powered by simpleCommunicator - 2.0.60     © 2026 Programmizd 02
Целевая тема:
Создать новую тему:
Автор:
Закрыть
Цитировать
Форумы / ERP и учетные системы [игнор отключен] [закрыт для гостей] / Miscrosoft Bussines Solutions-Navision
25 сообщений из 25, страница 1 из 1
Miscrosoft Bussines Solutions-Navision
    #34470722
Salnikov
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
Здравствуйте! Недавно познакомился с великолепной программой Miscrosoft Bussines Solutions-Navision, но у новичков, как и везде возникают самые простые вопросы. Ситуация следующая: при вводе данных накопился большой объем учтенных операций (платежей), но не была введена статья затрат по каждой из этих операций, возможно ли, как и в 1С:Предприятие перепроведение всех документов и поможет ли это в дальнейшем для наглядной разбивке по затратам в анализе по измерениям?

Заранее благодарю!

Был бы очень признателен если ваша помощь-совет пришла на электронный адрес:

sergoc@rambler.ru
...
Рейтинг: 0 / 0
Miscrosoft Bussines Solutions-Navision
    #34471192
mazzy
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Salnikovкак и в 1С:Предприятие перепроведение всех документов и поможет ли это в дальнейшем для наглядной разбивке по затратам в анализе по измерениям?
Нет, система специально написана так, что штатный функционал не позволяет делать перепроведение.
Нет, перепроведение не поможет в дальнейшем.

Ищите. Вопрос перепроведения обсуждался неоднократно на разных форумах.
...
Рейтинг: 0 / 0
Miscrosoft Bussines Solutions-Navision
    #34550918
1. можно сторнировать, восстановить из "журнала учтенных операций" и провести заново
2. BrightConsult и другие писали примочки по исправлению измерений в учт операциях (я там не работаю, это не самопиар)
3. можно залезть в таблицы и исправить ручками или написать задание на C\AL. если случай единичный- самый лучший выход. придется править не больше чем в 5-6 таблицах.
...
Рейтинг: 0 / 0
Miscrosoft Bussines Solutions-Navision
    #34550949
mazzy
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Александр А2. BrightConsult и другие писали примочки по исправлению измерений в учт операциях (я там не работаю, это не самопиар)
Это просто пиар.

Александр А3. можно залезть в таблицы и исправить ручками или написать задание на C\AL. если случай единичный- самый лучший выход. придется править не больше чем в 5-6 таблицах.
Угу. А это безответственность и редкостный авантюризм.
Все равно что советовать универсальное лекарство от всех болезней по интернету, не видя больного.

Еще раз повторю: система специально написана так, что штатный функционал не позволяет делать перепроведение.

Естественно, имея знания о конкретной ситуации можно залезть руками и поправить в СУБД. Но в общем случае это будет гораздо больше, чем "5-6 таблиц" и за последствия отвечаете только вы сами.

