|
А что вас не устраивает в совремнных ERP системах ?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Например меня не устраивает многое 1 Они страшно медленные. Конечно юзеры к этому привыкли, точнее они ничего другого не видали. Но мы то знаем... бывает что расчеты в СУБД засунешь и они на пару порядков быстрее считаются. На ПАРУ ПОРЯДКОВ Карл! в сто раз! 2 Они страшно сложные. Причем эта сложность часто не соответствует размеру предприятия, где надо ее внедрить. Нафига трехзвенка в конторе Рога и Копыта в Урюписнке? Там на 10 рабочих мест хватило бы простого клиент-сервера (или даже, о ужас, файл-сервера) и по нагрузкам, и по требованию к приватности и т.п. Но нет! вам впаривают "стандартное решение", где большинство фич вообще не нужно, которое раз в пять сложнее того, что требуется. А нужно то, что-то типа Access'а, точнее Access'овской апликухи. И это, кстати, имеет отношение к первому пункту - чем проще, тем быстрее. И дико раздражает, когда существующее налаженное решение в новой версией системы (движка) начитанет тормозить там, где раньше было все ОК. 3 Продолжая сравнение с Акцессом- а где разница? Я, когда открыл интерфейс разработчика в навике, я ощутил дежавю. Понятно, что навик предлагает готовое решение, но по движку и фичам вокруг него, тот же Access помощнее будет. Возникает крамольная мысль - ежели повторить конфигурации навика в Access'е, то это решение может оказаться более подходящим для подавляющего большинства пользователей, которые этими конфигурациями пользуются. И вообще, а нафига эти ERP, если современые СУБД и структуру данных какую угодно описать позволяют, и считают быстрее, чем через отдельные слои? Неужто их успех все только в "правильный" маркетинг упирается? ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
09.09.2015, 02:03 |
|
А что вас не устраивает в совремнных ERP системах ?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Izya, Ну дак первые версии 1С такие и были, как вы описали. На клиппере и дбф. Поищите, может у кого осталось. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
09.09.2015, 04:09 |
|
А что вас не устраивает в совремнных ERP системах ?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Вы рассуждаете как школьник в 5м классе. Все программы нужны для конкретных нужд. Медленные по сравнению с чем? Какие именно ERP системы вы имеет ввиду? Или у вас крик души))) поговорить не с кем. авторИ вообще, а нафига эти ERP, если современые СУБД и структуру данных какую угодно описать позволяют Современные СУБД не описывают структуру данных, для этого нужны средства моделирования. автор, и считают быстрее, чем через отдельные слои? Неужто их успех все только в "правильный" маркетинг упирается? Если вы возьмете СУБД ORACLE и загрузите в нее базу данных например на жителей города, и попросите рассчитать социальные выплаты, она будет считать вам, если повезет дня два))) Базы данных не умеют считать быстро, они просто обрабатывают данные. Быстро-это понятие относительно, зависит от того, в каком месте расли руки у разработчика, и проходил ли он курс проектирования баз данных в учебном заведении, или играл в футбол вместо лекций)) автор3 Продолжая сравнение с Акцессом- а где разница? Я, когда открыл интерфейс разработчика в навике, я ощутил дежавю. Понятно, что навик предлагает готовое решение, но по движку и фичам вокруг него, тот же Access помощнее будет. Возникает крамольная мысль - ежели повторить конфигурации навика в Access'е, то это решение может оказаться более подходящим для подавляющего большинства пользователей, которые этими конфигурациями пользуются. Уважаемый вам сколько лет? Ваз 2101 тоже отличный автомобиль, давайте попросим президента страны отменить Porshe,Ferrari и другие автомобили отечественного производства, а лучше ездить на велосипедах. На ACCESS вы далеко не уедете, она больше подходит для учебных целей, как BASIC. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
09.09.2015, 07:11 |
|
А что вас не устраивает в совремнных ERP системах ?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
IzyaНапример меня не устраивает многое 1 Они страшно медленные. 2 Они страшно сложные. 3 Продолжая сравнение с Акцессом- а где разница? И вообще, а нафига эти ERP, если современые СУБД и структуру данных какую угодно описать позволяют, и считают быстрее, чем через отдельные слои? Неужто их успех все только в "правильный" маркетинг упирается? Вся разница в готовых компонентах, которые на порядок сокращают время разработки многопользовательской системы для работы с данными. С другой стороны, готовые компоненты тоже не идеальны, и ради скорости разработки часто жертвуется скоростью работы самой системы. Идеальной платформы для ERP пока никто еще не предложил, у Вас есть все шансы отличиться... ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
