Этот баннер — требование Роскомнадзора для исполнения 152 ФЗ.
«На сайте осуществляется обработка файлов cookie, необходимых для работы сайта, а также для анализа использования сайта и улучшения предоставляемых сервисов с использованием метрической программы Яндекс.Метрика. Продолжая использовать сайт, вы даёте согласие с использованием данных технологий».
Политика конфиденциальности
|
|
|
Имеет ли смысл внедрять MRPII/ERP систему или что то другое?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Существует предприятие, направление деятельности которого индивидуальные строительные металлоконструкции. Тоесть особенностью его деятельности являются следующие пункты: 1. Производство основано на раскрое листового металлопроката, т.е. получается на входе много наименований и один лист, на выходе полуфабрикат, деловой отход и металлолом (основная задача - оптимальный раскрой, порой в ущерб по-заказному планированию). 2. Закупка (поставка) металлопроката занимает значительное время, а также является основной статьей затрат. Требует предоплаты, а как следствие производится до разработки спецификации, основываясь лишь на объемных показателях (к примеру тоннах), также закупка других материалов происходит исходя из среднестатистических норм на тонну. 3. Все изделия (заказы) индивидуальны 4. Проектированием изделий занимаются проектные институты имеющие на то соответствующие лицензии. Проект при этом представляет из себя сборочный 2D чертеж (как правило комплект чертежей), не имеющий подробной спецификации. Конструкторский отдел предприятия разрабатывает на основании деталировку и как следствие все спецификации. Причем проект может быть пересмотрен проектным институтом и как следствие много изменений и согласований. 5. Период производства заказа от 1 месяца и выше. 6. Количество переделов невелико от 2 до 10 максимум. Суть вопроса заключается в том, что основные принципы MRPII/ERP сокращение запасов, уменьшение количества операций не приносящих добавочной стоимости, обеспечение прозрачности процессов и достижение оптимального планирования, НО: 1. Материал закупается до того как получена спецификация материалов на изделие 2. Задача раскроя затрудняет оценку потребности в листовом материале 3. Период производства заказа велик от заготовительного производства до сборки, покраски и отгрузки, поэтому в случае нарушения графика финансирования (вина заказчика), получаются громадные цифры незавершенки или возврата (крайняя мера). 4. Уменьшать количество операций вроде как некуда... 5. А вот прозрачность и оптимальное планирование - вещь нужная, но если первое реализовать весьма несложно, то второе с учетом всего вышесказанного очень проблематично... Так имеет ли смысл? Если не имеет, то может быть кто посоветует другие типы систем? Ведь всегда существует выход из ситуации... Принцип руководства понятен - вкладывать деньги в то, что принесет выгоду, а здесь.... автоматизация складского хозяйства - это хорошо, но металл - 80% всех затрат, его учет автоматизирован (правда присутствует человеческий фактор)... и на нем не сэкономишь... Автоматизированная система проектирования - дык конструктора лишь перечерчивают... (до сих пор в Компасе сидят и 3D им сугубо фиолетово... PDM/PLM - тоже со скрипом)... Вот раскрой - то да... развит, однако иногда как накроят заказов, так хрен спланируешь оптимально, либо незавершенка, либо срыв сроков поставки... :( Кстати поиск отраслевых решений среди ERP-систем не увенчался успехом... Кто предлагает ERP-решения явно кривит душой... чаще попахивает "подсаживанием на иглу" либо внедрением без конца и края... PS: На специализированные ERP-форумы уже не обращаюсь... Т.к. если там это написать, то отбоя не будет от представителей компаний-внедренцев, обещающих золотые горы, а в конце как говорится светит лишь конец.... ;) Только договоры с тарифами основных специалистов... :D :( ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 07.06.2007, 20:20 |
|
||
|
Имеет ли смысл внедрять MRPII/ERP систему или что то другое?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
А какова цель автоматизации? Вы описали схему работы - хорошо. Учёт металла, раскрой, проектирование у вас автоматизированы - прекрасно. Зачем вам автоматизация? Бухгалтерский учёт, расчёт зарплаты - наверняка тоже в чём-то ведёте. Технологический маршрут, насколько я могу судить, не так уж сложен. Вы не написали самого главного - целей внедрения. shopenКто предлагает ERP-решения явно кривит душой... чаще попахивает "подсаживанием на иглу" либо внедрением без конца и края... Тот, кто предлагает ERP без понимания, зачем - действительно кривит душой и стремится подсадить на иглу. Но не все действуют так. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 07.06.2007, 21:09 |
|
||
|
Имеет ли смысл внедрять MRPII/ERP систему или что то другое?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
