Этот баннер — требование Роскомнадзора для исполнения 152 ФЗ.
«На сайте осуществляется обработка файлов cookie, необходимых для работы сайта, а также для анализа использования сайта и улучшения предоставляемых сервисов с использованием метрической программы Яндекс.Метрика. Продолжая использовать сайт, вы даёте согласие с использованием данных технологий».
Политика конфиденциальности
|
|
|
Крик в лесу (глухом)
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Крик - откровение (при работе с клиентом при создании ERP на предприятии) . Приезжая на новый объект клиента для установки EPR, они аж КРИЧАТ у нас уникально... Этот "уникально" - бардак..... (нам так удобно).... Каждый раз при беседе как будем автоматизировать модуль учёта хода производства, шум и крик оставте как есть нам виднее!! Я сразу вспоминаю аникдот из своей студенческой молодости: Полковник: - Сегодня буду раскаазывать про новую сверхсекретную ракету! Перечисляя её ТТХ, отмечает: - У неё топливо незамерзает даже при -500!!! Рука в аудитории. Полковник: - Что у вас - рядовой? Студент: Тов. полклвник так по законам физики мин.температура -273 Полковник: - Для особо одарённых повтаряю. Ракета СЕКРЕТНАЯ!!!! Физики о ней незнают!!! О!!!! ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 31.05.2006, 19:18 |
|
||
|
Крик в лесу (глухом)
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Здравствуйте Крик, Вы писали : Не, ну не ёрш твою меть? > Крик - откровение (при работе с клиентом при создании ERP на предприятии) . > Приезжая на новый объект клиента для установки EPR, они аж КРИЧАТ у нас > уникально... Этот "уникально" - бардак..... (нам так удобно).... Опять "внедренцы"!!! Ыыыы... Как надоело.... Ну у нас в конторе то, что Вы называете БАРДАК... Ну и что? Мы четко понимаем, что у нас в конторе БАРДАК. Мы четко понимаем ЗАЧЕМ нам он нужен. Мы БОЛЬШЕ ПЛАТИМ людям с большей квалификацией/IQ, для того, чтобы они продуктивно работали и принимали решения самостоятельно в нашем БАРДАКе. Потому как наш БАРДАК дает нам наше КОНКУРЕНТНОЕ ПРЕИМУЩЕСТВО -- гибкость. И плевать мы хотели на мнение "внедренцев". ЗЫ. Как только пришел в контору, тоже говорил "давайте наводить порядок". Долго говорили с боссом, обсуждали. В конце концов пришли к выводу, что таки лучше БАРДАК, чем контроль. Время показывает, что босс прав... ЗЗЫ. ...в нашем конкретном случае. Posted via ActualForum NNTP Server 1.3 ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 31.05.2006, 20:08 |
|
||
|
Крик в лесу (глухом)
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
> Потому как наш БАРДАК дает нам наше КОНКУРЕНТНОЕ ПРЕИМУЩЕСТВО -- гибкость. Бардак ни когла конкурентным преимуществом небыл а гибкость вполне... Это зависти от культуры саморганизованности коллектива работников.... ERP устанавливают по решению >босс' ов, как раз для того чтоб было поменьше > люд' ей с большей квалификацией/IQ > принимающих решения самостоятельно А потом встаёт вопрос а сколько за что мы получаем и сколько-что, за что мы платим ИТР, мастерам, токарям и тп. и из - за особо IQ-одарённых просрочки поставок, неучтёнка и пухним от незавершонки и закепленных ненужок.... ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 31.05.2006, 21:24 |
|
||
|
Крик в лесу (глухом)
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Как мне представляется, "бардак" и "конкурентное преимущество" - это несколько отличающиеся друг от друга понятия. Я не говорю о том, какое из них лучше или хуже с точки зрения автоматизации и с точки зрения бизнеса. Я лишь хочу заметить, что под "бардаком" обычно подразумевают движение в существенной степени несистематизированной, нерегламентированной, неупорядоченной информации. Если руководство предприятия намерено и впредь стрелять "приблизительно вот в том направлении", то ему не нужна автоматизированно-компьютеризированная информационная система. Потому что для процессоров пока еще не смогли придумать процессорные команды в стиле "MOV отседова примерно в северо-западном направлении плюс/минус сторона света, и до обеда". При любой автоматизации прежде всего требуется провести СИСТЕМАТИЗАЦИЮ информации - прежде всего, систематизацию НСИ. Если никакой систематизации нет, решения принимаются на