|
Учетная система для ритейла
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Добрый день уважаемые коллеги ! Возникла на горизонте идея замены имеющейся учетной системы (Спрут) на чтото боле приемлемое. Вводные данные: - рынок: продуктовы ритейл, Украина - масштабы сети: до 100 торговых площадок формата супермаркет - используемый фронт-офис Маркет-плюс - бух/юр учет, персонал - 1С8 Рассматриваются все РАЗУМНЫЕ варианты. - Обращал внимание и на "тяжелые" решения типа Oracle retail, SAP retail - заманчиво, но нелогично дорого для наших масштабов и планов по расширению, дорогая поддержка и т.п. - Смотрел в сторону Axapta reatail и MS Dynamics AX reatail - достаточно функциональны, более сбалансированная цена, существует масса примеров внедрения (по внешним отзывам вроде даже и ничего так), но основная часть реализаций - это не проуктовый ритейл. - Присматривался к 1С (решения от АСТОР-Украина, Рарус) - смотрится вроде тоже не плохо, и имеет ряд плюсов - по идее хорошая адаптация к реальностям нашего рынка, более низкая стоимость как внедрения так и владения, достаточное количество разработчиков на рынке. "Проприетарные" ситемы не рассматриваются, ибо есть "опыт" Суть вопроса: кто может порекомендовать необходимые решения, дать "рекомендации" вышеописанным решениям, сказать доброе слово, мативированно "пожалеть" :) ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
27.08.2013, 16:49 |
|
Учетная система для ритейла
|
|||
---|---|---|---|
#18+
DrBeer, Сложно что-то внятное сказать незная требований. Из опыта могу только посоветовать повнимательнее быть с продуктами Рарус. Уж очень они любят шифроваться. А так относительно 1С только негативные впечатления, как было кривое приложение так и осталось. Только цена теперь выше. И уж как фронт 1С точно нестал бы пользовать (в супермаркетах продуктов). ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
27.08.2013, 19:02 |
|
Учетная система для ритейла
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Злой Бобр, Относительно требований - у ритейла они весьма стандартизированы, что с одной стороны предполагает "не очень высокую сложность" автоматизиции/внедрения какого либо решения. Особенностей и нюансов в нашем ретейле, как таковых нет. "Рарус" рассматривал только лиш "как еще одна реализация на 1С", более привлекательно выглядит решение от АСТОР-Украина. Front-office, как ранее писал - скорее всего останется тот, что используется сейчас, т.к. решение качественное и "за свои деньги". Поэтому вопрос больше в направлении back-office, head-office. Относительно "кривости" - поверьте, есть опыт с ОеБС - так вот красиво оно выглядит только на рекламном проспекте, но никак не в ситуации реализации на наших просторах (а это значимый нюанс). Может на западе, все процессы настолько стабильны и унифицированы, что на них ОеБС ложится "тютелька в тютельку", но у нас это смотрится весьма коряво... В любом случае - спасибо за ответ ! ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
27.08.2013, 20:37 |
|
Учетная система для ритейла
|
|||
---|---|---|---|
#18+
DrBeer... более привлекательно выглядит решение от АСТОР-Украина. "На зуб" непробовал, поэтому ничего и нескажу. DrBeer... вопрос больше в направлении back-office, head-office. Странно, мне показалось что у вас сейчас 1С для этого ... Собственно для бека она вполне подойдет, хотя в программном плане хотелось бы что б работало так как нада, а не как получится. Но это от 1С-ников на местах независит. Все как всегда - боремся как можем. Просто в наших реалиях нет смысла менять шило на мыло. Тот же САП действительно лучше. Хотя его и 1С сравнивать даже некорректно. Но вопрос в цене вопроса и квалифицированной поддержке. Первое кусается, второе как правило отсутствует (видимо наш менталитет сказывается). Есть конторы которые сами посылают свих программистов изучать САП. Но на это необходимы время и деньги. Плюс встает зависимость от сотрудника, сегодня он работает а завтра развернулся и все. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
27.08.2013, 21:35 |
|
Учетная система для ритейла
|
|||
---|---|---|---|
#18+
