powered by simpleCommunicator - 2.0.49     © 2025 Programmizd 02
Форумы / ERP и учетные системы [игнор отключен] [закрыт для гостей] / Учетная система для ритейла
25 сообщений из 112, страница 1 из 5
Учетная система для ритейла
    #38378961
DrBeer
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Добрый день уважаемые коллеги !
Возникла на горизонте идея замены имеющейся учетной системы (Спрут) на чтото боле приемлемое. Вводные данные:
- рынок: продуктовы ритейл, Украина
- масштабы сети: до 100 торговых площадок формата супермаркет
- используемый фронт-офис Маркет-плюс
- бух/юр учет, персонал - 1С8

Рассматриваются все РАЗУМНЫЕ варианты.
- Обращал внимание и на "тяжелые" решения типа Oracle retail, SAP retail - заманчиво, но нелогично дорого для наших масштабов и планов по расширению, дорогая поддержка и т.п.
- Смотрел в сторону Axapta reatail и MS Dynamics AX reatail - достаточно функциональны, более сбалансированная цена, существует масса примеров внедрения (по внешним отзывам вроде даже и ничего так), но основная часть реализаций - это не проуктовый ритейл.
- Присматривался к 1С (решения от АСТОР-Украина, Рарус) - смотрится вроде тоже не плохо, и имеет ряд плюсов - по идее хорошая адаптация к реальностям нашего рынка, более низкая стоимость как внедрения так и владения, достаточное количество разработчиков на рынке.

"Проприетарные" ситемы не рассматриваются, ибо есть "опыт"

Суть вопроса: кто может порекомендовать необходимые решения, дать "рекомендации" вышеописанным решениям, сказать доброе слово, мативированно "пожалеть" :)
...
Рейтинг: 0 / 0
Учетная система для ритейла
    #38379170
Злой Бобр
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
DrBeer,

Сложно что-то внятное сказать незная требований.
Из опыта могу только посоветовать повнимательнее быть с продуктами Рарус. Уж очень они любят шифроваться. А так относительно 1С только негативные впечатления, как было кривое приложение так и осталось. Только цена теперь выше. И уж как фронт 1С точно нестал бы пользовать (в супермаркетах продуктов).
...
Рейтинг: 0 / 0
Учетная система для ритейла
    #38379239
DrBeer
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Злой Бобр,

Относительно требований - у ритейла они весьма стандартизированы, что с одной стороны предполагает "не очень высокую сложность" автоматизиции/внедрения какого либо решения. Особенностей и нюансов в нашем ретейле, как таковых нет.

"Рарус" рассматривал только лиш "как еще одна реализация на 1С", более привлекательно выглядит решение от АСТОР-Украина.

Front-office, как ранее писал - скорее всего останется тот, что используется сейчас, т.к. решение качественное и "за свои деньги". Поэтому вопрос больше в направлении back-office, head-office.

Относительно "кривости" - поверьте, есть опыт с ОеБС - так вот красиво оно выглядит только на рекламном проспекте, но никак не в ситуации реализации на наших просторах (а это значимый нюанс). Может на западе, все процессы настолько стабильны и унифицированы, что на них ОеБС ложится "тютелька в тютельку", но у нас это смотрится весьма коряво...

В любом случае - спасибо за ответ !
...
Рейтинг: 0 / 0
Учетная система для ритейла
    #38379279
Злой Бобр
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
DrBeer... более привлекательно выглядит решение от АСТОР-Украина.
"На зуб" непробовал, поэтому ничего и нескажу.
DrBeer... вопрос больше в направлении back-office, head-office.
Странно, мне показалось что у вас сейчас 1С для этого ... Собственно для бека она вполне подойдет, хотя в программном плане хотелось бы что б работало так как нада, а не как получится. Но это от 1С-ников на местах независит. Все как всегда - боремся как можем.
Просто в наших реалиях нет смысла менять шило на мыло. Тот же САП действительно лучше. Хотя его и 1С сравнивать даже некорректно. Но вопрос в цене вопроса и квалифицированной поддержке. Первое кусается, второе как правило отсутствует (видимо наш менталитет сказывается).
Есть конторы которые сами посылают свих программистов изучать САП. Но на это необходимы время и деньги. Плюс встает зависимость от сотрудника, сегодня он работает а завтра развернулся и все.
...
Рейтинг: 0 / 0
Учетная система для ритейла
    #38379283
Злой Бобр
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
DrBeerМожет на западе...
Ну понимаете, в некоторых странах все настолько серьезно что изменения в законодательство непринимаются пока небудет готового решения в системе. Как пример те же Штаты или Германия. Но нас там нет и небудет, а у нас небудет как у них. Вот такова наша суровая действительность. И ничего с этим не сделать.
...
Рейтинг: 0 / 0
Учетная система для ритейла
    #38379290
SGM
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
DrBeer (Виталий, если я не ошибаюсь), напишите мне на syps62@mail.ru - есть ряд соображений.
...
Рейтинг: 0 / 0
Учетная система для ритейла
    #38379553
LSV
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
DrBeer,