интуитивном уровне по алгоритмам, которые четко не могут быть сформулированы, то никакая ERP-система предприятию не нужна . Как информация была нечеткой, так она нечеткой и останется. А ввести ее в каком-то непротиворечивом состоянии в компьютер просто не удастся. Теперь про "конкурентное преимущество". Если слишком много решений принимается на интуитивном уровне, значит (IMHO) на самом деле никакого конкурентного преимущества у предприятия нет. Есть конкурентное отставание, потому что на предприятии нет никого, кто может сколь-нибудь полно и адекватно описать логику его работы. Если логику работы четко описать невозможно, значит и самой логики работы - НЕТ . Каждый участник процесса принимает решение, основываясь на своем неполном(!!!), представлении о том, что происходит. Особый индикатор, который отвечает на вопрос "всё ли в порядке на предприятии?" - это попытка найти честный ответ совсем на другой вопрос "насколько зависит принимаемое решение от личности того, кто его принимает?". Попытайтесь этот вопрос задать и попытаться честно на него ответить. Если вы обнаружите, что подставляя разных руководителей и/или исполнителей, вы будете получать разные результаты, значит собственно МОДЕЛЬ бизнеса вообще отсутствует. Есть лишь смутный конгломерат туманностей и облаков, глядя на которые с разных ракурсов разные участники бизнеса видят совершенно разные фигуры. Я вовсе не намерен защищать внедренцев, которые апелируя к подобным аргументам, пытаются насадить предприятию то, что действительно не вписывается в управляющую стратегию, избранную топ-менеджментом. Возьмем конкретный пример. TOC (теория ограничений) требует выделения ресурсов двух типов 1) бутылочных горлышек и 2) НЕ бутылочных горлышек, работа которых организуется совершенно разным способом. Необходима организация сигнальной системы по управлению производственными потоками, проходящими через "бутылочные горлышки" и проходящими мимо них. Управление буферами узкого места. И, что немаловажно, возможность быстрой перенастройки системы, если прежнее узкое место ликвидировано и требуется выявить новое "бутылочное горлышко". Теперь, допустим, приходит внедренец и начинает парить мозги про правильные методы объемно-календарного планирования в супер-пупер-ERP "АБВГДЕЖ". Его спрашивают "как нам синхронизировать поток с бутылочным горлышком?", а он отвечает "нет, это неправильно, так нельзя делать! нужно алгоритмом MRP расчитать потребность.... и т.д. и т.п." В подобной ситуации, разумеется, не прав внедренец. Только эта ситуация не имеет ничего общего с "бардаком". Просто не выговаривается у внедренца фраза "наша супер-пупер-ERP так управлять ресурсами не умеет". Но, еще раз повторяю, к НЕОПРЕДЕЛЕННОСТИ, к БАРДАКУ это не имеет никакого отношения. Посему, мне кажется, вопрос нужно ставить таким образом. Хотите по-прежнему иметь размытость-неопределенность-бардак, считая его конкурентным преимуществом - на здоровия, только об автоматизации, ради бога, заикаться не нужно. Если неопределенности нет, всё четко, ясно, алгоритм действий хорошо формулируется, НСИ систематизированы, но внедренец разводит руками - значит ERP-система выбрана неверно, функционал ее не удовлетворяет потребности заказчика. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 31.05.2006, 21:33 |
|
||
|
Крик в лесу (глухом)
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Ну и радоваться надо, что "КРИЧАТ у нас уникально". Garya прав, отчасти, что неформализованый процесс - процентов на 90 проявление некомпетентности руководства. Ну так нам-же и лучше. Давно пришел к выводу, что не надо таким балбесам с "уникальностью" давать методику улучшения их бизнеса. Тем паче - работающую методику. Ни к чему это. Ни предприятию, ни консультанту (если он действительно "копенгаген"). Надо найти вменяемых конкурентов и предложить им свои услуги. Или самому стать конкурентом по возможности. А наша задача - посмотреть как руководятлы руководят неоптимально, подумать и сделать правильно. Для нормального консультанта предприятие с проблемами - золотое дно для отработки методик диагностирования пресловутых "бутылочных горлышек" :)) Причем не обязательно рвать часть тела на британский флаг, чтобы проблему убрать. Если руководство/собственник не заинтересованы в изменении ситуации, Ваш бесплатный совет ни к чему не приведет. Только тому надо помогать, кто это действительно оценит. Короче - не мечите бисер перед тем, кто этого оценить не в состоянии. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 31.05.2006, 22:11 |
