|
товарный резерв
|
|||
---|---|---|---|
#18+
У нас в системе, как думаю и большинства участников форума есть понятие "резерв товара под заказа клиента". Тема, насколько я понял, достаточно многогранная и непростая. Начитавшись книжек про бухучет есть мысль реализовать учет резервов товара в системе каким нибудь ПравильнымБухгалтерскимСпособом, вместо существующего ПрограммистскоИнтуитивного. Практически, сейчас в системе по каждому товару, с грехом пополам, поддерживается одна цифра "Зарезервированное количество". Цифра постоянно разъезжается с жизнью, концы искаться не хотят, вобщем все плохо. Собственно вопрос, не пинайте если несу чушь. Как отразить понятие "резерв товара" в бухгалтерском учете? Заведу я скажем пассивный счет "Зарезервированный товар". Какие еще счета надо будет завести, как они будут корреспондировать? Как отразить, например, нижеперечисленные операции?: 1) клиент сделал заказ под который был зарезервирован товар (увеличиваем цифру резерва) 2) поступил товар от поставщика для покрытия необеспеченного резерва (увеличиваем остаток реального товара на складе) 3) произведена отгрузка товара клиенту (уменьшаем остаток на складе и уменьшаем резерв) 4) произведена отгрузка товара, несмотря на наличие резерва по нему (например товар перемещен на склад Брак) -(уменьшаем остаток товара) 5) клиент отказался от заказа (просто уменьшаем резерв) Если пойти дальше того, что есть сейчас хотелось бы привязки товарного резерва к конкретному заказу, т.е понимать какими заказами вызвана текущая цифра резерва, а с другой стороны понимать какая часть позиций конкретного заказа обеспечена товаром с учетом очередности заказов и фактом на складе. Но это все мечты. Для начала хочется понять хотя бы как проводить базовые операции с резервом по учету. Еще один глупый вопрос: учет резервов по товару это отдельный учет или он часть товарного. Т.е когда у нас в системе проводится документ выделяется товарная операция и выделяется денежная операция, нужно ли еще выделять операцию с резервом или она разновидность товарной? ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
18.10.2005, 18:26 |
|
товарный резерв
|
|||
---|---|---|---|
#18+
ну, для полноты душевной, можете вести забалансовый учет, к примеру... чего нить вроде дт 09901 кт -- 100 грн повесить резерв на покупателя дт -- кт 09902 100 грн повесить резерв на складе и т.п. токо нах это надо? чтобы вот та цифирка не расходилась с реальностью? дык, другие средства можно придумать... -- ------------------------- There's no silver bullet! Posted via ActualForum NNTP Server 1.3 ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
18.10.2005, 18:42 |
|
товарный резерв
|
|||
---|---|---|---|
#18+
locky ну, для полноты душевной, можете вести забалансовый учет, к примеру... чего нить вроде дт 09901 кт -- 100 грн повесить резерв на покупателя дт -- кт 09902 100 грн повесить резерв на складе и т.п. токо нах это надо? чтобы вот та цифирка не расходилась с реальностью? дык, другие средства можно придумать... А в обычном бухучете резерв считают на забалансовых счетах? ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
18.10.2005, 18:44 |
|
товарный резерв
|
|||
---|---|---|---|
#18+
MisterMOZGСобственно вопрос, не пинайте если несу чушь. Так и есть. Нормальная ERP система показывает под какой именно заказ и какую спецификацию заложен этот резерв. В чем проблема? А ьухучет то причем??? ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
19.10.2005, 07:35 |
|
товарный резерв
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Stager1 MisterMOZGСобственно вопрос, не пинайте если несу чушь. Так и есть. Нормальная ERP система показывает под какой именно заказ и какую спецификацию заложен этот резерв. В чем проблема? А ьухучет то причем??? Собственно наша система не ЕРП и не нормальная. И есть мысль, что правильнее было бы сначала понять как это делается по бухгалтерски, а потом уже собственно делать. Как-то же резервы считали году так в 1945? ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
19.10.2005, 08:12 |
|
товарный резерв
|
|||
---|---|---|---|