2 FE: вот так устроит? 1. Обеспечить руководство достоверной и оперативной информацией для принятия обоснованных управленческих решений. 2. Наладить систему оперативного планирования и определения реальных сроков выполнения заказов. • Приоритетное направление на реализацию функций подготовки, планирования и отслеживания производственных процессов, контроль пооперационного хода производства, с учетом выработки на каждом переделе. • Учет и сокращение складских запасов и незавершенного производства 3. Выстроить эффективное взаимодействие с заказчиками. Вобщем-то это стандартно необходимо всем и всегда... и фразы достаточно стандартные для ERP... Однако я думал тут люди уже продвинутые и привел сразу всю картину... :) ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 07.06.2007, 21:34 |
|
||
|
Имеет ли смысл внедрять MRPII/ERP систему или что то другое?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
shopenКто предлагает ERP-решения явно кривит душой... чаще попахивает "подсаживанием на иглу" либо внедрением без конца и края... Может быть стоит зайти сюда: http://www.mesforum.ru/ :) ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 07.06.2007, 21:35 |
|
||
|
Имеет ли смысл внедрять MRPII/ERP систему или что то другое?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Вообще конечно и управление закупками - вещь весьма ценная, но доводы лучше смотреть выше... т.е. автоматизировать сложно или даже невозможно, выгода минимальна, а если смотреть с точки зрения сокращения "откатов" снабженцам, дык вообще внедрить невозможно будет... ;) Ибо самый ценный сотрудник - это снабженец или тот кто его победил. :D но рано пока... мала еще пипетка... ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 07.06.2007, 21:41 |
|
||
|
Имеет ли смысл внедрять MRPII/ERP систему или что то другое?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
ФЕБ Может быть стоит зайти сюда: http://www.mesforum.ru/ :) Спасибо! Почитал... Но здесь тему лучше всетаки продолжить... Колеблюсь пока... ;) ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 07.06.2007, 21:43 |
|
||
|
Имеет ли смысл внедрять MRPII/ERP систему или что то другое?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
2 ФЕБ: Где получить более конкретную информацию о конкретных MES-системах (например ФОБОС)? А то очень много теории и скриншотов не дают возможность определиться подходит ли тот или иной продукт для конкретного предприятия... Короче хочется посмотреть на практике. Кстати там где-то демо-версии раздавали... Может есть возможность получить? Одно стало ясно, что MES-системы выросли на почве машиностроения, где требуется перепланирование больше одного раза в сутки, и количество операций и вариантов очень велико... ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 07.06.2007, 22:52 |
|
||
|
Имеет ли смысл внедрять MRPII/ERP систему или что то другое?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
У вас позаказное производство. Мелкосерийное или единичное. С достаточно длительным производственным циклом. Есть ощущение, что основные выгоды от автоматизации вам (или вашему руководству) видятся в автоматизации раскроя материала (!порой в ущерб по-заказному планированию!). Ну и АСУ ТПП/КПП. Я смотрел, как организуются (и автоматизируются) у буржуинов предприятия, подобные вашему (тоже позаказные, мелкосерийные и связанные с раскроем материала - тканей) - так вот, они предпочитают заложить в нормы расхода материала возможность неоптимального раскроя его, но обеспечить позаказный принцип производства, возможность планирования производства и контроль исполнения производственных планов. И никогда не производят полуфабрикаты "в пустоту" - не под заказ. А возникающие отходы пускают либо в переработку, либо во вспомогательное производство. > Суть вопроса заключается в том, что основные принципы MRPII/ERP > сокращение запасов, уменьшение количества операций не приносящих > добавочной стоимости, обеспечение прозрачности процессов и достижение > оптимального планирования, НО: > 1. Материал закупается до того как получена спецификация материалов на > изделие ну и заказывайте материалы на основании оценки потребностей предыдущих периодов с предсказанием спроса/сбыта - BI системы для вас. > 2. Задача раскроя затрудняет оценку потребности в листовом материале а может, ну ее - задачу оптимального раскроя. Лучшее - враг всего хорошего. > 3. Период производства заказа велик от заготовительного производства до > сборки, покраски и отгрузки, поэтому в случае нарушения графика > финансирования (вина заказчика), получаются громадные цифры незавершенки > или возврата (крайняя мера). тут не знаю, что вам посоветовать... :( > 4. Уменьшать количество операций вроде как некуда... > 5. А вот прозрачность и оптимальное планирование - вещь нужная, но если > первое реализовать весьма несложно, то второе с учетом всего > вышесказанного очень проблематично... решите, что для вас важнее - точнее планировать ресурсы предприятия или оптимально кроить материал. Тогда много встанет на свои места. > > Так имеет ли смысл? Если не имеет, то может быть кто посоветует другие > типы систем? Думаю, что имеет смысл внедрять ERP систему. Только не делайте в ней оптимизацию раскроя материала :) > > Кстати поиск отраслевых решений среди ERP-систем не увенчался успехом... Какие системы смотрели, на каких предприятиях? > Кто предлагает ERP-решения явно кривит душой... чаще попахивает > "подсаживанием на иглу" либо внедрением без конца и края... ну не все так плохо :) но сложно. Posted via ActualForum NNTP Server 1.4 ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 07.06.2007, 23:04 |
|
||
|
Имеет ли смысл внедрять MRPII/ERP систему или что то другое?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Может Вам что-то типа этого надо? Прием заказов, расчет потребности, генерация очереди на выполнения работ, диспетчирование очереди. (Каждый РЦ может отметить о выполнении только для своих операций, нарушить ТП не удастся. Основной экран о ходе висит в плановом отделе). Отслеживается единица продукции. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 07.06.2007, 23:50 |
|
||
|
Имеет ли смысл внедрять MRPII/ERP систему или что то другое?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Нет, не устроит. shopenОбеспечить руководство достоверной и оперативной информацией для принятия обоснованных управленческих решений. Какой именно информации не хватает? Какие решения не могут приниматься без этой информации? shopenНаладить систему оперативного планирования и определения реальных сроков выполнения заказов. А это реально необходимо? shopenУчет и сокращение складских запасов и незавершенного производства Выше Вы сами писали, что в ваших условиях это маловеротяно. Зачем писать стандартные фразы, если это не нужно именно вашему предприятию? Прежде, чем говорить о том, какая система вам нужна, я бы, например, постарался сформулировать то, что вы хотите получить в результате и что мешает сейчас получить этот результат. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 08.06.2007, 00:21 |
|
||
|
Имеет ли смысл внедрять MRPII/ERP систему или что то другое?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Сахават Юсифов...Основной экран о ходе висит в плановом отделе). Отслеживается единица продукции. Круто! ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 08.06.2007, 00:22 |
|
||
|
Имеет ли смысл внедрять MRPII/ERP систему или что то другое?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
FEПрежде, чем говорить о том, какая система вам нужна, я бы, например, постарался сформулировать то, что вы хотите получить в результате и что мешает сейчас получить этот результат. Ефим забыл добавить: и определиться с бюджетом. :) ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 08.06.2007, 00:24 |
|
||
|
Имеет ли смысл внедрять MRPII/ERP систему или что то другое?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Честно скажу, я пока не знаю, что Вам посоветовать, shopen. Может быть, Вам нужна ERP-система. Может быть - система планирования. Может быть, хватит Excel. Может быть, вообще ничего не нужно (я имею ввиду, из средств автоматизации). ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 08.06.2007, 00:26 |
|
||
|
Имеет ли смысл внедрять MRPII/ERP систему или что то другое?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
ФЕБ FEПрежде, чем говорить о том, какая система вам нужна, я бы, например, постарался сформулировать то, что вы хотите получить в результате и что мешает сейчас получить этот результат. Ефим забыл добавить: и определиться с бюджетом. :) Нет, не забыл. С бюджетом надо определяться потом. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 08.06.2007, 08:44 |
|
||
|
Имеет ли смысл внедрять MRPII/ERP систему или что то другое?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
FEНет, не устроит. Выше Вы сами писали, что в ваших условиях это маловеротяно. Зачем писать стандартные фразы, если это не нужно именно вашему предприятию? Прежде, чем говорить о том, какая система вам нужна, я бы, например, постарался сформулировать то, что вы хотите получить в результате и что мешает сейчас получить этот результат. Я как раз сформулировал желание руководства кстати... ;) ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 08.06.2007, 10:48 |
|
||
|
Имеет ли смысл внедрять MRPII/ERP систему или что то другое?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