|
||
|
Крик в лесу (глухом)
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
А можно без крика пример бардака в производственном учете? А то я на русском саповском форуме встречал внедренцев, которые не знают, что такое многопередельное производство. Может и здесь такой же "бардак" который система не в состоянии отследить? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 31.05.2006, 22:35 |
|
||
|
Крик в лесу (глухом)
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Крик.. Этот "уникально" - бардак..... (нам так удобно).... Мать мать мать мать... Каждый раз кады внедренцы не могут понять (формализовать, осознать и тд) процессы, они КРИЧАТ "Бардак" Garya .. решения принимаются на интуитивном уровне по алгоритмам... --- Если вы не знаете энтих алгаритмов зачем писать умную статью о систематизации??? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 31.05.2006, 23:33 |
|
||
|
Крик в лесу (глухом)
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
>>Каждый раз кады внедренцы не могут понять >>(формализовать, осознать и тд) процессы, они КРИЧАТ "Бардак" +1 Текущее состояние системы всегда обусловлено объективными/субъективными факторами. Некоторые процессы системы могут быть признаны неоптимальными при определенных условиях. Говорить - "Все Ваши процессы неоптимальны" без указания ограничений - ИМХО очень неправильно. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 31.05.2006, 23:51 |
|
||
|
Крик в лесу (глухом)
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
авторМать мать мать мать... Каждый раз кады внедренцы не могут понять (формализовать, осознать и тд) процессы, они КРИЧАТ "Бардак" И еще +1, жирный!!! Как не приезжают внедренцы, так оказывается, что ни хрена реализовать из того, чего надо, не могут - могут поставить ЕРП с тем, что в ней есть, ничего больше не знают и не умеют. БАРДАК у вас, господа внедренцы, кошмарный бардак !!!!! Ничерта вы не знаете кроме стандартной конфигурации вашей ЕРП, которая не может удовлетворить ни одному нормально работающему предприятию без переделок 50% системы! -- Tygra's -- ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 01.06.2006, 09:51 |
|
||
|
Крик в лесу (глухом)
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Здравствуйте Крик, Вы писали : > А потом встаёт вопрос а сколько за что мы получаем и сколько-что, за что > мы платим ИТР, мастерам, токарям и тп. и из - за особо IQ-одарённых > просрочки поставок, неучтёнка и пухним от незавершонки и закепленных > ненужок.... Не встает. Шеф к расширению относится как Джоел (уверен, он его никогда не читал) -- пока не вырастут работники, нечего расширятся. Posted via ActualForum NNTP Server 1.3 ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 01.06.2006, 10:26 |
|
||
|
Крик в лесу (глухом)
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
tygra Как не приезжают внедренцы, так оказывается, что ни хрена реализовать из того, чего надо, не могут - могут поставить ЕРП с тем, что в ней есть, ничего больше не знают и не умеют. БАРДАК у вас, господа внедренцы, кошмарный бардак !!!!! Ничерта вы не знаете кроме стандартной конфигурации вашей ЕРП, которая не может удовлетворить ни одному нормально работающему предприятию без переделок 50% системы! -- Tygra's -- Хотел много написать, но скажу кратко: 1. Что купили - то вам и ставят 2. Сэкономили на внедрении - нечего жаловаться. Принимайте решения на конкурсах и выбирайте лучший вариант. 3. О клиентах, минимизирующих конфигурацию до выхолащивания сути всего решения, а потом требующих, несмотря на это, полную функциональность "как на презентации" я тоже много чего могу сказать. Зы. Сам долго и неоднократно выступал в роли заказчика, так что смотреть на процесс внедрения могу с разных сторон ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 01.06.2006, 10:37 |
|
||
|
Крик в лесу (глухом)