Грубо говоря, такие действия можно сравнить со снятием гарантийной пломбы. Если знаете, что делаете, то вам это действительно может помочь. Но гарантию после этого вам никто никакую не даст. В том числе рекламируемый здесь BrightConsult (если сомневетесь, то спросите про примочку попросите у них гарантию, выраженную в сумме денег)
...
Рейтинг: 0 / 0
Miscrosoft Bussines Solutions-Navision
    #34552410
satrbs
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
В бытность (2004 году), по наисильнейшей просьбе бухов, протянутой через ген. директора заказчика, подправили 15 проводок, 3 месяца система работала нормально, а потом осела и практически встала, замечу не сразу встала, а по прошествии некоторого времени. Так вот если б они (бухи) просторнировали бы свои еггоги, это стоило бы компании заказчика n-денег, а зп за то что бы исправляли результаты их еггогов была бы копеечной, но лень им было, и заказчик раскошелился и наши ребята, все в мыле были, но исправили. Итак вывод, если вам что либо надо в системе перепроводить - к серьезным системам типа NAV или AX (SAP, OEBS, и иже с ними) близко не подходите. А если у Вас бизнес серьезный, и прежде чем кнопку нажимать, прочитайте инструкцию. А если у вас инструкций нет, то есть повод поискать либо инструкцию (обычно под клавиатурой нечитаная лежит), либо у внедренцев запросить. В инструкциях обычно черненьким по беленькому синеется как и чего делать. Ну а если и это не выйдет! То обломись... и как говорит Сергей Мазуркин - "Учите матчасть".
И еще по вашему вопросу, а вы внедренцам давали структуру своих расходов и доходов, или как минимум прописано это было в ТЗ? Почитайте ТЗ, если было, это забота внедренцев, небыло - вводите измерения необходимые самостоятельно и вперед к новой аналитике при новом учете.
Но упаси Вас БОГ в базе ковыряться.
...
Рейтинг: 0 / 0
Miscrosoft Bussines Solutions-Navision
    #34552859
Evil2
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
авторподправили 15 проводок, 3 месяца система работала нормально, а потом осела и практически встала
Не могли бы Вы пояснить, в чем проблема была конкретно? Как отредактировать проводки, чтобы система встала??
...
Рейтинг: 0 / 0
Miscrosoft Bussines Solutions-Navision
    #34552934
mazzy
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
satrbsА если у Вас бизнес серьезный, и прежде чем кнопку нажимать, прочитайте инструкцию.
Ну, не совсем так.
Если бизнес серьезный, то перед обработкой нажатия кнопочки выполняется куча проверок (автоматически выполняется).
Прочитать инструкцию тоже идея хорошая, но только поначалу.
...
Рейтинг: 0 / 0
Miscrosoft Bussines Solutions-Navision
    #34553093
Фотография SpitefulGoblin
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
satrbsВ бытность (2004 году), по наисильнейшей просьбе бухов, протянутой через ген. директора заказчика, подправили 15 проводок, 3 месяца система работала нормально, а потом осела и практически встала, замечу не сразу встала, а по прошествии некоторого времени.
Простите, но наверное такая ситуация характеризует Вас как внедренцев.
...
Рейтинг: 0 / 0
Miscrosoft Bussines Solutions-Navision
    #34553171
Фотография iscrafm
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
satrbs Итак вывод, если вам что либо надо в системе перепроводить - к серьезным системам типа NAV или AX (SAP, OEBS, и иже с ними) близко не подходите.
Отсутствие возможности корректного отката и повторения транзакция не является характеристикой "серьезности" системы. Это говорит только о том, что разработчики не смогли эти функции корректно реализовать. Задача действительно кажется простой, но только на вскидку и пока не начнешь копаться в миллионах взаимосвязанных записей, поэтому я их (разработчиков) прекрасно понимаю. Но чтобы это характеризовало "серьезность"...
...
Рейтинг: 0 / 0
Miscrosoft Bussines Solutions-Navision
    #34561994
Гость мимолетный
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
iscrafmЭто говорит только о том, что разработчики не смогли эти функции корректно реализовать. ... Но чтобы это характеризовало "серьезность"...

Насколько я помню правила бухучета, если в проводке была допущена ошибка - ее надобно исправлять, а не переделывать всю цепочку.

Большущим плюсом необходимости сторнирования является то, что можно четко увидеть: этот сотрудник (группа сотрудников) неправильно сделал свою работу; здесь мы получили неверные входные данные; здесь мы неправильно собрали товар по заказу...

Показателем "крутости" служат требования к организации работы. Повторное редактирование учтенного документа (перепроведение и т.д.) как минимум должно настораживать, оптимально - быть недоступно в принципе. С точки зрения руководителя. ИМХО.
...
Рейтинг: 0 / 0
Miscrosoft Bussines Solutions-Navision
    #34562165
Сергей84
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Гость мимолетныйПоказателем "крутости" служат требования к организации работы. Повторное редактирование учтенного документа (перепроведение и т.д.) как минимум должно настораживать, оптимально - быть недоступно в принципе. С точки зрения руководителя. ИМХО.
как тогда решать проблемы с партионным учетом, если документы поступления приходят с запаздыванием?
...
Рейтинг: 0 / 0
Miscrosoft Bussines Solutions-Navision
    #34562237
Фотография iscrafm
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Гость мимолетный
Насколько я помню правила бухучета, если в проводке была допущена ошибка - ее надобно исправлять, а не переделывать всю цепочку.

несомненно. и это самый легкий в реализации путь. Но часто нужно исправить не оставляя следов, т.е. сторнирующие записи не подходят.
...
Рейтинг: 0 / 0
Miscrosoft Bussines Solutions-Navision
    #34562313
Сисой
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Сергей84[как тогда решать проблемы с партионным учетом, если документы поступления приходят с запаздыванием?