#18+
бизнес процес рисую и по нему разбирайся резевирования товара не факт что проводится и так далие если ты его решил внедрить советую обратиться к професионалам ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
19.10.2005, 08:17 |
|
товарный резерв
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Бухучет здесь, и правда, скорее всего, ни при чем. Учет резерва - это часть учета материального. Чтобы было понятно, сколько товара зарезервировано под конкретный заказ, надо зарезервированное количество хранить не одним числом, а построчно (причем, если товар может быть зарезервирован только под заказы, можно хранить резерв прямо в строках заказов, а если не только, то лучше выделить отдельную таблицу, содержащую количества и ссылающуюся на товары и документы, их резервирующие). Для опредевления суммы резерва по товару - складывать количества в строках для этого товара. При отгрузке товара по заказу строку для этого заказа из таблицы резерва удалять. Некоторым операциям (например, перемещению на склад Брак) даем приоритет не проверять доступность товара с учетом резервирования, а оперировать наличными количествами. Впрочем, я бы так делать не стал: по-моему, зарезервированное количество суммарно не должно превышать доступного никогда - чтобы разрешить одну операцию, сначала мы должны уменьшить резерв под другие (у нас останется первоначально заказанное клиентом количество в строке заказа - в тех случаях, когда товара либо не хватает, либо он был полностью или частично зарезервирован под другие документы, мы просто не можем зарезервировать такое же количество под новый заказ полностью или частично, соответственно, не можем его отгрузить, не повторив успешно попытку дорезервирования, или не уменьшив заказанное количество до зарезервированного, или не разрешив частичную комплектацию, с тем, чтобы доукомплектовать заказ позднее тем, что в первый раз не зарезервировалось, и отправить клиенту недополученный им остаток товара другой доставкой). ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
19.10.2005, 08:51 |
|
товарный резерв
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Urri ты еще скажи задача не ERP а всеголишь EAP ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
19.10.2005, 08:57 |
|
товарный резерв
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Эстонский големты еще скажи задача не ERP а всеголишь EAPТогда давай разбираться дальше. Что есть резервирование? Резервирование бывает: - только намерением пойти навстречу желаниям клиента, которые могут и измениться. Пока "делу не дали ход", мы можем просто придержать часть товара для того, чтобы когда клиент попросит его отгрузить, он у нас был. Этот вид резервирования вообще никак не должен нигде отражаться, кроме того, что должен влиять на доступность товара другим заказчикам. - железобетонным резервированием конкретного товара для предстоящей отгрузки клиенту по заказу, который уже начали комплектовать (в это время товар может быть уже не на полке склада, а в коробке, которую подвозят к воротам склада и вот-вот погрузят в автомобиль для отправки клиенту). Так вот, во втором случае все зависит от конкретной реализации системы и, в принципе, может как отражаться в бухучете, так и нет. По-хорошему, товар был снят с полки, попал в лапы к работнику склада, выполняющему комплектацию, возможно, изменился материально-ответственный, возможно, этот товар уже не нужно включать в инвентаризацию, если ее вдруг неожиданно решат провести, возможно, изменилось место хранения на "площадка выдачи" - это все, естественно, может иметь свое отражение в бухучете. (Заметь, а речь-то уже идет не о резервировании, как таковом, а о движении товара - т.е. отнести именно резервирование к бухгалтерским операциям можно с большой натяжкой!) Но возможно также (и в небольших системах часто бывает), что операцию отгрузки считают атомарной, т.е. до нее товар лежал на полке, а после - стал уже у клиента. В этом случае резервирование, тем более, не отражается в бухучете. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
19.10.2005, 10:39 |
|