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Добавлю свои две копейки: 1) Не всякому бизнесу показано быть стройным и структурированным. Вот каноническая картина развития новой отрасли или сегмента рынка. Сначала приходят пионеры -- те, кто смогли опередить других, создав принципиально новый товар или услугу. Потом приходит второе поколение, более многочисленное,-- те, кто дают уже известный товар, но с более высоким качеством. И, наконец, приходит толпа тех, кто дают приличное качество, но очень дешево (представьте себе китайцев). Так вот, если вы в числе пионеров (не обязательно в глобальном масштабе, может быть в одном Урюпинске), то вам заниматься процессами -- только терять темп, который решает все. Экспансия покрывает любые издержки. Если вы конкурируете за счет качества, то без процесса никак, поскольку именно он, а не ОТК, есть гарантия качетства. И наконец если вы хотите максимально дешево что-то производить, то вам нужен не статический, а динамически меняемый процесс (читай -- BPM), чтобы эффективно встраиваться то в один, то в другой рынок, на котором уже полно народу. 2) Песни внедренцев, действительно, часто заставляют вспомнить старый анекдот: "а вы, жители деревни Гадюкино, слушайте песню Валенки и не выпендривайтесь". Меня больше всего умиляют, когда внедренцы (и вендоры) говорят, что в среднем, мол, 80% процессов на предприятии стандартные, а 20 типа требуют кастомизации и как-нибудь тоже утрясутся (при этом по глазам видишь, что заниматься этим им не слишком интересно). Оно может и так, только пикантная подробность: эти 20% обычно приходятся на ключевые, сквозные бизнес-процессы, которые собственно и приносят деньги, и которые в глазах собственника и директора с лихвой перевешивают остальные 80. При этом традиционная кастомизация и, шире, автоматизация через анализ бизнес-процессов -- требования программистам -- проектирование -- разработку -- тестирование -- пилот -- внедрение -- настолько трудоемок и и длителен, что сплощь и рядом никак не может удовлетворить потребности предприятия. Особенно с учетом того, что оптимальный бизнес-процесс не есть нечто фиксированное -- сегодня оптимальным становится то, чего вчера и в помине не было. BPM и SOA дают шанс на решение этой глобальной проблемы. Потому что если и они не помогут, тогда я уж не знаю на что и надеяться :) ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 01.06.2006, 10:40 |
|
||
|
Крик в лесу (глухом)
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Здравствуйте Garya, Вы писали : > Я лишь хочу заметить, что под "бардаком" обычно подразумевают > движение в существенной степени несистематизированной, > нерегламентированной, неупорядоченной информации. В любой компании в любой мере можно систематизировать, регламентировать и упорядочить информационные потоки "as is". Просто, иногда, модель получится слишком сложной для понимания внедренцев. Тогда и начинаются "Крики" о бардаке. > Только эта ситуация не имеет ничего общего с "бардаком". > Просто не выговаривается у внедренца фраза "наша супер-пупер-ERP так > управлять ресурсами не умеет". Но, еще раз повторяю, к НЕОПРЕДЕЛЕННОСТИ, > к БАРДАКУ это не имеет никакого отношения. Me Ну у нас в конторе то, что Вы называете БАРДАК > Посему, мне кажется, вопрос нужно ставить таким образом. Хотите > по-прежнему иметь размытость-неопределенность-бардак, считая его > конкурентным преимуществом - на здоровия, только об автоматизации, ради > бога, заикаться не нужно. Если неопределенности нет, всё четко, ясно, > алгоритм действий хорошо формулируется, НСИ систематизированы, но > внедренец разводит руками - значит ERP-система выбрана неверно, > функционал ее не удовлетворяет потребности заказчика. Да вот как раз алгоритмы то прописываются четко. Энтропия, собственно, бизнеса большая. Например, при заказе А мы задействуем ресурс Б. На выполнение заказа А у нас есть два дня. Если завтра будет еще один заказ А, то дешевле (на порядок) задействовать ресурс Б завтра. Но, если на завтра заказа А не будет, то загруженность ресурса Б делают выгодным его использование сегодня. Информация о заказах поступает после шести вечера. Решение принимается на основании опыта и вещей, к логике бизнеса не имеющих никакого отношения, как-то личная просьба заказчика. Posted via ActualForum NNTP Server 1.3 ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 01.06.2006, 11:02 |