DrBeerМожет на западе... Ну понимаете, в некоторых странах все настолько серьезно что изменения в законодательство непринимаются пока небудет готового решения в системе. Как пример те же Штаты или Германия. Но нас там нет и небудет, а у нас небудет как у них. Вот такова наша суровая действительность. И ничего с этим не сделать. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
27.08.2013, 21:39 |
|
Учетная система для ритейла
|
|||
---|---|---|---|
#18+
DrBeer (Виталий, если я не ошибаюсь), напишите мне на syps62@mail.ru - есть ряд соображений. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
27.08.2013, 21:52 |
|
Учетная система для ритейла
|
|||
---|---|---|---|
#18+
DrBeer, Сеть "Кишеня" что ли ? :) Если не секрет, с чем связан интерес перехода на новую систему ? Неужели Спрут так плох ? Что касается проприетарных систем, то не факт, что это плохой выбор. В них как правило нет лишней шелухи и тупости, так характерных для готовых западных систем. :) Они не так сложны. Западные системы - не ваше. Они весьма сложны, дороги и дефицитны по специалистам. Дорогая "игла", кароч. Собственно для Вас выбор скорее всего между 1С и чем нибудь проприетарно-тиражируемым. И разве "Рарусы" и "Асторы" это не разновидность "1С-проприетарщины" (т.е. специфичной и уникальной конфигурации) ? ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
28.08.2013, 10:29 |
|
Учетная система для ритейла
|
|||
---|---|---|---|
#18+
LSVDrBeer, Сеть "Кишеня" что ли ? :) Если не секрет, с чем связан интерес перехода на новую систему ? Неужели Спрут так плох ? Что касается проприетарных систем, то не факт, что это плохой выбор. В них как правило нет лишней шелухи и тупости, так характерных для готовых западных систем. :) Они не так сложны. Западные системы - не ваше. Они весьма сложны, дороги и дефицитны по специалистам. Дорогая "игла", кароч. Собственно для Вас выбор скорее всего между 1С и чем нибудь проприетарно-тиражируемым. И разве "Рарусы" и "Асторы" это не разновидность "1С-проприетарщины" (т.е. специфичной и уникальной конфигурации) ? Нет, не "Кишеня" :) Никто не говорит что "Спрут" плох. Он хорош, но есть некоторые но. Проприетарные плохи тем, что появляется фактически "наркотическая" зависимость от компании разработчика, и приходится смириться с их "хочу",т.к. самостоятельная доработка фактически не возможна, а ресурсов компании разработчика не всегда хватает для обеспечения необходимого уровня сервиса. По западным - придерживаюсь такогоже мнения. Если говорить о Рарусе и Асторе - как не крути - в базе 1С, и есть возможность собственной поддержки и доработки, в случае неприемлимости цены и условий разработчика. Поэтому взгляд обращен больше в их сторону ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
28.08.2013, 11:01 |
|
Учетная система для ритейла
|
|||
---|---|---|---|
#18+
в базе 1С, и есть возможность собственной поддержки и доработкиРазве в 1С нет возможности скрывать код авторской конфигурации ? Асторы/Рарусы предоставляют исх.код ? Если нет, то возможности собственной доработки весьма невелики. Т.е. скатываемся к ситуации с проприетарщиками. В этой области всё плохо. Процветает: 1. вымогательство (дороговизна) 2. недобросовестность (низкое качество ф-ла + п.1). :) ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
28.08.2013, 13:44 |
|
Учетная система для ритейла
|
|||
---|---|---|---|
#18+
LSVв базе 1С, и есть возможность собственной поддержки и доработкиРазве в 1С нет возможности скрывать код авторской конфигурации ? Асторы/Рарусы предоставляют исх.код ? Если нет, то возможности собственной доработки весьма невелики. Т.е. скатываемся к ситуации с проприетарщиками. В этой области всё плохо. Процветает: 1. вымогательство (дороговизна) 2. недобросовестность (низкое качество ф-ла + п.1). :) Относительно "закрытия кода" - насколько знаю - не есть большая проблема. Неудобства могут быть только при применении обфускации исходного кода. Т.е. глобально тут нет особых сложностей. Относительно вымогательства и дороговизны, при всех "процветах" стоимость все равно не приблизится к западным системам :) Недобросовестность - тут все зависит от интегратора - и Оракла и САП можно так "внедрить", что счеты, карандаш и нарукавники окажутся очень качественной альтернативой :) ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
28.08.2013, 14:27 |
|
Учетная система для ритейла
|
|||
---|---|---|---|
