может быть чревата ужасными последствиями. Детальное изучение системы может занять годы. Людей с таким опытом крайне мало, а у кого он есть, уже как правило не пишут, а руководят. :) Вот и получается, что для создания толковых наработок нужны годы, а деньги рубить хочется уже сейчас, благо предложений масса! Отсюда "высочайшее" качество внедрений с "высоким" КПД. А дефицит качественного ф-ла как был так и остаётся. Всё ИМХО. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 01.02.2005, 18:38 |
|
||
|
Дефицит функциональности западных ERP по сравнению с отечественными
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Я и говорю: "2. попытки переписать систему вместо того, чтобы изучить" :) Дефицит функциональности западных ERP по сравнению с отечественными ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 01.02.2005, 18:40 |
|
||
|
Дефицит функциональности западных ERP по сравнению с отечественными
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
mazzy SergueiFкак я понимаю(поправьте) в западных системах нет возможности бесследно(физически) изменить/удалить запись, стандартно все делается через сторнирующие проводки Конечно же есть возможности. :) Залезть в базу данных и средствами администратора удалить запись :) Как правило нет штатных средств для обычного юзера, которые позволяют удалить/изменить. Кроме того, нет штатных средств и для разработчика для КОРРЕКТНОГО удаления/изменения. Мало того, такие средства даже не предусматриваются на этапе проектирования системы. В результате, КОРРЕКТНО удалить что-либо становится очень проблемным и затратным делом. Проще отсторнировать. Хотя подковать можно и блоху :) Итого: 1. штатный функционал не содержит функции изменения 2. функция изменения не проектируется при создании в Навижн, Аксапте - вы как я понимаю специализиретесь на них, есть возможность ФИЗИЧЕСКИ удалить запись? понятно, dbo может сделать delete любой записи в базе, но как сохранить при этом целостность данных? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 01.02.2005, 18:56 |
|
||
|
Дефицит функциональности западных ERP по сравнению с отечественными
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Есть такая возможность. Не только административными средствами, но и средствами языка. Оператор delete_from и метод delete у таблиц никто не отменял. :) Однако удалить проводки и итоги штатными средствами пользователь не может. Только при помощи программиста. Корректно удалить - безумно тяжело. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 01.02.2005, 19:09 |
|
||
|
Дефицит функциональности западных ERP по сравнению с отечественными
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
mazzyКорректно удалить - безумно тяжело. Чистейшая правда ! :) Может поэтому внедренцы предпочитают доводить до безумия клиента, а не себя ? :) И рассказывают басни, что удаление/сторнирование это неправильно, что нельзя править учтённые документы, что необходимо поменять БизПроц., не делать ошибок и прочую чушь, лишь бы этого не делать :) ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 02.02.2005, 12:36 |
|
||
|
Дефицит функциональности западных ERP по сравнению с отечественными
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
LSV mazzyКорректно удалить - безумно тяжело. Чистейшая правда ! :) Может поэтому внедренцы предпочитают доводить до безумия клиента, а не себя ? :) И рассказывают басни, что удаление/сторнирование это неправильно, что нельзя править учтённые документы, что необходимо поменять БизПроц., не делать ошибок и прочую чушь, лишь бы этого не делать :) Не делать ошибок, чтобы не удалять? Ошибки и удаление мало связаны. LSV, начинайте новый топик. Поговорим об этом традиционном заблуждении. LSV, а почему отсутсвтвие удаления должно доводить до безумия клиента? LSV, пожалуйста постарайтесь обосновать преимущества удаления для сохранения рассудка клиентов. LSV, даю маячок: Я уже не в первый раз отвечаю на вопрос про удаление. Советую хорошенько подумать над вашими аргументами ДО того, как будете писать. А пока рекомендую обратить внимание на опрос Должна ли многопользовательская ERP-система предоставлять возможность изменения уже проведенных операций? и статью Англичане ружья кирпичом не чистят Итак. LSV, почему отсутствие удаления проведенных данных доводит до безумия клиентов? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 02.02.2005, 14:21 |
|
||
|
Дефицит функциональности западных ERP по сравнению с отечественными
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
mazzyИтак. LSV, почему отсутствие удаления проведенных данных доводит до безумия клиентов? Да, вопрос многократно обсуждался. И ссылочки давать не нужно. Я в этих обсуждениях тоже участвовал. :) Речь идёт не конкретно про "удаление", а про исправление/сторнирование учтённого док-та. И если клиент не может как-то откатить уже проведённый ошибочный док-т (в текущем периоде), то конечно это его очень огорчит. В СИСТЕМЕ У КАЖДОГО ВИДА ДОКУМЕНТА ДОЛЖНА ПРИСУТСТВОВАТЬ ВОЗМОЖНОСТЬ ЕГО ОТКАТА. Удаление или сторно-документ или ещё что-то - не имеет значения. Главное, чтоб такой док-т больше не путался под ногами и не портил отчётность. Кстати вспоминается Ваша фраза на Вашей же (!) лекции. На вопрос из зала "А как в Акзапте исправляются учт.док-ты ?" Вы сказали, что "в Акзапте с этим сложно, что мол проблемы и т.п. и т.д.", и на настойчивый вопрос "что же делать ?" Вы уклончиво сказали "поискать способ, чтоб избегать таких ошибок".. (No comment) :) Найти способ снизить число таких ошибок - НУЖНО ! Найти способ полностью избежать их - НЕЛЬЗЯ. Отсутствие штатного механизма отката док-тов - один из наибольших недостатков у западных систем. Это как раз тот самый обсуждаемый дефицит. Да ! Его обычно дописывают. Средствами системы или примочками извне. Но говорить, что отсутствие такой возможности - это правильно. Модератор: отредактировано ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 02.02.2005, 19:15 |
