powered by simpleCommunicator - 2.0.60     © 2026 Programmizd 02
Целевая тема:
Создать новую тему:
Автор:
Закрыть
Цитировать
Форумы / ERP и учетные системы [игнор отключен] [закрыт для гостей] / Клиент на распутье: cерийные или самописные системы
25 сообщений из 36, страница 1 из 2
Клиент на распутье: cерийные или самописные системы
    #33852105
erpnews
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
На сегодняшний день перед многими крупными и средними предприятиями стоит резонный вопрос – серийные ERP-системы или самописные выбрать для автоматизации предприятия? http://erpnews.ru/doc968.html

Подведем итоги плюсов и минусов. У кого будут дополнения?
...
Рейтинг: 0 / 0
Клиент на распутье: cерийные или самописные системы
    #33852156
ModelR
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Ветхая альтернатива. Переименовать erpnews в erpolds :)
...
Рейтинг: 0 / 0
Клиент на распутье: cерийные или самописные системы
    #33852157
Фотография iscrafm
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
erpnewsМежду двумя системами существует промежуточный вариант – построение своей функциональности на базе какой либо системы с использованием встроенного языка разработки. В этом случае, быстрее решается задача разработки своих функциональных решений. Но появляется зависимость от поставщика системы, ведь разработанное приложение будет функционировать на какой–либо версии. И не факт, что при выходе новых релизов многое не придется переделывать.
Это можно отнести к и "серийным" и к "индивидуальным", если используется основа, каким-либо образом завязанная на бизнес-логику. Отделение функций бизнес-логики от среды, в которой она функционирует устраняет такие риски. В общем, "промежуточный" вариант наиболее оптимальный, имхо. По крайней мере мне не известны достоверные случаи применения варианта 1, который бы не выродился в промежуточный. Разве что только в простейших случаях.
...
Рейтинг: 0 / 0
Клиент на распутье: cерийные или самописные системы
    #33852167
FE
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Ключевая фраза всей статьи:
А лучше всего, заранее подложить соломки, обратившись в ряде случаев в аналитический отдел ERPNEWS за помощью. Это поможет избежать ненужных трат и приведет ваш проект автоматизации к успеху.
Вот, собственно, ради чего статья написана.

А так... Часть соображений верна, часть справедлива для некоторых систем. Что вызывает сомнения - это обобщение на все системы.
...
Рейтинг: 0 / 0
Клиент на распутье: cерийные или самописные системы
    #33852557
erpnews
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
ModelR – тут я написал – “Подведем итоги плюсов и минусов. У кого будут дополнения?”
Пускай тема, где-то тут и когда-то обсуждалась, и даже чем то закончилась. Однако это не означает, что теперь вдруг никому уже не нужно принимать то или иное решение. Нужны рекомендации.

Iscrafm – спасибо за дополнения!

FE - мы негде не указываем на обобщение по системам.

erp"Прежде, чем отдавать IT-специалистам/компаниям крупные суммы денег, нужно проверять соответствует ли предлагаемый продукт требованиям к нему предъявляемым".
ведь речь идет не обо всех системах, а только тех, которые нужны, и к которым предъявляются свои требования, естественно каждая та или иная система имеет нюансы.
В статье рассмотрели и систематизировали ВОЗМОЖНЫЕ ПЛЮСЫ и риски.
Обобщение только одно - нужно анализировать тот или иной вариант на пригодность для конкретных целей индивидуально.
...
Рейтинг: 0 / 0
Клиент на распутье: cерийные или самописные системы
    #33852874
Basiliy
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
erpnews ModelR – тут я написал – “Подведем итоги плюсов и минусов. У кого будут дополнения?”
Пускай тема, где-то тут и когда-то обсуждалась, и даже чем то закончилась. Однако это не означает, что теперь вдруг никому уже не нужно принимать то или иное решение. Нужны рекомендации.

Iscrafm – спасибо за дополнения!

FE - мы негде не указываем на обобщение по системам.

erp"Прежде, чем отдавать IT-специалистам/компаниям крупные суммы денег, нужно проверять соответствует ли предлагаемый продукт требованиям к нему предъявляемым".
ведь речь идет не обо всех системах, а только тех, которые нужны, и к которым предъявляются свои требования, естественно каждая та или иная система имеет нюансы.
В статье рассмотрели и систематизировали ВОЗМОЖНЫЕ ПЛЮСЫ и риски.
Обобщение только одно - нужно анализировать тот или иной вариант на пригодность для конкретных целей индивидуально.