товарный резерв
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Urri тогда CRM и пусть маркетолог планы рисует с вероятностью продажи и плагин под учет договаров кто ведет может и бугалтерия а может и отдельный отдел ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
19.10.2005, 10:42 |
|
товарный резерв
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Резюмируя высказанные мнения прихожу к таким выводам: 1)Резервирование товара очень редко является частью бухучета. Теоретически, в случае "железобетонного резервирования" оно может быть частью учета движения товара. 2)Учет товарного резерва без "нормальной ЕРП\ЕАП" (некими бумажными способами) не возможен. Вобщем то я тоже понимаю, что бухгалтерия резервированием товара не занимается. Меня интересует вопрос скорее в таком разрезе: Как можно было бы сделать учет "не железнобетонного резерва" без использования компьютера. Чисто бухгалтерскими средствами. Трудоемкость этого понятна, интересна скорее модель: какие счета надо завести, какие проводки делать. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
21.10.2005, 09:19 |
|
товарный резерв
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Интересная головоломка получается. Давайте порешаем ;-) ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
21.10.2005, 10:25 |
|
товарный резерв
|
|||
---|---|---|---|
#18+
MisterMOZG wrote: > 2)Учет товарного резерва без "нормальной ЕРП\ЕАП" (некими бумажными > способами) не возможен. Ну, почему невозможен... Вели ведь учет раньше, да и сейчас во многих местах учет идет бумажный... на каждую номенклатуру заводится карточка складского учета, фиксирующая движение ТМЦ и накопительный остаток. На оборотной стороне карточки - то же самое по резерву. Остаток с лицевой стороны минус остаток с оборотной (наличие минус резерв) - количество, которое ты можешь выписать. Главное, не пропускать записи. Это, впрочем, и для компутерного учета важно (своевременное и правильное занесение документов). -- ------------------------- There's no silver bullet! Posted via ActualForum NNTP Server 1.3 ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
21.10.2005, 11:20 |
|
товарный резерв
|
|||
---|---|---|---|
#18+
UrriИнтересная головоломка получается. Давайте порешаем ;-) ну как ее решать 1) кто из пользователй хочет резирвировать 2) как это происходит документарно 3) оценим припомащи опрационого консалтинга полученный бизнес процес сделаем модель на Excel внедрим ее на факте может получится следующие что под резервирование нужен клиент с ним уже договор сответсвенно ведтся лишний регистр под это дело и т.д. просто надо привязоваться к существующему процессу и оптимизировать его ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
21.10.2005, 11:29 |
|
товарный резерв
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Задача резервирования решалась всегда и теми средствами, которые были доступны. В 45-м - на бумаге записывали и считали на счетах. А сейчас на той программе, которая используется, например в Excel. Я не сторонник решения этой задачи средствами бухучета, но если имеется работающая бухгалтерская программа, позволяющая вести аналитику по счетам, то почему ее для этого не использовать. Например, на счете учета материальных (товарных запасов) заводим необходимые субсчета : доступные запасы, резерв для сомнительных клиентов, резерв для хороших клинтов, "железный резерв" и т.д. Сколько угодно. Операция резервирования состоит в перемещении запасов из одного субсчета на другой. Суммарный актив при этом не меняется. Проводки такие же, как и при обычном перемещении со счета на счет, из одного материально ответственого лица на дрогое. При отгрузке (отпуске) запасов с любого субсчета остатки контролируются штатными средствами. Анулирование резерва по каким-либо заказам - это сторнирование операций резервирования. Ни какие правила бухучета не нарушаются. Ни какая доработка программ не требуется, за исключением процедуры, генерирующей сторнирование операций резервирования (по сроку действия резерва). Хотя, при небольшой нагрузке на исполнителей они могут это делать "вручную". ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