|
||
|
Дефицит функциональности западных ERP по сравнению с отечественными
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
LSVВ СИСТЕМЕ У КАЖДОГО ВИДА ДОКУМЕНТА ДОЛЖНА ПРИСУТСТВОВАТЬ ВОЗМОЖНОСТЬ ЕГО ОТКАТА. Удаление или сторно-документ или ещё что-то - не имеет значения. Главное, чтоб такой док-т больше не путался под ногами и не портил отчётность. Имеет значение. Готов согласится что для каждого вида документ долна присутствовать возможность его сторнирования. И чтобы сторно оставалось в отчетах. Чтобы никуда не девалось. Это важно. Согласен с тем, что отсутствие сторно для некоторых документов сильно огорчает. Изменять документ и полностью убирать следы - такого допускать в системе реального учета нельзя. В системе фискального учета "убирать следы" обязательная функция. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 02.02.2005, 19:54 |
|
||
|
Дефицит функциональности западных ERP по сравнению с отечественными
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
А разве речь шла про "полностью убирать следы" ? ВСЕ ПОТЕНЦИАЛЬНО ДЕСТРУКТИВНЫЕ ДЕЙСТВИЯ (удаление, сторно, перенос ч-л в другую группу и пр.) ДОЛЖНЫ СТРОГО АВТОРИЗОВАТЬСЯ И ПРОТОКОЛИРОВАТЬСЯ. Но это немного другая тема. 2 MAZZY Значит Вы согласны, что отстутствие штатных пр-дур отката документов - очень серьёзный концептуальный (!) недостаток в западных системах ? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 03.02.2005, 11:28 |
|
||
|
Дефицит функциональности западных ERP по сравнению с отечественными
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
>>Значит Вы согласны, что отстутствие штатных пр-дур отката документов - очень серьёзный концептуальный (!) недостаток в западных системах ? кто Вам сказал что в западных системах нет штатных систем отката???? финансовый документ можно сторнировать. Логистический - до опредленного предела, пока нет проводок, отменить. Если есть проводки, то их тоже надо сторнировать, затем отменить документ. Все это стандартно, без ненужных извращений ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 03.02.2005, 12:32 |
|
||
|
Дефицит функциональности западных ERP по сравнению с отечественными
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Преимущества отечетвенных систем (бухучет :) ) - быстрое реагирование на изменение законодательства - настроенные отчетные формы - реальная корректировка и удаление как всего документа, так и все проводки (хотя можно и отсторнировать) - наработана методология ведение российского учета - разработчики более доступны, а это значит, что можно заказать доработку или быстро исправить ошибку, или повлиять на развитие продукта - стоимость и сопровождение дешевле - отраслевая конфигурация западной системы, которая вам поставляется может быть без возможности получения двусторонних проводок, что для рос. учета очень плохо На больших предприятиях лучше всего работает связка Оперативный учет в западной системе - бухгалтерский и налоговый в российской. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 03.02.2005, 12:53 |
|
||
|
Дефицит функциональности западных ERP по сравнению с отечественными
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
michael_Преимущества отечетвенных систем (бухучет :) )... - разработчики более доступны, а это значит, что можно заказать доработку или быстро исправить ошибку, или повлиять на развитие продукта Далеко не всегда... Особенно, если "доступны" только региональные дилеры, а разработчик сидит в Москве. И плевать он хотел на "доработку или быстро исправить ошибку, или повлиять на развитие продукта" для какой-нибудь мелкой конторы, например, из Владивостока... ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 03.02.2005, 12:59 |
|
||
|
Дефицит функциональности западных ERP по сравнению с отечественными
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Станислав C. michael_Преимущества отечетвенных систем (бухучет :) )... - разработчики более доступны, а это значит, что можно заказать доработку или быстро исправить ошибку, или повлиять на развитие продукта Далеко не всегда... Особенно, если "доступны" только региональные дилеры, а разработчик сидит в Москве. И плевать он хотел на "доработку или быстро исправить ошибку, или повлиять на развитие продукта" для какой-нибудь мелкой конторы, например, из Владивостока... Конечно. Сколько платишь, такой сервис в первом приближении и получишь. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 03.02.2005, 13:21 |
|
||
|
|

start [/forum/topic.php?fid=29&fpage=74&tid=1528585]: |
0ms |
get settings: |
8ms |
get forum list: |
22ms |
check forum access: |
3ms |
check topic access: |
3ms |
track hit: |
41ms |
get topic data: |
8ms |
get forum data: |
2ms |
get page messages: |
61ms |
get tp. blocked users: |
1ms |
| others: | 250ms |
| total: | 399ms |

| 0 / 0 |