До открытия проекта по разработке или внедрению ERP желательно
предварительно обратиться в консалтинговую фирму с целью
стандартизировать свои внуттренние бизнес процессы, определить что
требуется автоматизировать, как это сделать так , чтобы было меньше затрат
а больше эфекта. Може даже прийдется поменять структуру предприятия.
Чем больше будет работ по подготовке к проекту, тем более четко будет ясно
что нужно от проекта. Изучите стандарты AIM, PJM.
Попробуйте до проекта подготовить своих аналитиков и специалистов по приложению, например наймите тех у кого есть такой опыт.
И когда у Вас будет команда, знающая по шагам, что надо. Тогда запускайте проект.
...
Рейтинг: 0 / 0
Клиент на распутье: cерийные или самописные системы
    #33852986
LSV
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Вполне хорошая статья, хотя категорически не согласен с: автор Как правило, отсутствует необходимость в содержании на своем предприятии своей команды программистов-разработчиков Иногда отсутствует, но это скорее исключение. Как минимум 1-2 нужны обязательно, иначе срочная необходимость построить новый (иногда одноразовый) отчёт может вылиться в месяц согласования ТЗ/стоимости/устранения ошибок и пр.
Команда со стороны клиента нужна всегда, иначе риски утраиваются.
...
Рейтинг: 0 / 0
Клиент на распутье: cерийные или самописные системы
    #33853085
Фотография iscrafm
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Basiliy
До открытия проекта по разработке или внедрению ERP желательно
предварительно обратиться в консалтинговую фирму...


или к гадалке.
...
Рейтинг: 0 / 0
Клиент на распутье: cерийные или самописные системы
    #33853346
RiderOnTheStorm
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
Классика жанра:
http://akop.ru/personal/1307?PARENT_RUBR=akop_art_it

Если говорить по статье:
Серийные системы
1) авторПлюсы...Серийные системы обычно кроссплатформенны, а это значит, что могут работать с различными системами управления базами данных (СУБД.)
Плюс для внедренца, а не для его клиента

2) авторРиски...Необходимость перестройки бизнес-процесов предприятия под функционал заложенный в системе.
Кто думает, чтодля самописок не нужно перестривать бизнес-процессы - глубоко ошибается.

3) авторПеред внедрением системы необходимо навести абсолютный порядок в бизнес-процессах...
Туда же...

4) авторИзбыточность функциональных возможностей и усложнённость интерфейсов системы (здесь принцип «чем больше, тем лучше», увы, не срабатывает)
Очень спорно... Если что-то очень большое и функциональное, не значит, что им будет сложно пользоваться, если интерфейсы спроектированны правильно... а чаще всего правильно они спроектированны в серийных системах.

5) авторДефицит компетентных обслуживающих специалистов по выбранной системе.
То же, что и п. 2 и 3, более того, это как раз минус самописок скорее (только не надо фраз, типа "она написана на С++ и вот исходники, кому надо - поправит!")

6) авторСобственная ERP-система или корпоративная информационная система ...обычно требует в 2-3 раза меньше затрат аппаратных ресурсов...
Я бы сказал, что собственная система управления складом ОБЫЧНО производительнее серийной, а собственная ERP ОБЫЧНО на порядок менее производительна, как показывает практика

7) авторСовременные средства разработки систем таких как NET, современные СУБД существенно уменьшают время на разработку собственных решений
Это я уже слышал... лет этак 10 назад, когда появилась Дельфи. А воз и ныне там.

8) авторФактическое отсутствие технических ограничений при разработке; Возможность любой интеграции с любым приложением уже на стадии разработки.
Это если писать через левое колено.Если писать нормально (разделяя логики в системе), то ограничения те же, что и у серийных систем.

9) авторНизкая стоимость системы, особенно при заказе большом количестве рабочих мест.
Ура!!! Нашли!!! Главный плюс самописной системы. Наконец-то что-то дельное.

Заключение: статью в топку, читайте классику. И вообще, по моему, имеет смысл писать такие статьи для частных случаев, в общем случае давно уже все понятно.
...
Рейтинг: 0 / 0
Клиент на распутье: cерийные или самописные системы
    #33853443
Фотография iscrafm
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
RiderOnTheStormКлассика жанра:
http://akop.ru/personal/1307?PARENT_RUBR=akop_art_it

Это не классика, а пародия.

RiderOnTheStorm
Кто думает, чтодля самописок не нужно перестривать бизнес-процессы - глубоко ошибается.

Я думаю. Да, специально под систему перестраивать бизнес-процессы не нужно, потому что она РАЗРАБАТЫВАЕТСЯ ПОД бизнес-логику.

RiderOnTheStormесли интерфейсы спроектированны правильно... а чаще всего правильно они спроектированны в серийных системах.