Сеть "Кишеня" что ли ? :)

Если не секрет, с чем связан интерес перехода на новую систему ? Неужели Спрут так плох ?

Что касается проприетарных систем, то не факт, что это плохой выбор. В них как правило нет лишней шелухи и тупости, так характерных для готовых западных систем. :)
Они не так сложны.

Западные системы - не ваше. Они весьма сложны, дороги и дефицитны по специалистам. Дорогая "игла", кароч.
Собственно для Вас выбор скорее всего между 1С и чем нибудь проприетарно-тиражируемым.
И разве "Рарусы" и "Асторы" это не разновидность "1С-проприетарщины" (т.е. специфичной и уникальной конфигурации) ?
...
Рейтинг: 0 / 0
Учетная система для ритейла
    #38379619
DrBeer
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
LSVDrBeer,

Сеть "Кишеня" что ли ? :)

Если не секрет, с чем связан интерес перехода на новую систему ? Неужели Спрут так плох ?

Что касается проприетарных систем, то не факт, что это плохой выбор. В них как правило нет лишней шелухи и тупости, так характерных для готовых западных систем. :)
Они не так сложны.

Западные системы - не ваше. Они весьма сложны, дороги и дефицитны по специалистам. Дорогая "игла", кароч.
Собственно для Вас выбор скорее всего между 1С и чем нибудь проприетарно-тиражируемым.
И разве "Рарусы" и "Асторы" это не разновидность "1С-проприетарщины" (т.е. специфичной и уникальной конфигурации) ?

Нет, не "Кишеня" :)

Никто не говорит что "Спрут" плох. Он хорош, но есть некоторые но.

Проприетарные плохи тем, что появляется фактически "наркотическая" зависимость от компании разработчика, и приходится смириться с их "хочу",т.к. самостоятельная доработка фактически не возможна, а ресурсов компании разработчика не всегда хватает для обеспечения необходимого уровня сервиса.

По западным - придерживаюсь такогоже мнения.

Если говорить о Рарусе и Асторе - как не крути - в базе 1С, и есть возможность собственной поддержки и доработки, в случае неприемлимости цены и условий разработчика. Поэтому взгляд обращен больше в их сторону
...
Рейтинг: 0 / 0
Учетная система для ритейла
    #38379847
LSV
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
в базе 1С, и есть возможность собственной поддержки и доработкиРазве в 1С нет возможности скрывать код авторской конфигурации ?
Асторы/Рарусы предоставляют исх.код ? Если нет, то возможности собственной доработки весьма невелики.
Т.е. скатываемся к ситуации с проприетарщиками.

В этой области всё плохо.
Процветает:
1. вымогательство (дороговизна)
2. недобросовестность (низкое качество ф-ла + п.1). :)
...
Рейтинг: 0 / 0
Учетная система для ритейла
    #38379903
DrBeer
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
LSVв базе 1С, и есть возможность собственной поддержки и доработкиРазве в 1С нет возможности скрывать код авторской конфигурации ?
Асторы/Рарусы предоставляют исх.код ? Если нет, то возможности собственной доработки весьма невелики.
Т.е. скатываемся к ситуации с проприетарщиками.

В этой области всё плохо.
Процветает:
1. вымогательство (дороговизна)
2. недобросовестность (низкое качество ф-ла + п.1). :)
Относительно "закрытия кода" - насколько знаю - не есть большая проблема. Неудобства могут быть только при применении обфускации исходного кода. Т.е. глобально тут нет особых сложностей.

Относительно вымогательства и дороговизны, при всех "процветах" стоимость все равно не приблизится к западным системам :)
Недобросовестность - тут все зависит от интегратора - и Оракла и САП можно так "внедрить", что счеты, карандаш и нарукавники окажутся очень качественной альтернативой :)
...
Рейтинг: 0 / 0
Учетная система для ритейла
    #38379944
LSV
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
DrBeerНет, не "Кишеня" :)Хм... Вот в этом списке только ГК Кишеня подходит под "100 маркетов" + "Спрут" + "М+" :)

Даже 100 еще нет, ИМХО.