Решается на раз-два. Можно подумать, что никто не учитывает неотфактурованные поставки. Даже в 1С при правильном подходе никакое перепроведение не требуется.
...
Рейтинг: 0 / 0
Miscrosoft Bussines Solutions-Navision
    #34562323
mazzy
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Сергей84как тогда решать проблемы с партионным учетом, если документы поступления приходят с запаздыванием?
О! сразу видно 1Сника. :)

Итак, вопрос "как решать проблемы с партионным учетом, если документы поступления приходят с запаздыванием без перепроведения?"

Ответ:
ни в коем случае не удаляя старую информацию, конечно.
Есть регламентная процедура.
Она сохраняет и первоначально сформированную стоимость (с датами, когда это произошло), и все коррекции до правильной себестоимости (с датами, когда это произошло).

Подробнее читайте в документации.
...
Рейтинг: 0 / 0
Miscrosoft Bussines Solutions-Navision
    #34563341
Сергей84
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Сисой Сергей84[как тогда решать проблемы с партионным учетом, если документы поступления приходят с запаздыванием?

Решается на раз-два. Можно подумать, что никто не учитывает неотфактурованные поставки. Даже в 1С при правильном подходе никакое перепроведение не требуется.
т.е. даже, если товар был продан в минус?
...
Рейтинг: 0 / 0
Miscrosoft Bussines Solutions-Navision
    #34563360
Сергей84
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
mazzy Сергей84как тогда решать проблемы с партионным учетом, если документы поступления приходят с запаздыванием?
О! сразу видно 1Сника. :)

Итак, вопрос "как решать проблемы с партионным учетом, если документы поступления приходят с запаздыванием без перепроведения?"

Ответ:
ни в коем случае не удаляя старую информацию, конечно.
Есть регламентная процедура.
Она сохраняет и первоначально сформированную стоимость (с датами, когда это произошло), и все коррекции до правильной себестоимости (с датами, когда это произошло).

Подробнее читайте в документации.
немного может я не понимаю, но что делать
скажем, если товар пришол без сопроводиловки его приняли и оформили документы прихода без цен или вообще не оформили, потом сразуже делают перемещения и начинают реализовывать, причем это делается без расчета себестоимости, т.к. ее просто нет, а так же продажи могут уйти в минус

P.S. такое я часто встречаю, при торговле нефтепродуктами, бочка дизеля пришла, а откуда она, по какой цене - ХЗ, а завтра цже надо продавать или отправлять на АЗС
...
Рейтинг: 0 / 0
Miscrosoft Bussines Solutions-Navision
    #34563900
mazzy
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Сергей84 Сисой Сергей84[как тогда решать проблемы с партионным учетом, если документы поступления приходят с запаздыванием?

Решается на раз-два. Можно подумать, что никто не учитывает неотфактурованные поставки. Даже в 1С при правильном подходе никакое перепроведение не требуется.
т.е. даже, если товар был продан в минус?
Особенно в этом случае.
...
Рейтинг: 0 / 0
Miscrosoft Bussines Solutions-Navision
    #34563943
mazzy
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Сергей84 mazzy Сергей84как тогда решать проблемы с партионным учетом, если документы поступления приходят с запаздыванием?
О! сразу видно 1Сника. :)

Итак, вопрос "как решать проблемы с партионным учетом, если документы поступления приходят с запаздыванием без перепроведения?"

Ответ:
ни в коем случае не удаляя старую информацию, конечно.
Есть регламентная процедура.
Она сохраняет и первоначально сформированную стоимость (с датами, когда это произошло), и все коррекции до правильной себестоимости (с датами, когда это произошло).

Подробнее читайте в документации.
немного может я не понимаю, но что делать
скажем, если товар пришол без сопроводиловки его приняли и оформили документы прихода без цен или вообще не оформили, потом сразуже делают перемещения и начинают реализовывать
С чего это начали реализовывать, если не оформили?
Да, конечно такая галочка есть и система будет работать и в этом случае.
Но это экстрим чистой воды.

Вообще говоря, система четко различает несколько уровней движения.
В частности четко различает физическое движение и финансовое движение.
Если товар пришел в реальности, будь добер зарегистрировать физический приход (возможно без себестоимости).
Этот товар будет продаваться либо по плановой, либо с нулевой себестоимостью.

Потом, когда придут документы, себестоимость расходов будет скорректирована до правильной.
Если позже пришли еще какие-то накладные расходы (таможня, доставка и т.п.), то будет еще одна коррекция.