Улыбку вызывает.
и далее по тексту также.
...
Рейтинг: 0 / 0
Клиент на распутье: cерийные или самописные системы
    #33853490
LSV
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
...в общем случае давно уже все понятно.По моему мы что-то пропустили. Что понятно то ???????
Даёшь серийные системы, а самописки фтопку ????? Очень спорное мнение.
Все зависит не от программного решения, а от людей которые его предлагают. Любой, даже отличный продукт, можно внедрить криво. Поэтому нужно обращать внимание не на "серийность/популярность/престижность", а на смысловую и техническую часть продукта.
Все многократно встречали в известных системах решения, которые которые вызывают недоумение "а зачем сделали так неудобно ?"

Беда в том, что большинство самописок пишется студентами, совершенно незнакомыми ни с одной тиражной системой . Результат легко предугадать.

Отсюда делается ошибочный вывод, что самописка в принципе не может быть хорошей системой. Может, но только создавать её надо грамотными головами и прямыми руками. Если систему проектирует архитектор, знакомый хотя бы с 3-4 приличными :) системами, имея при этом некоторый багаж опыта и наработок, то успех очень даже вероятен, чтобы там желчно не говорили умники-консультанты...
Зависимость от разработчика можно (и нужно) сделать максимально низкой.
Это достигается простотой и документированностью.

Важно не ЧТО внедряем, а КАК внедряем.
...
Рейтинг: 0 / 0
Клиент на распутье: cерийные или самописные системы
    #33853512
Вася ....
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
iscrafmЯ думаю. Да, специально под систему перестраивать бизнес-процессы не нужно, потому что она РАЗРАБАТЫВАЕТСЯ ПОД бизнес-логику.


А я думаю, что надо оценить объем кастомизаций и их последствий
и принять решение, что дороже обойдется
подстроить свои процессы под бизнес логику приложения или вести разработку
...
Рейтинг: 0 / 0
Клиент на распутье: cерийные или самописные системы
    #33853553
Фотография iscrafm
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Вася .... iscrafmЯ думаю. Да, специально под систему перестраивать бизнес-процессы не нужно, потому что она РАЗРАБАТЫВАЕТСЯ ПОД бизнес-логику.


А я думаю, что надо оценить объем кастомизаций и их последствий
и принять решение, что дороже обойдется
подстроить свои процессы под бизнес логику приложения или вести разработку
Абсолютно верно. Только если уж взялись за проект разработки, то разработка выполняется "под бизнес-логику". В этом и есть смысл.
...
Рейтинг: 0 / 0
Клиент на распутье: cерийные или самописные системы
    #33853596
ProErp
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
А к стати вероятно нестоит проект ERP решений писать только на C# C++, ну если только его маленькую часть. Лучше взять нормальную платформу, к примеру основа хорошая СУБД + бизнес язык - где уже есть какие-то готовые блоки. Это может быть например модуль разграничения прав доступа, сервер приложений или тп и писать свою часть в виде модуля для решения конкретных задач получится быстрее нежели на С+# с нуля.
Или как?
...
Рейтинг: 0 / 0
Клиент на распутье: cерийные или самописные системы
    #33853746
sergey888
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
авторНа сегодняшний день перед многими крупными и средними предприятиями стоит резонный вопрос – серийные ERP-системы или самописные выбрать для автоматизации предприятия?

Попадалово в обоих случаях.
...
Рейтинг: 0 / 0
Клиент на распутье: cерийные или самописные системы
    #33853749
Фотография iscrafm
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
sergey888 авторНа сегодняшний день перед многими крупными и средними предприятиями стоит резонный вопрос – серийные ERP-системы или самописные выбрать для автоматизации предприятия?

Попадалово в обоих случаях.
Конечно. Нет системы - нет проблем. :)
...
Рейтинг: 0 / 0
Клиент на распутье: cерийные или самописные системы
    #33854057
sergey888
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Нет системы - нет проблем. :)

Нет понимания, что и как автоматизировать.
Если человек не умеет управлять автомобилем, то ему по барабану чем рулить запором или джипом, все равно куда-нибудь врежется...
...
Рейтинг: 0 / 0
Клиент на распутье: cерийные или самописные системы
    #33854186
Фотография iscrafm
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
sergey888 Нет системы - нет проблем. :)

Нет понимания, что и как автоматизировать.
Если человек не умеет управлять автомобилем, то ему по барабану чем рулить запором или джипом, все равно куда-нибудь врежется...
С тем, что врежется понятно. Есть одно но. Подлежит ли восстановлению или на свалку.
...
Рейтинг: 0 / 0
Клиент на распутье: cерийные или самописные системы
    #33854220
мод
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
авторНа сегодняшний день перед многими крупными и средними предприятиями стоит резонный вопрос – серийные ERP-системы или самописные выбрать для автоматизации предприятия?
Во 1-х не для автоматизации предприятия а для автоматизации управления предприятием, т.е для создания АСУП.
Во 2-х серийные системы уже содержат определенную методику управления и соответствующие (очень сложные) мат. модели. Посему если серийная система соответствует профилю предприятия, то лучше перестроить СУ предприятия ERP систему чем изобретать велосипед.
Собственная разработка-только в крайнем случае когда нет ничего готового но есть четкое понимание как надо управлять своим предприятием.
...
Рейтинг: 0 / 0
Клиент на распутье: cерийные или самописные системы
    #33854241
sergey888
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
С тем, что врежется понятно. Есть одно но. Подлежит ли восстановлению или на свалку.