22.10.2005, 11:14 |
|
товарный резерв
|
|||
---|---|---|---|
#18+
PVPЯ не сторонник решения этой задачи средствами бухучета, но если имеется работающая бухгалтерская программа, позволяющая вести аналитику по счетам, то почему ее для этого не использовать.Согласен. Эта схема работы удобна, усли оперативный учет интегрирован с бухгалтерским. Если НЕ интегрирован, то можно использовать бухгалтерскую программу для НЕ-бухгалтерских целей (если ее функционал позволяет решить все основные задачи). PVPОперация резервирования состоит в перемещении запасов из одного субсчета на другой. Суммарный актив при этом не меняется.Можно перемещать с одного субсчета на другой, а можно сделать еще живописнее. Если на счете учета товара завести дополнительный аналитический уровень "Статус", привязав его к справочнику, содержащему значения 1. Свободный остаток 2. Краткосрочный резерв (используется при выписке счета) 3. Дологосрочный резерв (используется после поступления денег от покупателя), ...то можно делать проводки, указывая в дебете и в кредите один и тот же субсчет, но разные значения данной аналитики. В результате выполнения подобной проводки баланс не изменяется, ни бухгалтерский, ни сальдовый. С субсчета ничего не уходит и не приходит. Но резервирование работает. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
24.10.2005, 09:50 |
|
товарный резерв
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Я не согласен, что учёт резерва следует вести на счетах. Резерв зачастую очень условное понятие. Например отборку собрали, наклеили ярлык и отвезли в угол помещения. Или просто пометили "на месте" (как в мебельных магазинах). При чём тут бухгалтерия ? Это чисто внутрискладские приколы. ИМХО, ущебное желание видеть каждый НЕБУХГАЛТЕРСКИЙ чих на плане счетов, да ещё с мощной аналитикой... Проводку по счёту следует делать при реальной выдаче товара и переходе документа в статус "УЧТЁН". Хотя тут возможны небольшие исключения. Мощную товарную аналитику иметь только в товарном учёте, а в бухгалтерском - только РЕАЛЬНО необходимую бухгалтерии. Ни в коем случае её не дублировать, но иметь механизм быстрого DrillDown-а до ЛЮБОЙ детальной информации - от плана счетов до конкретно отгруженной партии товара. Тему бухгалтерской аналитики уже обсуждали. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
24.10.2005, 11:02 |
|
товарный резерв
|
|||
---|---|---|---|
#18+
По субсчетам, говорите... по балансовым... А как отенсётся бухгалтерия к появлению заышенных оборотов по счетам складских остатков? и ваще, к завышению оборотов по ГК? -- ------------------------- There's no silver bullet! Posted via ActualForum NNTP Server 1.3 ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
24.10.2005, 11:38 |
|
товарный резерв
|
|||
---|---|---|---|
#18+
lockyПо субсчетам, говорите... по балансовым... А как отенсётся бухгалтерия к появлению заышенных оборотов по счетам складских остатков? и ваще, к завышению оборотов по ГК? Нормально отнесется. Так же как относится к перемещению между подотчетными лицами. Кроме того, сам оборот (дебетовый или кредитовый) без корреспонденции ничего еще не говорит и ничего не значит. Смысловое значение приобретает оборот в корреспонденции с каким либо счетом, т.е. итоговая проводка или (она же) проводка главной книги. Перемещение между резервами имеет одинаковый счет по кредиту и по дебету, только разные субсчета. А в предложении Garya даже один и тот же субсчет. Такая проводка означает перемещение между резервами и нечего более. Отгрузка, приход, списание и т.п. будут иметь другие итоговые проводки, смысл которых - общая сумма по этим операциям. LSV , да все так. Лучьше переспать чем не доесть. Но если есть бухгалтерская програма, она работает, ею умеют пользоваться и нет средств, времени и желания запускать еще какую то программу, то почему не воспользоваться имеющейся возможностью. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
24.10.2005, 11:53 |
|
товарный резерв
|
|||
---|---|---|---|
#18+