#18+
DrBeerНет, не "Кишеня" :)Хм... Вот в этом списке только ГК Кишеня подходит под "100 маркетов" + "Спрут" + "М+" :) Даже 100 еще нет, ИМХО. Вы должны быть в этом списке. Не ? :) У игроков первой 10-ки вроде знаю, у кого что стоит. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
28.08.2013, 15:00 |
|
Учетная система для ритейла
|
|||
---|---|---|---|
#18+
DrBeerОтносительно вымогательства и дороговизны, при всех "процветах" стоимость все равно не приблизится к западным системам :) Недобросовестность - тут все зависит от интегратора - и Оракла и САП можно так "внедрить", что счеты, карандаш и нарукавники окажутся очень качественной альтернативой :) С 1С все сильно зависит от объёма функционала и нагрузки. Если более-менее сложный функционал, особенно если готового нет (надо дописывать), и приличная нагрузка (150-200 пользователей и больше) - все может быть ЗНАЧИТЕЛЬНО дороже западных систем. Грамотные разработчики 1с - дорогой и редкий зверь Разумеется, западную систему можно внедрить очень плохо, и работать она будет отвратно. Но то же самое относится и к 1С. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
28.08.2013, 15:54 |
|
Учетная система для ритейла
|
|||
---|---|---|---|
#18+
LSV, Тема у нас какая ? Правильно - "Учетная система", а не "Угадай название компании" :) Давайте ближе к теме ? ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
28.08.2013, 16:19 |
|
Учетная система для ритейла
|
|||
---|---|---|---|
#18+
s_ustinovС 1С все сильно зависит от объёма функционала и нагрузки. Если более-менее сложный функционал, особенно если готового нет (надо дописывать), и приличная нагрузка (150-200 пользователей и больше) - все может быть ЗНАЧИТЕЛЬНО дороже западных систем. Грамотные разработчики 1с - дорогой и редкий зверь Разумеется, западную систему можно внедрить очень плохо, и работать она будет отвратно. Но то же самое относится и к 1С. Как впрочем и у всех прочих систем:) А по разработчикам - толковый всегда не дешев, но сравните стоимость и количество таковых на рынке, допустим по Ораклу и 1С ? результат явно не в пользу первого... ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
28.08.2013, 16:35 |
|
Учетная система для ритейла
|
|||
---|---|---|---|
#18+
DrBeer, Логика железная. Давайте сравним количество сервис центров и поставщиков запчастей Ваз'а и Лексуса. Результат явно не в пользу второго. Вопрос не в абсолютном количестве. Главное условно чтобы 5 человек было... А 5 или 105 вам то какая разница. Java девелоперов тоже как грязи, но найти Delphi'ца например будет проще, потому как конкуренция не такая дикая. А по теме, 1С для ритейла ну очень плохо подходит, скажем в беларуси тот же астор (да и в целом 1С) ни у одной серьезной сети не внедрили (хотя попытки были, и скорее всего будут, 1с-евангелисты неистребимы :) ) ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
28.08.2013, 17:59 |
|
Учетная система для ритейла
|
|||
---|---|---|---|
#18+
DrBeerLSV, Тема у нас какая ? Правильно - "Учетная система", а не "Угадай название компании" :) Давайте ближе к теме ?ОК. У Вас есть к-л конкретный список требований к новой системе ? Ну типо маст-хэв. Вы однозначно настроены против самописок или все таки можете рассмотреть ? Раз Вы сюда обратились, значит Вы сами не до конца уверены что именно выбрать. Ведь Ваш выбор невелик: проприетарки(маловероятно) или 1С-проприетарки. Фронт-офис предполагаете пока оставить М+ ? зы: Это обычная ситуация, когда после обзора рынка приходишь к выводу, что ниодна система даже по скромному списку требований не подходит. :) ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
28.08.2013, 18:10 |
|
Учетная система для ритейла
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Nitro_JunkieDrBeer, Логика железная. Давайте сравним количество сервис центров и поставщиков запчастей Ваз'а и Лексуса. Результат явно не в пользу второго. Вопрос не в абсолютном количестве. Главное условно чтобы 5 человек было... А 5 или 105 вам то какая разница. Java девелоперов тоже как грязи, но найти Delphi'ца например будет проще, потому как конкуренция не такая дикая. А по теме, 1С для ритейла ну очень плохо подходит, скажем в беларуси тот же астор (да и в целом 1С) ни у одной серьезной сети не внедрили (хотя попытки были, и скорее всего будут, 1с-евангелисты неистребимы :) ) Давайте в философию не уходить ? :) Вот последний абзац - информативен, спасибо ! Буду стараться найти выход на тех кого пытались "осчастливить", для живого общения, и понимание глубин проблем. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