|
||
|
Крик в лесу (глухом)
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
>>Решение принимается на основании опыта и вещей, к логике бизнеса >>не имеющих никакого отношения, как-то личная просьба заказчика. Угум-с. Как кто-то здесь говорил - "достижение локального оптимума". Когда выясняется, что подобное размещение заказа приводит к проблемам производственного или снабженческого подразделения - виноватым оказывается кто под руку первым попал. Такой бизнес процесс оправдан в условиях небольшой компании, когда вся информация по загрузке производственных мощностей, остатков материалов и график отпусков персонала может уместиться в одной голове. Чуть больше информации, чуть больше размер фирмы - и аля улю. В общем - несеръезная методика. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 01.06.2006, 11:28 |
|
||
|
Крик в лесу (глухом)
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Roman BrunetsРешение принимается на основании опыта и вещей, к логике бизнеса не имеющих никакого отношения, как-то личная просьба заказчика. Ну... на самом деле имеющих... все кричат про клиенто - ориентированность, вот только реализовать очень сложно... Более того, степень свободы (выбранной системы) зачастую не позволяет просто проводить такие операции и (очень часто) они идут с таким количеством гемороя, что жутко становится. Roman BrunetsВ любой компании в любой мере можно систематизировать, регламентировать и упорядочить информационные потоки "as is". Просто, иногда, модель получится слишком сложной для понимания внедренцев. Тогда и начинаются "Крики" о бардаке. Я несколько раз сталкивался с более веселой ситуацией. Внедренец берет западную схему и начинает вокруг нее описывать реальные процессы... Ну нету на западе предоплат!!! НЕТУ!!! (кричу ) Реальная модель эффективного бизнеса всегда проста. Иногда мне даже кажется, что показывать руководству эту (простую) схему внедренцы стесняются, вот и дорисовывают кучу лишнего мусора... (естественно всегда есть несколько моделей (простых) и в зависимости от ситуации используются разные...) Много писали про реижиниринг, как начнут в реальности использовать обязательно вырежут основное (типа бардак вырезают). ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 01.06.2006, 11:31 |
|
||
|
Крик в лесу (глухом)
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Roman Brunets Ну у нас в конторе то, что Вы называете БАРДАК... Ну и что? Мы четко понимаем, что у нас в конторе БАРДАК. Мы четко понимаем ЗАЧЕМ нам он нужен Roman Brunets Ну у нас в конторе то, что Вы называете БАРДАК Если вам так зашибись, то нафига вы внедренцев звали. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 01.06.2006, 11:33 |
|
||
|
Крик в лесу (глухом)
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Здравствуйте UrryMcA, Вы писали : > Такой бизнес процесс оправдан в условиях небольшой компании, когда вся > информация по загрузке производственных мощностей, остатков материалов и > график отпусков персонала может уместиться в одной голове. Такой бизнес-процесс оправдан при небольшой длительности от заказа до выполнения. Если выполнение заказа занимает от 10 минут до 2х часов и 90% заказов до получаса, нет никакой необходимости тратить ресурсы на планирование выполнения каждого заказа. Это, попросту, нерентабельно. > Чуть больше информации, чуть больше размер фирмы - и аля улю. > В общем - несеръезная методика. Не, конечно, по взрослому нужно потратить по полчаса на планирование выполнения заказа, который выполняется за 10 минут... Posted via ActualForum NNTP Server 1.3 ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 01.06.2006, 11:39 |
|
||
|
Крик в лесу (глухом)
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Здравствуйте Флеймер, Вы писали : > Если вам так зашибись, то нафига вы внедренцев звали. Мы? Звали? Кто Вам такую глупость сказал? Posted via ActualForum NNTP Server 1.3 ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 01.06.2006, 11:41 |
|
||
|
Крик в лесу (глухом)
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Чебуречная?? И обороты небось соответствующие? >>по взрослому по взрослому - это когда заказов на месяц вперед, и производство не за 15 минут "по быстрому". :)) ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 01.06.2006, 11:42 |