09.09.2015, 09:05 |
|
А что вас не устраивает в совремнных ERP системах ?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
ShkrylAndrei, Вы невнимательно читаете. Я не говорю. что ERP плохие вообще.Я говорю, что для большинства они избыточно сложные. Никто не предлагает отменять Феррари, но по факту дяде Толе из Крыжополя именно ВАЗ 2101 был бы отличным выбором до сих пор. Проблема в том, что иногда дядю Толю останавливают и говорят, "слыш чувак, у нас тут новая 64х-полосная версия дорог, так что давай перепрыгивай на Феррари" Про какой город Вы говорите, ? Москва или Мышкин? Что то мне подсказывает что для Мышкина социальные выплаты будут считаться разов этак в 2000 быстрее... там оракл тоже не справится? А может там он вообще не нужен? И да...Москва у нас одна, а сколько Мышкиных? А про Access, что это "учебная" и т.п. - смешно. Отличный инструмент для своих целей. Единственно, к сожалению там тоже постоянно пытаются пересадить на новую версию. Судя по штампам "Oracle не справится" и "Access - учебная" Вы - большой и опытный спец. Я думаю что Yo! и Программист-Любитель с Вами поспорили бы :) ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
09.09.2015, 09:11 |
|
А что вас не устраивает в совремнных ERP системах ?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
ShkrylAndrei, И да, они плохие вообще. Они в текущем виде сформировались лет 15 назад, но тогда всё было другое. Однако условный документ и тогда учитывался условную секунду-две, и щас учитывается приблизительно то же время, если не хуже. Куда деваются все эти терафлопы процессора, терабайты опреативки и гигабиты канала? Почему, когда я меняю логику, вдруг начинаются необъяснимые тормоза ? ладно бы контора на 1000 пользователей, но 30 человек максимум. Необъяснимые - это не фигура речи, их спецы пронять не могут, идут рекомендации типа "попробуйте поменять порядок рассчета"... да блин же, это я и сам знаю, я просил объяснить, почему вдруг тормоза. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
09.09.2015, 09:37 |
|
А что вас не устраивает в совремнных ERP системах ?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
В целом по сабжу люто плюсую. ERP непропорционально громоздко-сложные и плохо документированные (с учетом местных дописок и локализаций). Мало хороших, но много плохих, незрелых специалистов-временщиков. Как следствие - чрезвычайно длительное внедрение со скандалами, судами и кадровой текучкой. Неразумная стоимость, но привлекательная откатоемкость (важнейший критерий, чо). Внутреннее убожество - последствие их длиной истории из 80-хх. Эдакая родовая травма. :) Структура таблиц - "треш и содомия" (с). Тормоза - отдельная грустная песня. Сравнивать с аксесом немного некорректно, хотя это неплохой RAD-инструмент. кароч: покупка ERP это как покупка спорткара для дачника или многодетной семьи: как-то ехать можно, но ультрадорого и очень неудобно. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
09.09.2015, 09:40 |
|
А что вас не устраивает в совремнных ERP системах ?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Izya, простите некую резкость коллег, тут просто очень часто бывает ситуация, когда кто-нибудь приходит и делает вброс, типа "все ERP - гумно". А потом, когда народ заведется, вдруг в ветке появляется новая чудо - ERP, с мега-планированием, очень быстрая, работает на старом железе на 1000 пользователей, в совершенстве покрывает все бизнес-процессы предприятия - от лавки с шавермой до проектирования и производства ракет, внедряется за 2-3 месяца и там и там, стоит всего немного, и даже есть довольные клиенты. Мы тут столько раз это проходили, что даже просто пожаловаться на жизнь нельзя - тут же в штыки воспринимают. А в целом - поддерживаем, нет в жизни счастья. И, главное, непонятно, как найти ту или иную систему - это не игрушка, каждая новая система требует года пристального изучения и хотя бы один-два проекта. Лично для меня было открытием SalesForce CRM - после того, как я много лет пользовался Siebel и MS CRM - ну просто что-то невероятное, типа, а что, и так можно? вот так просто? И все последние действия помнит? и с телефона работает? В общем, круть. Так что, возможно, есть и нормальные учетные системы или даже ERP, но плотно щупать их мне пока не довелось. Кто что хвалит - кто NetBase, кто Lawson M3, кто Adempire. Возможно, что-то хорошее, легкое, быстрое и есть, но мне пока работать не довелось. С Уважением, Георгий ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