28.08.2013, 18:18 |
|
Учетная система для ритейла
|
|||
---|---|---|---|
#18+
LSVDrBeerLSV, Тема у нас какая ? Правильно - "Учетная система", а не "Угадай название компании" :) Давайте ближе к теме ?ОК. У Вас есть к-л конкретный список требований к новой системе ? Ну типо маст-хэв. Вы однозначно настроены против самописок или все таки можете рассмотреть ? Раз Вы сюда обратились, значит Вы сами не до конца уверены что именно выбрать. Ведь Ваш выбор невелик: проприетарки(маловероятно) или 1С-проприетарки. Фронт-офис предполагаете пока оставить М+ ? зы: Это обычная ситуация, когда после обзора рынка приходишь к выводу, что ниодна система даже по скромному списку требований не подходит. :) Спасибо за понимание ! "Самописки" это вариант к которому не хотелось бы обращаться...Но посмотреть можно :) Обратился именно потому, что нет четкого понимания, какая система поможет реализовать нужный функционал. И хотелось услышать отзывы о перчисленных решениях, а также узнать о невиданных :) Мастхэв постараюсь завтра подробно выложить, так чтобы в минимальном объеме дать достаточно четкое представление о процессах, которые необходимо автоматизировать, с заданными ТТХ. Фронт офис - да, на данный момент не вижу смысла его менять из-за его качественной реализации. Зачем платить больше или второй раз ? :) ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
28.08.2013, 18:23 |
|
Учетная система для ритейла
|
|||
---|---|---|---|
#18+
DrBeerNitro_JunkieDrBeer, Логика железная. Давайте сравним количество сервис центров и поставщиков запчастей Ваз'а и Лексуса. Результат явно не в пользу второго. Вопрос не в абсолютном количестве. Главное условно чтобы 5 человек было... А 5 или 105 вам то какая разница. Java девелоперов тоже как грязи, но найти Delphi'ца например будет проще, потому как конкуренция не такая дикая. А по теме, 1С для ритейла ну очень плохо подходит, скажем в беларуси тот же астор (да и в целом 1С) ни у одной серьезной сети не внедрили (хотя попытки были, и скорее всего будут, 1с-евангелисты неистребимы :) ) Давайте в философию не уходить ? :) Вот последний абзац - информативен, спасибо ! Буду стараться найти выход на тех кого пытались "осчастливить", для живого общения, и понимание глубин проблем. Тут учтите 2 вещи: 1. Астор - российское решение, под российское законодательства, процессы, печатные формы и т.п. Соответственно при адаптации непонятно что делать с базовым функционалом. Сливать каждый раз почти нереально, скопировать и писать отдельно - эквивалентно столь не любимой вами "самописке" 2. 1С по своей сути - чистый ORM (даже я бы сказал максимально утрированный из за "справочник-документ-проводка") - каждый объект обрабатывается отдельно, и если для опта это еще куда ни шло, то для розницы с 40к ассортиментами, производительность уходит в никуда. Плюс они архитектурно они не подходят под работу в единой базе (у них сильно синхронный клиент), а распределенные базы для решения в стиле"все обо всем" (причем локального франча) на больше чем десяток магазинов это жесть. В общем если вы IT директор то без отката, я бы на 1С не рискнул переходить :) Но тогда лучше на SAP :) Там ставки повыше :) ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
28.08.2013, 18:40 |
|
Учетная система для ритейла
|
|||
---|---|---|---|
#18+
DrBeerФронт офис - да, на данный момент не вижу смысла его менять из-за его качественной реализации. Зачем платить больше или второй раз ? :)Разве на новые магазины докупать не нужно ? ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
28.08.2013, 18:52 |
|
Учетная система для ритейла
|
|||
---|---|---|---|
#18+