Вы должны быть в этом списке. Не ? :)
У игроков первой 10-ки вроде знаю, у кого что стоит.
...
Рейтинг: 0 / 0
Учетная система для ритейла
    #38380060
s_ustinov
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
DrBeerОтносительно вымогательства и дороговизны, при всех "процветах" стоимость все равно не приблизится к западным системам :)
Недобросовестность - тут все зависит от интегратора - и Оракла и САП можно так "внедрить", что счеты, карандаш и нарукавники окажутся очень качественной альтернативой :)
С 1С все сильно зависит от объёма функционала и нагрузки. Если более-менее сложный функционал, особенно если готового нет (надо дописывать), и приличная нагрузка (150-200 пользователей и больше) - все может быть ЗНАЧИТЕЛЬНО дороже западных систем. Грамотные разработчики 1с - дорогой и редкий зверь
Разумеется, западную систему можно внедрить очень плохо, и работать она будет отвратно. Но то же самое относится и к 1С.
...
Рейтинг: 0 / 0
Учетная система для ритейла
    #38380089
DrBeer
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
LSV,

Тема у нас какая ? Правильно - "Учетная система", а не "Угадай название компании" :)
Давайте ближе к теме ?
...
Рейтинг: 0 / 0
Учетная система для ритейла
    #38380110
DrBeer
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
s_ustinovС 1С все сильно зависит от объёма функционала и нагрузки. Если более-менее сложный функционал, особенно если готового нет (надо дописывать), и приличная нагрузка (150-200 пользователей и больше) - все может быть ЗНАЧИТЕЛЬНО дороже западных систем. Грамотные разработчики 1с - дорогой и редкий зверь
Разумеется, западную систему можно внедрить очень плохо, и работать она будет отвратно. Но то же самое относится и к 1С.

Как впрочем и у всех прочих систем:)

А по разработчикам - толковый всегда не дешев, но сравните стоимость и количество таковых на рынке, допустим по Ораклу и 1С ? результат явно не в пользу первого...
...
Рейтинг: 0 / 0
Учетная система для ритейла
    #38380230
Nitro_Junkie
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
DrBeer,

Логика железная.

Давайте сравним количество сервис центров и поставщиков запчастей Ваз'а и Лексуса. Результат явно не в пользу второго.

Вопрос не в абсолютном количестве. Главное условно чтобы 5 человек было... А 5 или 105 вам то какая разница. Java девелоперов тоже как грязи, но найти Delphi'ца например будет проще, потому как конкуренция не такая дикая.

А по теме, 1С для ритейла ну очень плохо подходит, скажем в беларуси тот же астор (да и в целом 1С) ни у одной серьезной сети не внедрили (хотя попытки были, и скорее всего будут, 1с-евангелисты неистребимы :) )
...
Рейтинг: 0 / 0
Учетная система для ритейла
    #38380244
LSV
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
DrBeerLSV,

Тема у нас какая ? Правильно - "Учетная система", а не "Угадай название компании" :)
Давайте ближе к теме ?ОК.
У Вас есть к-л конкретный список требований к новой системе ? Ну типо маст-хэв.
Вы однозначно настроены против самописок или все таки можете рассмотреть ?
Раз Вы сюда обратились, значит Вы сами не до конца уверены что именно выбрать.
Ведь Ваш выбор невелик: проприетарки(маловероятно) или 1С-проприетарки.
Фронт-офис предполагаете пока оставить М+ ?

зы: Это обычная ситуация, когда после обзора рынка приходишь к выводу, что ниодна система даже по скромному списку требований не подходит. :)
...
Рейтинг: 0 / 0
Учетная система для ритейла
    #38380253
DrBeer
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Nitro_JunkieDrBeer,

Логика железная.

Давайте сравним количество сервис центров и поставщиков запчастей Ваз'а и Лексуса. Результат явно не в пользу второго.

Вопрос не в абсолютном количестве. Главное условно чтобы 5 человек было... А 5 или 105 вам то какая разница. Java девелоперов тоже как грязи, но найти Delphi'ца например будет проще, потому как конкуренция не такая дикая.