Тогда прямой путь в автосервис (консалтинговую контору), они скажут, сколько стоит восстановление...
...
Рейтинг: 0 / 0
Клиент на распутье: cерийные или самописные системы
    #33854257
Фотография iscrafm
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
модВо 1-х не для автоматизации предприятия а для автоматизации управления предприятием, т.е для создания АСУП.
Во 2-х серийные системы уже содержат определенную методику управления и соответствующие (очень сложные) мат. модели. Посему если серийная система соответствует профилю предприятия, то лучше перестроить СУ предприятия ERP систему чем изобретать велосипед.
Собственная разработка-только в крайнем случае когда нет ничего готового но есть четкое понимание как надо управлять своим предприятием.
мод, сложные математические модели в узкоспециализированном софте, связанном например с оптимизацией производства (в состав ERP классически не входит). А где еще они встречаются?
...
Рейтинг: 0 / 0
Клиент на распутье: cерийные или самописные системы
    #33854654
мод
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
iscrafmсложные математические модели в узкоспециализированном софте, связанном например с оптимизацией производства (в состав ERP классически не входит).
Я надеюсь что под ERP здесь имели ввиду не только планирование но и управление т.е. ERP-AES-MES. Просто учетную систему можно конечно и самим написать.
...
Рейтинг: 0 / 0
Клиент на распутье: cерийные или самописные системы
    #33854950
RiderOnTheStorm
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
автор iscrafmЯ думаю. Да, специально под систему перестраивать бизнес-процессы не нужно, потому что она РАЗРАБАТЫВАЕТСЯ ПОД бизнес-логику.
Любое внедрение это движение в обе стороны: подстраивание системы под фирму и подсраивание фирмы под систему. Возможно Вы работаете с такими фирмами, где бизнес-процессы (причем все, если речь идет об ERP) идеально подходят для автоматизации еще до вашего прихода. Мне такие не попадались.

LSV ...в общем случае давно уже все понятно.По моему мы что-то пропустили. Что понятно то ???????
Даёшь серийные системы, а самописки фтопку ????? Очень спорное мнение.

Это не моё мнение, Вы меня неправильно поняли. Моё мнение, что при выборе самописки больше рисков чем при выборе серийного решения. Но у кого-то такие условия, что этот риск оправдан. Да и вообще ситуация стара как мир: фишки синии, фишки красные.
...
Рейтинг: 0 / 0
Клиент на распутье: cерийные или самописные системы
    #33855064
Фотография iscrafm
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
мод iscrafmсложные математические модели в узкоспециализированном софте, связанном например с оптимизацией производства (в состав ERP классически не входит).
Я надеюсь что под ERP здесь имели ввиду не только планирование но и управление т.е. ERP-AES-MES. Просто учетную систему можно конечно и самим написать.
Имел ввиду ERP. Вы же не написали ERP(AES,MES), а почему-то ERP-AES-MES. Именно это я и имел ввиду, специализированная математика идет отдельно
...
Рейтинг: 0 / 0
Клиент на распутье: cерийные или самописные системы
    #33855084
Фотография iscrafm
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
RiderOnTheStorm автор iscrafmЯ думаю. Да, специально под систему перестраивать бизнес-процессы не нужно, потому что она РАЗРАБАТЫВАЕТСЯ ПОД бизнес-логику.
Любое внедрение это движение в обе стороны: подстраивание системы под фирму и подсраивание фирмы под систему. Возможно Вы работаете с такими фирмами, где бизнес-процессы (причем все, если речь идет об ERP) идеально подходят для автоматизации еще до вашего прихода. Мне такие не попадались.

Что значит идеально подходят? Есть бизнес-процесс, под него с нуля пишется информационная система. Вопрос только в том до какой степени детали БП отражаются в ней. Зависит от двух составляющих: сроки+деньги
...
Рейтинг: 0 / 0
25 сообщений из 36, страница 1 из 2
Форумы / ERP и учетные системы [игнор отключен] [закрыт для гостей] / Клиент на распутье: cерийные или самописные системы
Найденые пользователи ...
Разблокировать пользователей ...
Читали форум (0):
Пользователи онлайн (0):
x
x
Закрыть


Просмотр
0 / 0
Close
Debug Console [Select Text]