DrBeerЕсли говорить о Рарусе и Асторе - как не крути - в базе 1С, и есть возможность собственной поддержки и доработки, в случае неприемлимости цены и условий разработчика. Поэтому взгляд обращен больше в их сторону Кстати именно эти 2-е очень любят шифроваться и не давать исходники на сторону. Кроме того вы себе хорошо представляете доработку говно-кода 1С решений? Вы в курсе почему 1С УПП программист очень сильно отличается от просто 1С программист :) С тем же успехом вы можете попросить исходные коды у любого из "проприетарных" поставщиков (думаю процентов 60 вам не откажут в них) и ковыряться в их Delphi\Java\.NET говно-коде (собственно поэтому и не откажут :) ) ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
28.08.2013, 18:55 |
|
Учетная система для ритейла
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Nitro_JunkieDrBeerпропущено... Давайте в философию не уходить ? :) Вот последний абзац - информативен, спасибо ! Буду стараться найти выход на тех кого пытались "осчастливить", для живого общения, и понимание глубин проблем. Тут учтите 2 вещи: 1. Астор - российское решение, под российское законодательства, процессы, печатные формы и т.п. Соответственно при адаптации непонятно что делать с базовым функционалом. Сливать каждый раз почти нереально, скопировать и писать отдельно - эквивалентно столь не любимой вами "самописке" 2. 1С по своей сути - чистый ORM (даже я бы сказал максимально утрированный из за "справочник-документ-проводка") - каждый объект обрабатывается отдельно, и если для опта это еще куда ни шло, то для розницы с 40к ассортиментами, производительность уходит в никуда. Плюс они архитектурно они не подходят под работу в единой базе (у них сильно синхронный клиент), а распределенные базы для решения в стиле"все обо всем" (причем локального франча) на больше чем десяток магазинов это жесть. В общем если вы IT директор то без отката, я бы на 1С не рискнул переходить :) Но тогда лучше на SAP :) Там ставки повыше :) Чудеснейший ответ ! :):):) Немного отвечу. 1. Есть АСТОР-Украина, т.е. адаптация именно под украинские реалии. 2. Спорить достаточно сложно, т.к. очень близко к правде. 3. Пойду в САП схожу, узнаю почем нынче в Одессе рубероид :):):) Еще раз спасибо за краткий, но ёмкий ответ ! ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
28.08.2013, 19:00 |
|
Учетная система для ритейла
|
|||
---|---|---|---|
#18+
LSV, Нужно, не спорю! Но докупать проверенное и работающе решение, или менять на сомнительное (платить второй раз), или уж не приведи Господь - держать зоопарк фронтов !? :) ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
28.08.2013, 19:01 |
|
Учетная система для ритейла
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Nitro_JunkieDrBeerЕсли говорить о Рарусе и Асторе - как не крути - в базе 1С, и есть возможность собственной поддержки и доработки, в случае неприемлимости цены и условий разработчика. Поэтому взгляд обращен больше в их сторону Кстати именно эти 2-е очень любят шифроваться и не давать исходники на сторону. Кроме того вы себе хорошо представляете доработку говно-кода 1С решений? Вы в курсе почему 1С УПП программист очень сильно отличается от просто 1С программист :) С тем же успехом вы можете попросить исходные коды у любого из "проприетарных" поставщиков (думаю процентов 60 вам не откажут в них) и ковыряться в их Delphi\Java\.NET говно-коде (собственно поэтому и не откажут :) ) Ставлю галочку - учитывается намек :) ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
28.08.2013, 19:02 |
|
Учетная система для ритейла
|
|||
---|---|---|---|
#18+
DrBeerЕсть АСТОР-Украина, т.е. адаптация именно под украинские реалии. Так, а они какое отношение к родному Астору имеют? То есть когда они адаптируют решение, что они с базовым функционалом делают? Если просто fork сделали, то они становятся просто локальными поставщиками решения (но на 1С). Но вообще я так понимаю, вас интересуют open-source решения и желательно high-level-platform-based (ERP фреймворки, а не Delphi, .NET которые тоже platform-based но более низко-уровневые). Если так то выбор действительно очень и очень скудный. Сочувствую :) ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
28.08.2013, 19:07 |
|
|
start [/forum/topic.php?fid=29&fpage=7&tid=1525938]: |
0ms |
get settings: |
12ms |
get forum list: |
15ms |
check forum access: |
3ms |
check topic access: |
3ms |
track hit: |
27ms |
get topic data: |
13ms |
get forum data: |
3ms |
get page messages: |
59ms |
get tp. blocked users: |
1ms |
others: | 13ms |
total: | 149ms |
0 / 0 |