А по теме, 1С для ритейла ну очень плохо подходит, скажем в беларуси тот же астор (да и в целом 1С) ни у одной серьезной сети не внедрили (хотя попытки были, и скорее всего будут, 1с-евангелисты неистребимы :) )

Давайте в философию не уходить ? :)
Вот последний абзац - информативен, спасибо ! Буду стараться найти выход на тех кого пытались "осчастливить", для живого общения, и понимание глубин проблем.
...
Рейтинг: 0 / 0
Учетная система для ритейла
    #38380261
DrBeer
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
LSVDrBeerLSV,

Тема у нас какая ? Правильно - "Учетная система", а не "Угадай название компании" :)
Давайте ближе к теме ?ОК.
У Вас есть к-л конкретный список требований к новой системе ? Ну типо маст-хэв.
Вы однозначно настроены против самописок или все таки можете рассмотреть ?
Раз Вы сюда обратились, значит Вы сами не до конца уверены что именно выбрать.
Ведь Ваш выбор невелик: проприетарки(маловероятно) или 1С-проприетарки.
Фронт-офис предполагаете пока оставить М+ ?

зы: Это обычная ситуация, когда после обзора рынка приходишь к выводу, что ниодна система даже по скромному списку требований не подходит. :)

Спасибо за понимание !
"Самописки" это вариант к которому не хотелось бы обращаться...Но посмотреть можно :)

Обратился именно потому, что нет четкого понимания, какая система поможет реализовать нужный функционал. И хотелось услышать отзывы о перчисленных решениях, а также узнать о невиданных :)

Мастхэв постараюсь завтра подробно выложить, так чтобы в минимальном объеме дать достаточно четкое представление о процессах, которые необходимо автоматизировать, с заданными ТТХ.

Фронт офис - да, на данный момент не вижу смысла его менять из-за его качественной реализации. Зачем платить больше или второй раз ? :)
...
Рейтинг: 0 / 0
Учетная система для ритейла
    #38380274
Nitro_Junkie
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
DrBeerNitro_JunkieDrBeer,

Логика железная.

Давайте сравним количество сервис центров и поставщиков запчастей Ваз'а и Лексуса. Результат явно не в пользу второго.

Вопрос не в абсолютном количестве. Главное условно чтобы 5 человек было... А 5 или 105 вам то какая разница. Java девелоперов тоже как грязи, но найти Delphi'ца например будет проще, потому как конкуренция не такая дикая.

А по теме, 1С для ритейла ну очень плохо подходит, скажем в беларуси тот же астор (да и в целом 1С) ни у одной серьезной сети не внедрили (хотя попытки были, и скорее всего будут, 1с-евангелисты неистребимы :) )

Давайте в философию не уходить ? :)
Вот последний абзац - информативен, спасибо ! Буду стараться найти выход на тех кого пытались "осчастливить", для живого общения, и понимание глубин проблем.

Тут учтите 2 вещи:

1. Астор - российское решение, под российское законодательства, процессы, печатные формы и т.п. Соответственно при адаптации непонятно что делать с базовым функционалом. Сливать каждый раз почти нереально, скопировать и писать отдельно - эквивалентно столь не любимой вами "самописке"

2. 1С по своей сути - чистый ORM (даже я бы сказал максимально утрированный из за "справочник-документ-проводка") - каждый объект обрабатывается отдельно, и если для опта это еще куда ни шло, то для розницы с 40к ассортиментами, производительность уходит в никуда. Плюс они архитектурно они не подходят под работу в единой базе (у них сильно синхронный клиент), а распределенные базы для решения в стиле"все обо всем" (причем локального франча) на больше чем десяток магазинов это жесть.

В общем если вы IT директор то без отката, я бы на 1С не рискнул переходить :) Но тогда лучше на SAP :) Там ставки повыше :)
...
Рейтинг: 0 / 0
Учетная система для ритейла
    #38380280
LSV
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
DrBeerФронт офис - да, на данный момент не вижу смысла его менять из-за его качественной реализации. Зачем платить больше или второй раз ? :)Разве на новые магазины докупать не нужно ?
...
Рейтинг: 0 / 0
Учетная система для ритейла
    #38380282
Nitro_Junkie
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
DrBeerЕсли говорить о Рарусе и Асторе - как не крути - в базе 1С, и есть возможность собственной поддержки и доработки, в случае неприемлимости цены и условий разработчика. Поэтому взгляд обращен больше в их сторону

Кстати именно эти 2-е очень любят шифроваться и не давать исходники на сторону. Кроме того вы себе хорошо представляете доработку говно-кода 1С решений? Вы в курсе почему 1С УПП программист очень сильно отличается от просто 1С программист :)

С тем же успехом вы можете попросить исходные коды у любого из "проприетарных" поставщиков (думаю процентов 60 вам не откажут в них) и ковыряться в их Delphi\Java\.NET говно-коде (собственно поэтому и не откажут :) )
...
Рейтинг: 0 / 0
Учетная система для ритейла
    #38380286
DrBeer
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Nitro_JunkieDrBeerпропущено...