Сергей84, причем это делается без расчета себестоимости, т.к. ее просто нет, а так же продажи могут уйти в минус
я в упор не понимаю с какой стати "продажи могут уйти в минус", если не ведется расчет себестоимости.
оприходовали количество без сумм. его и продаем. суммы будут позже.

Сергей84P.S. такое я часто встречаю, при торговле нефтепродуктами, бочка дизеля пришла, а откуда она, по какой цене - ХЗ, а завтра цже надо продавать или отправлять на АЗС
Угу. И называется такой подход "работа с неотфактурованными поставками".
Совершенно стандартная штука.
...
Рейтинг: 0 / 0
Miscrosoft Bussines Solutions-Navision
    #34572432
TORT
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
А если не завели ни количество, ни себестоимость.... Ну не успели.... Или на другую номенклатуру повесили.... Понятно, что ошибка явная... Но продажи-то прошли... Вот еще минус...
...
Рейтинг: 0 / 0
Miscrosoft Bussines Solutions-Navision
    #34572477
Сергей84
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
mazzy
С чего это начали реализовывать, если не оформили?
Да, конечно такая галочка есть и система будет работать и в этом случае.
Но это экстрим чистой воды.
это бензиновая специфика

скажем пришло 10 цистерн ДТ, из них 3 от Лукойла, 2 от Юкоса, 5 от РосНефти
у нас на руках 10 скажем накладных от всех этих контор, вапрос, какая цистерна к какой накладной относится и соответсвено какой заказ исполнет :)
это оч. важно, т.к. надо знать, сколько отгрузили изначально, сколько планировалось и сколько пришло, чтобы из полученного по факту сделать списание (как правило естественная убыль)
причем когда приемка идет, все это сливается на нефтебазу и сразу же реализуется и раскходится по АЗС, а только потом приходят бумаги (где-то через неделю-две, о том какая бочка от кого и скока туда налили)
вот такая вот лабуда :)

mazzy Сергей84, причем это делается без расчета себестоимости, т.к. ее просто нет, а так же продажи могут уйти в минус
я в упор не понимаю с какой стати "продажи могут уйти в минус", если не ведется расчет себестоимости.
оприходовали количество без сумм. его и продаем. суммы будут позже.
а вот и так бывает, забрали 10 тон, а по системе есть только 5 - и все
...
Рейтинг: 0 / 0
Miscrosoft Bussines Solutions-Navision
    #34572545
Фотография iscrafm
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Сергей84вапрос, какая цистерна к какой накладной относится и соответсвено какой заказ исполнет :)

это не вопрос. Такая вещь определяется однозначно.
...
Рейтинг: 0 / 0
Miscrosoft Bussines Solutions-Navision
    #34572665
mazzy
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
TORTА если не завели ни количество, ни себестоимость.... Ну не успели.... Или на другую номенклатуру повесили.... Понятно, что ошибка явная... Но продажи-то прошли... Вот еще минус...
Если разрешите продавать в минус, то система будет продавать в минус по нулевой себестоимости (или по плановой в зависимости от настроек).
Когда товар появится, то себестоимость будет скорректирована до правильной.

Н оминус на складе - это экстрим.
...
Рейтинг: 0 / 0
Miscrosoft Bussines Solutions-Navision
    #34572696
mazzy
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Сергей84 mazzy
С чего это начали реализовывать, если не оформили?
Да, конечно такая галочка есть и система будет работать и в этом случае.
Но это экстрим чистой воды.
это бензиновая специфика

скажем пришло 10 цистерн ДТ, из них 3 от Лукойла, 2 от Юкоса, 5 от РосНефти
у нас на руках 10 скажем накладных от всех этих контор, вапрос, какая цистерна к какой накладной относится и соответсвено какой заказ исполнет :)
это оч. важно, т.к. надо знать, сколько отгрузили изначально, сколько планировалось и сколько пришло, чтобы из полученного по факту сделать списание (как правило естественная убыль)
Естественная убыль - это не только бензиновая специфика.
Везде где появляется весовой товар или жидкости. Особенно зависящие от погодных условий и условий хранения.

Для таких случаев предусмотрен параметр допустимая перепоставка/недопоставка.

С бензином шутки плохи , поэтому приведу пример для обычного песка.
Строительное предприятие производит и поставляет бетонные плиты.
Закупает песок. Машинами.

Заказывает у поставщика например, 3 тонны.
Из-за погодных условий (высох песок) или еще по каким причинам (высыпался) пришло 2.8 тонны.
Вопрос что делать?