PVP wrote: > locky > По субсчетам, говорите... по балансовым... > А как отенсётся бухгалтерия к появлению заышенных оборотов по счетам > складских остатков? и ваще, к завышению оборотов по ГК? > > > Нормально отнесется. Так же как относится к перемещению между > подотчетными лицами. > зависит от главбуха, однака... > Кроме того, сам оборот (дебетовый или кредитовый) без корреспонденции > ничего еще не говорит и ничего не значит. Смысловое значение приобретает > оборот в корреспонденции с каким либо счетом, т.е. итоговая проводка или ....что автоматом усложняет все остальные расчеты. Если я сейчас я знаю, что дт 201 - это приход материалов, то теперь должен буду учесть, что приход материалов - это Дт 201 за исключением кт ххх... и так - кругом... нах это надо? тем паче, если стандарты не оговаривают особо учет резервов в бухучете - нефиг так делать, от греха подальше. -- ------------------------- There's no silver bullet! Posted via ActualForum NNTP Server 1.3 ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
24.10.2005, 12:05 |
|
товарный резерв
|
|||
---|---|---|---|
#18+
lockyзависит от главбуха, однака...Верно, зависит. Главбухи обычно очень боятся, что в БУХГАЛТЕРСКОЙ системе какой-нибудь Вася Пупкин, вообще ничего не смыслящий ни в дебетах, ни в кредитах, ни в требованиях фискальщиков, сотворит какую-нибудь откровенную чушь. Причем, эта чушь попадет непосредственно в бухгалтерские регистры, будучи никем не проконтролированной. Однако, эта проблема достаточно легко решается в большистве приличных продуктов для автоматизации бухучета. От Васи Пупкина скрывается с экрана вся не нужная для него информация, работает он не от проводки, а от документа, с помощью настройки прав доступа ему перекрывается возможность испортить бухгалтерские счета. Если главбух уверен, что Пупкин ничего не испортит, он легко согласится с такой схемой работы. Но есть и другая схема работы. Оперативный учет и бухучет непосредственно между собой не связаны, хотя для них и используется одна и та же бухгалтерская программа. Для ОУ задействуются псевдо-счета. Псевдо-счет (или "регистр") - это просто место накопления информации об операциях, связанных с резервированием. Дальше вы можете посмотреть, если захотите, какая часть товара потребовала возврата из резерва в свободный остаток. Финансовый аналитик может оценить среднюю стоимость зарезервированного товара, стоимость его хранения, другие накладные расходы, связанные с резервированием. Не нужно так пугаться словосочетания " бухгалтерская программа", "проводка", "счет" и т.п. Все они связаны с учетом вообще и могут использоваться не только для целей бухгалтерии. Я считаю, что нгет смысла изобретать велосипед, когда под рукой имеется удобный продукт для реализации решаемых задач, пусть даже традиционно ее используют бухгалтера. Если вместо термина "бухгалтерская программа" вы станете использовать термин "учетная система", вы легко сможете преодолеть имеющиеся комплексы. lockyчто дт 201 - это приход материалов, то теперь должен буду учесть, что приход материалов - это Дт 201 за исключением кт ххх... и так - кругом... нах это надо?Если вы используете программу, в которой уже заранее насмерть зашито, что ВЕСЬ дт 201 - это приход материалов, и шаг влево/вправо = большие проблемы, тогда конечно... Но если вы используете нормальную бухгалтерскую программу, то у вас не вызовет проблем ни переброска материалов из одного цеха в другой (дт201 кт201), ни возврат материалов из производства на склад, проводки с возвратными отходами, которые без передачи на склад тут же поступают в производство, ни множество других специфических ситуаций, которые могут сломать ваше хрупкое предположение. Главбух должен иметь возможность видеть обороты счета по корреспонденциям, по аналитикам, по аналитикам в совокупности с корреспонденциями, а не только синтетику. Если у него нет удобного инструмента для того, чтобы видеть аналитику, значит главбух не может эффективно решать свои задачи вне всякой зависимости от того, связаны ли они с резервированием товара или с чем-то совершенно другим. Корреспонденция счета с самим