09.09.2015, 10:18 |
|
А что вас не устраивает в совремнных ERP системах ?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
IzyaИ вообще, а нафига эти ERP, если современые СУБД и структуру данных какую угодно описать позволяют, и считают быстрее, чем через отдельные слои? Неужто их успех все только в "правильный" маркетинг упирается? Не совсем. Все упирается в стоимость разработки и сопровождения. Судя по тому, что слой приложений существует, помимо БД и клиента, то значит он экономически оправдан. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
09.09.2015, 10:24 |
|
А что вас не устраивает в совремнных ERP системах ?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Izya, Да, такая проблема существует. Одна из причин этого - рост и интеграция бизнеса на западе, откуда и растут ноги этих систем. Успешный бизнес у них - растущий по определению. Не может 10 лет существовать контора "Рога и копыта" в Зажопинске. Она или подыхает, или съедается успешной компанией, или сама становится конторой "Рожища и копытища Incorporated", и сама съедает окрестных конкурентов. Ну или садится под чей-то франчайзинг, что тоже влечет интеграцию информационных систем. При росте бизнеса возникает масса рисков, про которые "успешные люди" написали тонны макулатуры - и как структуру реорганизовать, и сознание персоналу поменять, и новое видение бизнеса ощутить. И один из рисков растущего бизнеса - упереться в ограничения информационной системы. А файл-серверные системы, с которых все начиналось, как известно, практически не масштабируются - где десяти пользователям здорово, там тысяче смерть. Картина Репина "Приплыли". Поэтому их выкинули на свалку истории, и стали на любой бизнес натягивать любую фигню навырост, переплачивая и страдая от тормозов - лишь бы теоретически масштабировалась в будущем. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
09.09.2015, 11:21 |
|
А что вас не устраивает в совремнных ERP системах ?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Izya, Если смотреть только с технической точки зрения, то, описанные вами проблемы ERP происходят от того, что она пытается держать все данные большого предприятия во взаимосвязи. Для поддержания этой взаимосвязи используется избыточность, которая может приводить к "тормозам", при вводе данных например. Добавьте сюда сложность масштабирования для больших объёмов данных. С другой стороны, есть сложность размера модели данных, которой должен оперировать разработчик. Борясь с этой сложностью, разработчик использует разбиение модели на подсистемы, реализовывает интерфейсы обмена между подсистемами, создает удобные абстракции с техническим долгом или изначально "медленной" структурой, в надежде в будущем либо переписать, либо получить более производительные компьютеры. Поэтому, всегда есть возможность пнуть тяжёлые ERP в каких-то специализированных нишах, и указать на неоптимальность по каким-то параметрам. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
09.09.2015, 11:28 |
|
А что вас не устраивает в совремнных ERP системах ?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Izya, а вы уверены что вам нужно именно ERP? для каких задач оно вам нудно? иначе странно выдвигать претензии к продукту. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
09.09.2015, 12:38 |
|
А что вас не устраивает в совремнных ERP системах ?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
caballeroIzya, а вы уверены что вам нужно именно ERP? для каких задач оно вам нудно? иначе странно выдвигать претензии к продукту.речь не об ERP как таковой, а о гибкой инф.системе предприятия. Класс задач. В 90% случаев ERP-система внедряется не как ERP, т.е. покрывает только часть задач компании. Остальные задачи покрывают другие решения. Поэтому глупо придираться к термину "ERP" или "неERP". Обсуждаем КИС с функцией конфигурирования и разработки, коими и явл. большинство ERP-решений. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
09.09.2015, 13:16 |
|
