В обобщенном плане так никогда так не думал. А тут, за обедом, влезла в голову мысль и напрашивается на статус закономерности. Десятки раз сталкивался с ситуацией, когда на предприятии явно требуется внедрение автоматизированой системы, оно явно в этой области отстало от сегодняшнего уровня, но там работает "умный" специалист, который "сам все сделает" и которому начальство доверяет, потому что он СВОЙ спец. Не то, что эти залетные коммерсаты, которые только денег хотят.

И человек работает, каждый день, с восьми до пяти, как положено, без опозданий на работу. Получает зарплату, отпускные, больничные, имеет выходные. FoxPro, Clipper, EC ЭВМ - все нормально.

34RusИ чего в этом плохого если все работает ? Дали бы Clipper-у механизм транзакций, можно было бы и дальше работать.Да плохого, в общем то ничего нет, все идет своим чередом, все тихо, спокойно, у людей есть работа. Ни каких передряг.

В прошом году я как то прослышал, что на одном нашем крупнейшем заводе зарплату операторы набивают на перфокарты (все что посчитали бухгалтера), а потом ее "считают" на EС 1045. Ну, думаю, предложу услуги своей фирмы ихнему самому главному автоматизатору. Он ответил "А чем вы занимаетесь, бухгалтерий? Да я это все решил, когда вы еще в детский садик ходили. Я сеячас делаю ERP!"

CalmОбед у вас невкусным оказался, что ли...С уважением.Нормальный обед, спокойный, можно было подумать. Не то, что сидя перед экраном за клавишами.

proposed amendment PVPвлезла в голову мысль и напрашивается на статус закономерности.

абстрагируйте понятие СВОЙ спец до уровня отрасли прикладного программирования и окажетесь вдвое ближе к ответу...Абстрагировался, не получилось.

Ну а на самом деле, этот вопрос очень серьезный и мучает меня уже давно. Здесь на форуме обсуждаются различные аргументы в пользу внедрения автоматизированных системы, предназначенные для руководителя. Идешь к руководителю, вооружившись знаниями и шпаргалками по его отрасли, а он тебя направляет к своим IT-Спецам, мол, пусть посмотрят, что у тебя есть хорошего. Спецы не видят ничего особенного, о чем докладывают шефу. Результат - до аргументов дело не доходит. Поэтому, собствено вопрос состоит в том, как убедить IT-шников заказчика, что им стоит работать с тобой.

proposed amendment впрочем, это Боян - год, полгода назад, в специализированных Он и Оф лайн изданиях, был всплеск публикаций эксплуатировавших эту идею...Увы, в нашем селе знуют, что такое Баян, а вот про Боян не слыхали. Если есть ссылки на такие публикации и обсуждения, скиньте, пожалуйста, я схожу посмотреть.

Berg PVP Не то, что эти залетные коммерсаты, которые только денег хотят. Вы, наверное, догадываетесь, что ОЧЕНЬ часто так оно и есть, поэтому нельзя сказать, что их мнение такое уж не объективное...Это камешек в мой огород? Мимо. Я далек от мысли, что у меня все самое классное и непогрешимое. Но я могу сравнивать однотипные предприятия, нопример, коммунальщики. Там где не было программистов, мы спокойно внедрили свою систему, и она работает у некоторых уже несколько лет. А там где они были, как было в прошлом веке, так оно и осталось до сих пор. Это уже объективная реальность, а не субъективное мнение. Кроме того, когда на предприятие с уже работающей системой приходят программисты, они без исключения становятся нашими друзьями. Им есть чему поучиться, и когда они уходят в следующую фирму, то обычно продолжают с нами сотрудничать. .

sergey888Работал я в одной конторе, где ИТ отдел написал свою систему.
Ознакомиля я с этой системой и мне стало плохо.Руководство тоже уже осознало, что система их не устаивает.
Но на каждой презентации начальник ИТ спрашивал поставщиков
- А реализована в вашей системе такая-то фича?
- Нет
- А такая?
- Нет
- Ну такая
- нет
- Вот видите, нам ваша система не подходит!!!100%! "Вот у вас количество использованной воды зависит от числа человек, наличия машины и коровы. А нам надо еще учитывать и наличие козы." Или что нибудь заумное из перерасчетов "А может ваша система сделать все перерасчеты, которые могут потребоватьсяч в результате решений местного совета народных депутатов, который созывается в начале следующиего года, если эти решения будут касаться этого и прошлого года?" .

andbary BergПроцент успешных внедрений смущает заказчика. Откуда им взять доверие к Вам? В случае ИХ заинтересованности они могли бы конечно(но лучше об этом позаботиться тоже Вам) организовать показ уже внедренной вашей системы у других заказчиков (это практикуется). Удачи.
Полностью согласен!!!
Лучше всего один раз увидеть, чем сто услышать

Вот только очень уж не любят показывать, как на самом деле работает внедряемая система Пример из жизни. Когда то давно, когда существовал Советский союз, предприятия строились по типовым проектам. Так вот есть две фирмы, о обоих четырехэтажное длинное здание с хозяйским двором, расположены по соседству. У одной фирмы работает система сбыта продукции (услуг) населению и юридическим лицам. В сети 35-40 компьютеров, все службы, имеющие отношение к сбыту и работе с клиентами подключены в систему. В другой такой же фирме, только вид продукции не такой, десяток не свзанных информационно между собой компьютеров, на которых стоят локальные куски для решения этой же задачи. Что то на FoxPro, что то на Clipper, что то в Excel, часть в Word. Ни каких там юристов, ни какой горячей линии, финасистов и управленцев, ни какого нормального приема клиентов. Расстояние между фирмами - 300 м. Ни кто не запрещает прийти, посмотреть, поболтать о жизни, как программист с программистом. Пара попыток презентаций прошла с такими вопросами, как приведено выше. При этом эта фирма существенно богаче, чем та, где система работает .

Berg PVPПри этом эта фирма существенно богаче, чем та, где система работает . Может потому что не потратились на внедренцев :-) шутка

Слушайте, ну по-разному все внедрения происходят. Может они просто ждут когда вы им откаты предложите или когда увеличите их. Всякое бывает. А может, если они итак богатые, то им это нафиг не надо.Начальству не предлагали, не сумели. А программистам, если они есть на фирме, я всегда предлагаю работать вместе, не считая оплату их работы откатом. Во первых, все равно кому платить за работу, во-вторых, самим все не переделать, и в-третьих, потом легче жить во время сопровождения, если оно им понадобится .

Gold FishТеперь они нашли мальчика который им за 50 000 доведет все это доума. Это как раз тот случай. Очень большое предприятие, Зарплата , куча бухгалтеров со своими вопросами, при этом часть из них с причудами, и этот один мальчик все это одолеет. Он, конечно, еще не реализовал ни одного похожего проекта, но знает, что он сделает . У нас была работа по Зарплате в ГОРОНО. Это порядка полторы сотни учреждений (школы, садики, училища), двадцать с лишним бухгалтеров, семь с половиной тысяч лицевых счетов. Представляю, как один человек, с этим будет пытаться справиться. И дело даже не в программировании, а той рутине, которая навалится на него в начале запуска программы. Когда со всех сторон наваливаются вопросы, иногда скандалы, необходимость поправок, доработок, восстановления данных, потерянных по вине программистких ошибок.