собой - это нормальная бухгалтерская практика. На счетах взаиморасчетов, например, письмо о взаимозачете по паре контрагентов или по паре договоров одного контрагента приводит к такой корреспонденции. На счете 10 к таким корреспонденциям приводят внутренние перемещения материалов с одного склада на другой. На счете 41 - перемещения товаров между складами и ответсвенными лицами. А в результате выполнения исправительных проводок они могут появиться вообще на любом счете (переброска между аналитиками по бухгалтерской справке - неужели ваша бухгалтерия никогда не ошибается?). Таким образом, приход материалов в производство - это оборот д20 к10 (причем, всех субсчетов счета 20 со всеми субсчетами счета 10), а не просто синтетический оборот по одному субсчету счета 20 без учета корреспонденции и аналитики. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
24.10.2005, 13:07 |
|
товарный резерв
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Garya wrote: > locky > зависит от главбуха, однака... > Если главбух уверен, что Пупкин ничего не испортит, > он легко согласится с такой схемой работы. Упор на слове "Уверен". Уверенность такую ему должен гарантировать разработчик. > > Но есть и другая схема работы. Оперативный учет и бухучет > непосредственно между собой не связаны, хотя для них и используется одна > и та же бухгалтерская программа. Для ОУ задействуются псевдо-счета. > Псевдо-счет (или "регистр") - это просто место накопления информации об > операциях, связанных с резервированием. Дальше вы можете посмотреть, Забаланс, к примеру... > locky > что дт 201 - это приход материалов, то теперь должен буду учесть, что > приход материалов - это Дт 201 за исключением кт ххх... и так - > кругом... нах это надо? > > Если вы используете программу, в которой уже заранее насмерть зашито, > что ВЕСЬ дт 201 - это приход материалов, и шаг влево/вправо = большие > проблемы, тогда конечно... Но если вы используете нормальную и далее поскипано... Бум считать, что это было послание, поясняющее общие принципы и т.д. Это я знаю, пасиба :-) И части, необходимые для практической деятельности, успешно реализую. Просто я придерживаюсь той позиции, что не следует вносить некие новые данные в существующую систему (особенно, если это потребует дополнительной доработки уже имеющейся рабочей части), если можно обойтись без этого. Счета - росийские были? У нас, кста, передачу между складами предпочитают делать через транзитный счет, а не дт 201-кт 201. -- ------------------------- There's no silver bullet! Posted via ActualForum NNTP Server 1.3 ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
24.10.2005, 13:24 |
|
товарный резерв
|
|||
---|---|---|---|
#18+
При чем тут 20 счет? И зачем используете транзитный счет для перемещения материалов? ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
24.10.2005, 13:45 |
|
товарный резерв
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Сахават Юсифов wrote: > При чем тут 20 счет? а какой? > И зачем используете транзитный счет для перемещения материалов? Так повелось, не нравится людям в основном ситуация дт 201-кт 201. кроме того, исходящий бухгалтер - один, входящий - другой, каждый отвечает за свой счет, и никто не хочет лезть в чужие счета. а транзитным счетом мы к тому же развязываем документы по времени обработки. т.е один сделал дт 209 кт 201 - передал и забыл, второй сделал дт 202 кт 209 - принял и забыл. -- ------------------------- There's no silver bullet! Posted via ActualForum NNTP Server 1.3 ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
24.10.2005, 13:54 |
|
|
start [/forum/search_topic.php?author=%D0%94%D0%BC%D0%B8%D1%82%D1%80%D0%B8%D0%B9+%D0%9C%D0%BE%D1%81%D0%BA%D0%B2%D0%B8%D1%87&author_mode=last_posts&do_search=1]: |
0ms |
get settings: |
12ms |
get forum list: |
15ms |
get settings: |
11ms |
get forum list: |
15ms |
check forum access: |
4ms |
check topic access: |
4ms |
track hit: |
62ms |
get topic data: |
12ms |
get forum data: |
3ms |
get page messages: |
54ms |
get tp. blocked users: |
2ms |
others: | 19993ms |
total: | 20187ms |
0 / 0 |