Давайте в философию не уходить ? :)
Вот последний абзац - информативен, спасибо ! Буду стараться найти выход на тех кого пытались "осчастливить", для живого общения, и понимание глубин проблем.

Тут учтите 2 вещи:

1. Астор - российское решение, под российское законодательства, процессы, печатные формы и т.п. Соответственно при адаптации непонятно что делать с базовым функционалом. Сливать каждый раз почти нереально, скопировать и писать отдельно - эквивалентно столь не любимой вами "самописке"

2. 1С по своей сути - чистый ORM (даже я бы сказал максимально утрированный из за "справочник-документ-проводка") - каждый объект обрабатывается отдельно, и если для опта это еще куда ни шло, то для розницы с 40к ассортиментами, производительность уходит в никуда. Плюс они архитектурно они не подходят под работу в единой базе (у них сильно синхронный клиент), а распределенные базы для решения в стиле"все обо всем" (причем локального франча) на больше чем десяток магазинов это жесть.

В общем если вы IT директор то без отката, я бы на 1С не рискнул переходить :) Но тогда лучше на SAP :) Там ставки повыше :)

Чудеснейший ответ ! :):):)

Немного отвечу.

1. Есть АСТОР-Украина, т.е. адаптация именно под украинские реалии.
2. Спорить достаточно сложно, т.к. очень близко к правде.
3. Пойду в САП схожу, узнаю почем нынче в Одессе рубероид :):):)

Еще раз спасибо за краткий, но ёмкий ответ !
...
Рейтинг: 0 / 0
Учетная система для ритейла
    #38380288
DrBeer
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
LSV,

Нужно, не спорю! Но докупать проверенное и работающе решение, или менять на сомнительное (платить второй раз), или уж не приведи Господь - держать зоопарк фронтов !? :)
...
Рейтинг: 0 / 0
Учетная система для ритейла
    #38380290
DrBeer
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Nitro_JunkieDrBeerЕсли говорить о Рарусе и Асторе - как не крути - в базе 1С, и есть возможность собственной поддержки и доработки, в случае неприемлимости цены и условий разработчика. Поэтому взгляд обращен больше в их сторону

Кстати именно эти 2-е очень любят шифроваться и не давать исходники на сторону. Кроме того вы себе хорошо представляете доработку говно-кода 1С решений? Вы в курсе почему 1С УПП программист очень сильно отличается от просто 1С программист :)

С тем же успехом вы можете попросить исходные коды у любого из "проприетарных" поставщиков (думаю процентов 60 вам не откажут в них) и ковыряться в их Delphi\Java\.NET говно-коде (собственно поэтому и не откажут :) )
Ставлю галочку - учитывается намек :)
...
Рейтинг: 0 / 0
Учетная система для ритейла
    #38380293
Nitro_Junkie
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
DrBeerЕсть АСТОР-Украина, т.е. адаптация именно под украинские реалии.

Так, а они какое отношение к родному Астору имеют? То есть когда они адаптируют решение, что они с базовым функционалом делают? Если просто fork сделали, то они становятся просто локальными поставщиками решения (но на 1С).

Но вообще я так понимаю, вас интересуют open-source решения и желательно high-level-platform-based (ERP фреймворки, а не Delphi, .NET которые тоже platform-based но более низко-уровневые). Если так то выбор действительно очень и очень скудный. Сочувствую :)
...
Рейтинг: 0 / 0
25 сообщений из 112, страница 1 из 5
Форумы / ERP и учетные системы [игнор отключен] [закрыт для гостей] / Учетная система для ритейла
Целевая тема:
Создать новую тему:
Автор:
Закрыть
Цитировать
Найденые пользователи ...
Разблокировать пользователей ...
Читали форум (0):
Пользователи онлайн (0):
x
x
Закрыть


Просмотр
0 / 0
Close
Debug Console [Select Text]