FE Какой именно информации не хватает? Какие решения не могут приниматься без этой информации? Реально вся информация как бы есть... Например оперативная сводка по отгрузке готовой продукции... Однако она не отражает реального положения вещей... Тоже самое касается информации на стыке заготовительного и сборочного пр-ва... Возможно Excel'я будет достаточно конечно, однако номенклатуры и заказов достаточно много... ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 08.06.2007, 10:55 |
|
||
|
Имеет ли смысл внедрять MRPII/ERP систему или что то другое?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Сахават ЮсифовМожет Вам что-то типа этого надо? Прием заказов, расчет потребности, генерация очереди на выполнения работ, диспетчирование очереди. (Каждый РЦ может отметить о выполнении только для своих операций, нарушить ТП не удастся. Основной экран о ходе висит в плановом отделе). Отслеживается единица продукции. Красиво! А что это за система? Также интересен вопрос как в систему заносится спецификация и техмаршруты... ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 08.06.2007, 11:01 |
|
||
|
Имеет ли смысл внедрять MRPII/ERP систему или что то другое?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
shopen Сахават ЮсифовМожет Вам что-то типа этого надо? Прием заказов, расчет потребности, генерация очереди на выполнения работ, диспетчирование очереди. (Каждый РЦ может отметить о выполнении только для своих операций, нарушить ТП не удастся. Основной экран о ходе висит в плановом отделе). Отслеживается единица продукции. Красиво! А что это за система? Также интересен вопрос как в систему заносится спецификация и техмаршруты... ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 08.06.2007, 12:35 |
|
||
|
Имеет ли смысл внедрять MRPII/ERP систему или что то другое?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
У них технология сделана по типу группового. Для каждого ДСЕ указывается, какие переделы она проходит прямо в спецификации. А вот и заказы. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 08.06.2007, 12:37 |
|
||
|
Имеет ли смысл внедрять MRPII/ERP систему или что то другое?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
shopen Сахават ЮсифовМожет Вам что-то типа этого надо? Прием заказов, расчет потребности, генерация очереди на выполнения работ, диспетчирование очереди. (Каждый РЦ может отметить о выполнении только для своих операций, нарушить ТП не удастся. Основной экран о ходе висит в плановом отделе). Отслеживается единица продукции. Красиво! А что это за система? Также интересен вопрос как в систему заносится спецификация и техмаршруты... Сделана по заказу ООО "Ресурс - Инжиниринг" (металлоконструкции под заказ). Можно адаптировать для Вас. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 08.06.2007, 12:43 |
|
||
|
Имеет ли смысл внедрять MRPII/ERP систему или что то другое?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Несколько лет назад сталкнулся с похожей задачей. Но там выполнение заказа шло не в ущерб "оптимальности" раскроя соотв. главными задачами для решения были: 1. Хранение остатка с указанием номера карты раскроя с которого он получен. (т.е. разные обрезки в складской картотеке хранятся отдельными позициями) 2. В той же позиции помимо номера карты - отразить "эффективный размер" - чтобы технолог мог прикинуть на каких обрезках он может разместить свои наборы не поднимая всех карт раскроя. 3. Так же "дорабатывались" внешние чертежи и для этих целей решались задачи "технической библиотеки" 4.Была возможность календарного планирования, но из затого что метал надо заказывать за 4-6 месяцов обходились просто этапно-календарной потребностью (т.е. какой обьем должен быть закуплен к дате начала этапа) т.е. понадобился долеко не весь функционол ERP (как обычно), но очень сильно понадобились возможности УЧЕТНОЙ системы которые далеко не у каждой ERP есть. Обычно все особенности учета шифруются в номер партии (у кого есть) а как этот номер собрать и потом пользоватся - ваши проблеммы. Таже история с возможностью для нормировщика при создании норм видеть складской остаток - т.е. теоритически возможно но попробуй сделать... ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 09.06.2007, 14:21 |
|
||
|
Имеет ли смысл внедрять MRPII/ERP систему или что то другое?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
al1618 1. Хранение остатка с указанием номера карты раскроя с которого он получен. (т.е. разные обрезки в складской картотеке хранятся отдельными позициями) Не только учет остатков надо вести, но при возможности надо раскраивать так, что бы остались универсальные остатки. (Это решена в YSB.MES). Т.е. раскрой моет быть многостадийным. al1618 2. В той же позиции помимо номера карты - отразить "эффективный размер" - чтобы технолог мог прикинуть на каких обрезках он может разместить свои наборы не поднимая всех карт раскроя. YSB.MES сама просматривает все альтернативные карты раскроя для нахождения нужной стадии раскроя и идентификацию и поиск остатка. al1618 4.Была возможность календарного планирования, но из затого что метал надо заказывать за 4-6 месяцов обходились просто этапно-календарной потребностью (т.е. какой обьем должен быть закуплен к дате начала этапа) Ну, во многих отраслях очень трудно связывать закупки с заказами напрямую (из-за сезонности, плохих поставщиков, норм отгрузки, инфляции и т.д.) ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 09.06.2007, 15:01 |