|
||
|
Крик в лесу (глухом)
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
АБДобавлю свои две копейки Эххх... Если бы BPM стоил столько, все было бы просто чудесно... АБНе всякому бизнесу показано быть стройным и структурированным. Если вы не можете правильно структуировать бизнес (создать стройные и четкие схемы бизнес процессов) вы разоритесь (ваш клиент). Эффективный бизнес всегда работает по четким схемам. Если какая то из схем становится слишком сложной компания начинает терять на ней деньги. Нельзя к месту, или не к месту предлагать BPM. В конечном итоге вы дискредитируете данный подход... ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 01.06.2006, 11:46 |
|
||
|
Крик в лесу (глухом)
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
andbaryЭххх... Если бы BPM стоил столько, все было бы просто чудесно Хммм... А Вы уверены, что знаете сколько он стоит? andbaryЕсли вы не можете правильно структуировать бизнес (создать стройные и четкие схемы бизнес процессов) вы разоритесь (ваш клиент). Да ну? Не знаю как на вашей планете, а тут у нас таких бизнесов большинство. Но в конечном итоге конечно все разорятся, даже те кто умеет создавать схемы бизнес-процессов. Как сказал кто-то из известных американцев, in the long run we are all dead. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 01.06.2006, 11:54 |
|
||
|
Крик в лесу (глухом)
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
АБ При этом традиционная кастомизация и, шире, автоматизация через анализ бизнес-процессов -- требования программистам -- проектирование -- разработку -- тестирование -- пилот -- внедрение -- настолько трудоемок и и длителен, что сплощь и рядом никак не может удовлетворить потребности предприятия. Особенно с учетом того, что оптимальный бизнес-процесс не есть нечто фиксированное -- сегодня оптимальным становится то, чего вчера и в помине не было. BPM и SOA дают шанс на решение этой глобальной проблемы. Потому что если и они не помогут, тогда я уж не знаю на что и надеяться :) Проблема, обсуждаемая, как раз не в этом. И BPM в решении этой проблемы не поможет. SOA - тем более. Исполняемая последовательность вызовов сервисов, которые тоже нужно точно также программировать каким образом решает ее? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 01.06.2006, 11:57 |
|
||
|
Крик в лесу (глухом)
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Здравствуйте UrryMcA, Вы писали : > Чебуречная?? И обороты небось соответствующие? Нет. Сфера услуг. До грандов, конечно, не дотягиваем, самолетов своих (еще) нет.... > >>по взрослому > по взрослому - это когда заказов на месяц вперед, и производство не за > 15 минут "по быстрому". :)) Не тот рынок. Заказов "вперед" нет и чем быстрее тем лучше. Posted via ActualForum NNTP Server 1.3 ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 01.06.2006, 11:58 |
|
||
|
Крик в лесу (глухом)
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Roman Brunets.. Информация .. поступает после шести вечера. Разумеется, невозможно построить асунизацию как "счастье в одном отдельно взятом предприятии", по той причине что большинство предприятий в работе зависит от внешних клиентов. При этом большинство мелких и крупных внешних клиентов предприятия находится в состоянии хаоса (самый большой клиент - Государство - в этом же полубредовом состоянии до сих пор). При работе с такими клиентами предприятие вынуждено к этому подстраиваться, особенно если "клиент всегда прав, пока платит".. Реализовывать штрафные санкции и бонусы к клиентам получается наверно хреново повсеместно, хотя именно на этом основана работа с внешними клиентами посредством систем типа R3. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 01.06.2006, 11:59 |
|
||
|
|

start [/forum/topic.php?fid=29&fpage=61&tid=1528073]: |
0ms |
get settings: |
7ms |
get forum list: |
17ms |
check forum access: |
4ms |
check topic access: |
4ms |
track hit: |
30ms |
get topic data: |
12ms |
get forum data: |
3ms |
get page messages: |
50ms |
get tp. blocked users: |
2ms |
| others: | 216ms |
| total: | 345ms |

| 0 / 0 |