А что вас не устраивает в совремнных ERP системах ?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Izya1 Они страшно медленные. пример с временем отклика? IzyaКонечно юзеры к этому привыкли, точнее они ничего другого не видали. юзеры сами себе бывают злобные буратины: предложили им не отображать общее кол-во контрагентов - какая разница 234 567 их или 234 568, все равно видят только тех, что в экран попадают, так взвыли, что ннадо, а зачем объяснить не смогли IzyaНо мы то знаем... бывает что расчеты в СУБД засунешь и они на пару порядков быстрее считаются. На ПАРУ ПОРЯДКОВ Карл! в сто раз! один раз только с таким столкнулся, когда запрос шустро выполнялся в ide, а при исполнении в процедуре висел IzyaИ вообще, а нафига эти ERP, если современые СУБД и структуру данных какую угодно описать позволяют не каждый разработчик, не говоря уже о пользователе, может грамотно спроектировать структуры хранения и приложения ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
09.09.2015, 13:28 |
|
А что вас не устраивает в совремнных ERP системах ?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
пример с временем отклика?Розничный магазин. Навижн. Коррекция себестоимости (понадобилась дописка такая). Начиналась с пары часов. Через 2 года занимала почти всю ночь. База быстро распухла до 100Гб. Таблицы на 80% состояли из нулей (много незадействованных полей). Из-за длительного пересчета начал падать бекап. Консультанты - золотой партнер МС. В итоге пришлось уйти на сильно костылированный 1С. зы: нормальный пример ? :) :) :) ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
09.09.2015, 14:29 |
|
А что вас не устраивает в совремнных ERP системах ?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
LSV, а можно про эту "коррекцию себестоимости в розничном магазине"? что такое? зачем делается? ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
09.09.2015, 14:32 |
|
А что вас не устраивает в совремнных ERP системах ?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
LSVОбсуждаем КИС с функцией конфигурирования и разработки, коими и явл. большинство ERP-решений. Отчасти я понимаю "боль" ТС. Т.к. иногда в ERP пытаются впихнуть не впихуемое. Из-за этого тормоза, костыли прочее. Но там, где ERP используют по назначению, там любая ERP система работает как надо. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
09.09.2015, 14:34 |
|
А что вас не устраивает в совремнных ERP системах ?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
LSVcaballeroIzya, а вы уверены что вам нужно именно ERP? для каких задач оно вам нудно? иначе странно выдвигать претензии к продукту.речь не об ERP как таковой, а о гибкой инф.системе предприятия. Класс задач. В 90% случаев ERP-система внедряется не как ERP, т.е. покрывает только часть задач компании. Остальные задачи покрывают другие решения. Поэтому глупо придираться к термину "ERP" или "неERP". Обсуждаем КИС с функцией конфигурирования и разработки, коими и явл. большинство ERP-решений.Занудства ради подчеркну, что ERP обязательно должна удовлетворять MRPII, иначе это не ERP. Cтоимость и сложность настоящих ERP систем и определяется этим производственным блоком. И вот эта часть в РФ-ии, как правило и не востребована. Нет той культуры производства. Да и самого производства нет. И внедряют BAAN на колбасной фабрике. И потом удивляются... ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
09.09.2015, 14:53 |
|
А что вас не устраивает в совремнных ERP системах ?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
LSV, всю базу перелопачиваете? зачем коррекция себестоимости уже проданного товара? условия на ненулевые данные не пробовали наложить? ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
09.09.2015, 16:05 |
|
А что вас не устраивает в совремнных ERP системах ?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
битыйИ внедряют BAAN на колбасной фабрике. И потом удивляются...Да-да, помним-помним. И при этом еще и Axapta - на склад, как WMS-систему! :) С Уважением, Георгий ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
09.09.2015, 16:47 |
|