Система позволяет указать допустимую недопоставку или перепоставку в %.
Если отклонение не превышает разрешенного, то система позволяет действовать по 3м вариантам:
1. закрывает закупку как исполненную по первоначальной договорной сумме (себестоимость единицы будет выше)
2. ждет допоставки 0.2 тонн
3. закрывает закупку 2.8 тонн, а оставшиеся 0.2 тонны переводит в финансовый долг (т.е. поставщику мы платим меньше. в этом случае, возможно придется подписывать акты и/или дополнительные соглашения)
...
Рейтинг: 0 / 0
Miscrosoft Bussines Solutions-Navision
    #34573716
Сергей84
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
iscrafm Сергей84вапрос, какая цистерна к какой накладной относится и соответсвено какой заказ исполнет :)

это не вопрос. Такая вещь определяется однозначно.
может докажите?
у меня на руках есть только акт слива цистерны №хххххххх, от лукойла
в ней 44500 кг

теперь прошу вас мне сказать:
№ заказа и его дату
№ акта налива и сколько было налито и когда
сколько кг было потеряно при транспортеровки
сумму накладной
...
Рейтинг: 0 / 0
Miscrosoft Bussines Solutions-Navision
    #34573719
Сергей84
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
mazzy Сергей84 mazzy
С чего это начали реализовывать, если не оформили?
Да, конечно такая галочка есть и система будет работать и в этом случае.
Но это экстрим чистой воды.
это бензиновая специфика

скажем пришло 10 цистерн ДТ, из них 3 от Лукойла, 2 от Юкоса, 5 от РосНефти
у нас на руках 10 скажем накладных от всех этих контор, вапрос, какая цистерна к какой накладной относится и соответсвено какой заказ исполнет :)
это оч. важно, т.к. надо знать, сколько отгрузили изначально, сколько планировалось и сколько пришло, чтобы из полученного по факту сделать списание (как правило естественная убыль)
Естественная убыль - это не только бензиновая специфика.
Везде где появляется весовой товар или жидкости. Особенно зависящие от погодных условий и условий хранения.

Для таких случаев предусмотрен параметр допустимая перепоставка/недопоставка.

С бензином шутки плохи , поэтому приведу пример для обычного песка.
Строительное предприятие производит и поставляет бетонные плиты.
Закупает песок. Машинами.

Заказывает у поставщика например, 3 тонны.
Из-за погодных условий (высох песок) или еще по каким причинам (высыпался) пришло 2.8 тонны.
Вопрос что делать?

Система позволяет указать допустимую недопоставку или перепоставку в %.
Если отклонение не превышает разрешенного, то система позволяет действовать по 3м вариантам:
1. закрывает закупку как исполненную по первоначальной договорной сумме (себестоимость единицы будет выше)
2. ждет допоставки 0.2 тонн
3. закрывает закупку 2.8 тонн, а оставшиеся 0.2 тонны переводит в финансовый долг (т.е. поставщику мы платим меньше. в этом случае, возможно придется подписывать акты и/или дополнительные соглашения)
а по моему ИМХО
должно быть заведено столько, сколько было по накладной
после этого делается списание недостачи на доп. расходы
накладная появляется через неделю, после чего и можно начинать расчет себестоимости

песок, песком, но вот когда у вас утром одно количесвто кг и литров, заправили несколько машин за день, смотрите, а вечером уже другие остатки, причем они нифига не получаюся методом вычитания, и так каждый день
в конце месяца при закрытии наступает такая веселуха, т.к. стоит не тривиальная задача, было 9 тон и 10000 литров, продали 5000 литров и 4,5 тонны, а вот на остатках 4300 кг и 5200 литров
по кг, мы в убытке, а по литрам в плюсе
и встате вопрос как 2+2 = 5 - 2, что куда списывать, почему такие значения, как пересчитать себестоимость за месяц и всетаки узнать мы деньги то потеряли или выиграли
...
Рейтинг: 0 / 0
25 сообщений из 25, страница 1 из 1
Форумы / ERP и учетные системы [игнор отключен] [закрыт для гостей] / Miscrosoft Bussines Solutions-Navision
Найденые пользователи ...
Разблокировать пользователей ...
Читали форум (0):
Пользователи онлайн (0):
x
x
Закрыть


Просмотр
0 / 0
Close
Debug Console [Select Text]