|
||
|
Имеет ли смысл внедрять MRPII/ERP систему или что то другое?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Сахават Юсифов al1618 1. Хранение остатка с указанием номера карты раскроя с которого он получен. (т.е. разные обрезки в складской картотеке хранятся отдельными позициями) Не только учет остатков надо вести, но при возможности надо раскраивать так, что бы остались универсальные остатки. (Это решена в YSB.MES). Т.е. раскрой моет быть многостадийным. al1618 2. В той же позиции помимо номера карты - отразить "эффективный размер" - чтобы технолог мог прикинуть на каких обрезках он может разместить свои наборы не поднимая всех карт раскроя. YSB.MES сама просматривает все альтернативные карты раскроя для нахождения нужной стадии раскроя и идентификацию и поиск остатка. Замечательная возможность. Только, увы - складской остаток не является "собственностью" конкретного бюро. И тем более это не относится к складу "обрезков", по этому к моменту, когда надо дорезать следующую "стадию" остатка может просто не существовать (или элементарно не найти). В конкретной ситуации было неоптимально тратить время и силы на раскладку деталей на листах, которые понадобятся через несколько месяцев. Но если такая ситуация возникала (из-за переноса сроков или порядка сборки) - обрезок откладывали отдельно и "резервировали". ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 11.06.2007, 00:20 |
|
||
|
Имеет ли смысл внедрять MRPII/ERP систему или что то другое?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
al1618 Замечательная возможность. Только, увы - складской остаток не является "собственностью" конкретного бюро. И тем более это не относится к складу "обрезков", по этому к моменту, когда надо дорезать следующую "стадию" остатка может просто не существовать (или элементарно не найти). В конкретной ситуации было неоптимально тратить время и силы на раскладку деталей на листах, которые понадобятся через несколько месяцев. Но если такая ситуация возникала (из-за переноса сроков или порядка сборки) - обрезок откладывали отдельно и "резервировали". Заранее были составлены альтернативные карты раскроя. Т.е. ДСЕ (заготоака) может быть выходом разных карт раскроя. Прога выбирает карту, которая оставляет самые востребованные обрезки (из которых могут получится разные детали). Конечно, до этого просматривается задел и учитываеться комплектность. В общем, там целая история, которая требует от технологов больше работы на начальном уровне. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 11.06.2007, 09:33 |
|
||
|
Имеет ли смысл внедрять MRPII/ERP систему или что то другое?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Сахават Юсифов Заранее были составлены альтернативные карты раскроя. Т.е. ДСЕ (заготоака) может быть выходом разных карт раскроя. Прога выбирает карту, которая оставляет самые востребованные обрезки (из которых могут получится разные детали). Конечно, до этого просматривается задел и учитываеться комплектность. В общем, там целая история, которая требует от технологов больше работы на начальном уровне. Видимо мы имели дело с различной спецификой производства. Я очень плохо представляю себе возможность построения альтернативных раскроев для изделия с 10^5 - 10^6 ДСЕ. Да и если речь идет не о "гильотинным" раскрое (как у мебельщиков), а о сложной форме детали - автоматический выбор тоже представляется проблематичным. Если речь не идет о размещении одной большой детали (или очень большой кучи мелких) и без разницы какие обрезки получатся. Во всяком случае, пока самые лучшие (и самые дорогие) программы автораскроя не дают коэфф. использования материала больше 70%. Правда очень сильно облегчают работу человека, который за ними потом "до раскладывает". Но мы отклонились от темы - пока выходит, что и планирование и раскладку выгоднее (и эффективней) делать в полуавтоматическом режиме. Человек и лучше и дешевле ... :( Можно и попытатся все переложить на машину - но работы человеку становится только больше :( ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 11.06.2007, 14:05 |
|
||
|
|

start [/forum/topic.php?fid=29&fpage=46&tid=1527476]: |
0ms |
get settings: |
10ms |
get forum list: |
12ms |
check forum access: |
3ms |
check topic access: |
3ms |
track hit: |
24ms |
get topic data: |
11ms |
get forum data: |
2ms |
get page messages: |
52ms |
get tp. blocked users: |
2ms |
| others: | 257ms |
| total: | 376ms |

| 0 / 0 |