А что вас не устраивает в совремнных ERP системах ?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Алекссс, Например мои бухи к себестоимости относились очень трепетно, требовали, что бы всё было посчитано в хронологическом порядке. Поэтому коррекция себестоимости уже проданного товара случалась достаточно часто. Например, ГТД исправили, или неправильно сумму вбили, или выясняется, что склад три месяца назад что то списал и не сообщил, или клиент товар давно вернул и доки на ту дату. Усё - себестоимость с той даты поползла. Что бы не запускать ее ручками, выполняли по расписанию, каждую ночь. В навике, если я не ошибаюсь, несколько таблиц - по движениям, и по деталям расчета себестоимости для каждого движения. Если такое изменение произошло - то он к каждому последующему движению в детали строку дописывает. А расчет себестоимости в С/АL Навика в цикле по одной записи. Вот он и дергает сервер всю ночь по одно строке. Запросто. Причем уверен, те же расчеты на сервере заняли при более-менее правильных руках минуты 3. Время отклика. Сделал средствами навика элементарнейший отчет, типа оборот за период по брендам . Запустил - около часа. Переписал через Excel, которому скармливается строка запроса, для доступа в БД. Меньше минуты. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
09.09.2015, 17:21 |
|
А что вас не устраивает в совремнных ERP системах ?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Izya, не очень понятно что это за себестоимость такая что меняется после каждого движения? Про партионный учет ничего не слышали? к примеру в 1С не помню никаких пересчетов себестоимости хотя ею пользуется 9 из 10 бухгатеров ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
09.09.2015, 17:50 |
|
А что вас не устраивает в совремнных ERP системах ?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
IzyaЧто бы не запускать ее ручками, выполняли по расписанию, каждую ночь. на триггер повесили бы или вели лог измененных товаров и запускали процедуру только по ним IzyaВремя отклика. Сделал средствами навика элементарнейший отчет, типа оборот за период по брендам . Запустил - около часа. Переписал через Excel, которому скармливается строка запроса, для доступа в БД. Меньше минуты. :D ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
09.09.2015, 17:59 |
|
А что вас не устраивает в совремнных ERP системах ?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
caballeroIzya, не очень понятно что это за себестоимость такая что меняется после каждого движения? Про партионный учет ничего не слышали? к примеру в 1С не помню никаких пересчетов себестоимости хотя ею пользуется 9 из 10 бухгатеров АлексссLSV, всю базу перелопачиваете? зачем коррекция себестоимости уже проданного товара? условия на ненулевые данные не пробовали наложить? Возможно речь идет о восстановлении последовательностей, обработка в 1С "Проведение по партиям" 2 Алекссс: в розничных магазинах часто бывает такое, что не успаевают вовремя вносить документы поступления так же на себестоимость влияют доп расходы на каждую поставку, скорее всего на конец отчетного периода (например месяц) пересчитывают все движения за этот период, а если компания работает с распределенными узлами, то в месте с обменами с другими узлами и выявлением отрицательных остатков у меня эта процедура занимала весь рабочий день, на восстановление последовательностей проведения в 1С в смысле вопроса "коррекции себестоимости" у меня занимала 2-3 часа. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
10.09.2015, 07:59 |
|
А что вас не устраивает в совремнных ERP системах ?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
ViPRosLSV, а можно про эту "коррекцию себестоимости в розничном магазине"? что такое? зачем делается?банальный ФИФО приходов/расходов/возвратов. Партионный учет. Подробностей не помню (было более 10 лет назад). Сделано было конеш изначально коряво, в расчете, что "и так сойдет". Также знаю, что подобная процедура применялась на другом проекте (крупный дистрибьютор). Возможно тупо перенесена с проекта на проект. Там тоже были аналогичные проблемы: 2 дня(два, Карл !!!) занимал полный пересчет, хотя данных меньше, чем в супермаркете. О чем говорит этот пример ? О том, чтобы сделать нормальное решение, нужно приложить нерационально большие усилия по переделке существующего кода даже для сравнительно простой задачи. Все равно что построить большой дом, а потом перенести его на каких-то 20 метров в сторону. Или на 2 метра. :) ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
10.09.2015, 09:45 |
|
|
start [/forum/topic.php?fid=29&fpage=5&tid=1525841]: |
0ms |
get settings: |
9ms |
get forum list: |
13ms |
check forum access: |
3ms |
check topic access: |
3ms |
track hit: |
27ms |
get topic data: |
9ms |
get forum data: |
2ms |
get page messages: |
57ms |
get tp. blocked users: |
1ms |
others: | 229ms |
total: | 353ms |
0 / 0 |