powered by simpleCommunicator - 2.0.60     © 2026 Programmizd 02
Целевая тема:
Создать новую тему:
Автор:
Закрыть
Цитировать
Форумы / ERP и учетные системы [игнор отключен] [закрыт для гостей] / Родовые признаки "Учетных систем"
18 сообщений из 18, страница 1 из 1
Родовые признаки "Учетных систем"
    #34666067
Alexsalog
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Не знаю наколько тема интересна для обсуждения...
Все говорят "учетная система". Говорит программист и говорит заказчик... а точное формальное определение для понятия существует?
Например попытаемся так: система, предоставляющая интерфейс для ввода символьной информации, способная обрабатывать её и выдавать символьный результат (графики и диаграммы относятся к способу представления символьной информации).

Но, в таком случае, система принимающая на вход параметры физического процесса и выдающая на выходе последовательность цифр характеризующих поведение модели тоже учетная система??

Но интуитивно понятно что это не так.

Тогда что?
...
Рейтинг: 0 / 0
Родовые признаки "Учетных систем"
    #34666119
LSV
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Это для курсача или для дипломной ? :)
...
Рейтинг: 0 / 0
Родовые признаки "Учетных систем"
    #34666132
Alexsalog
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
LSVЭто для курсача или для дипломной ? :) Почти, но вообще что такое курсач я уже стал забывать из-за прогрессируещего склероза.
Ну что, неформализуемая задачка? :-)
...
Рейтинг: 0 / 0
Родовые признаки "Учетных систем"
    #34666143
belugin
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Я бы подошел по другому. Программная система есть реализация некоей модели предметной области. Соответсвенно, надо 1. определить что это именню компьютерная система а не что-то другое

учетная система - ПО, предназначенное для автоматизации учета

Осталось поискать определение, что такое учет. Я правда, встречал определения более конкретных понятий типа "бухгалтерский учет".

Яндекс.Словари: определение «учет»
...
Рейтинг: 0 / 0
Родовые признаки "Учетных систем"
    #34666222
Alexsalog
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Вот вот. А еще я нашел Аналитический. Который во первых же строках определения опять сослался на бухгалтерский. А на практике это далеко не так.
...
Рейтинг: 0 / 0
Родовые признаки "Учетных систем"
    #34666903
Bogdanov Andrey
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Alexsalog А на практике это далеко не так.

Вы просто термин "бухгалтерский учет" понимаете слишком узко. Просто есть бухучет в соответствии с требованиями российского законодательства. Вот с ним аналитический действительно не всегда стыкуется. Но любой другой учет экономической информации тоже является бухгалтерским, хотя и не проводится в соответствии с законодательством.
...
Рейтинг: 0 / 0
Родовые признаки "Учетных систем"
    #34666977
Alexsalog
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Ну а если так Учетная cистема это:
1) система сохраняющая значимые данные, введенные за определенный значимый период времени
2) система способная обрабатывать введенные данные по к-либо алгоритму
3) система обеспечивающая логическую (смысловую) взаимосвязь данных (п1) при вводе, сохранении и обработке (п2)
...
Рейтинг: 0 / 0
Родовые признаки "Учетных систем"
    #34667048
Mainframe
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
AlexsalogНу а если так Учетная cистема это:
1) система сохраняющая значимые данные, введенные за определенный значимый период времени
2) система способная обрабатывать введенные данные по к-либо алгоритму
3) система обеспечивающая логическую (смысловую) взаимосвязь данных (п1) при вводе, сохранении и обработке (п2)

в таком случае систему сбора и обработки, например, звуковых, или видео данных тоже можно отнести к учетным. а их принято относить к системам цифровой обработки сигналов. И в них главное не учет, а обработка и анализ с дальнейшим управляющим воздействием опционально.
может быть имеет смысл определять, то не только нижний, но и верхний предел функциональности?
...
Рейтинг: 0 / 0
Родовые признаки "Учетных систем"
    #34668758
Alexsalog
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Тогда может поставить ограничение на тип входной информации: только символьная? Никаких непрерывных потоков real-time data. Тогда сразу отсекаются системы АСУТП и цифровой обработки сигнала.
Символьную информацию как раз можно объединять в кортежи и распределять по записям... Чего невозможно сделать с информацией поступающей с датчиков.
...
Рейтинг: 0 / 0
Родовые признаки "Учетных систем"
    #34674932
Roman Brunets
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Alexsalog пишет:
> Но, в таком случае, система принимающая на вход параметры физического
> процесса и выдающая на выходе последовательность цифр характеризующих
> поведение модели тоже учетная система??
>
> Но интуитивно понятно что это не так.

Почему вдруг понятно??? Например, система, которая принимает на вход
такой параметр физического процесса, как температура воды и выдающая на
выходе какие-то циферки, есть, по сути, учетная система. И попробуйте
мне доказать, что без этого учета можно заплатить за отопление по счетчику.

Я боюсь что Вы думаете, что учитывать можно (нужно) только деньги?
Posted via ActualForum NNTP Server 1.4
...
Рейтинг: 0 / 0
Родовые признаки "Учетных систем"
    #34674933
Roman Brunets
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Alexsalog пишет:
> Но, в таком случае, система принимающая на вход параметры физического
> процесса и выдающая на выходе последовательность цифр характеризующих
> поведение модели тоже учетная система??
>
> Но интуитивно понятно что это не так.

Почему вдруг понятно??? Например, система, которая принимает на вход
такой параметр физического процесса, как температура воды и выдающая на
выходе какие-то циферки, есть, по сути, учетная система. И попробуйте
мне доказать, что без этого учета можно заплатить за отопление по счетчику.

Я боюсь что Вы думаете, что учитывать можно (нужно) только деньги?
Posted via ActualForum NNTP Server 1.4
...
Рейтинг: 0 / 0
Родовые признаки "Учетных систем"
    #34675451
Alexsalog
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Roman Brunets
Alexsalog пишет:
> Но, в таком случае, система принимающая на вход параметры физического
> процесса и выдающая на выходе последовательность цифр характеризующих
> поведение модели тоже учетная система??
>
> Но интуитивно понятно что это не так.

Почему вдруг понятно??? Например, система, которая принимает на вход
такой параметр физического процесса, как температура воды и выдающая на
выходе какие-то циферки, есть, по сути, учетная система. И попробуйте
мне доказать, что без этого учета можно заплатить за отопление по счетчику.

Я боюсь что Вы думаете, что учитывать можно (нужно) только деньги?
Posted via ActualForum NNTP Server 1.4
А тогда, системы АСУТП, котрые принимают что то на вход, обрабатывают, а далее сами прнимают решение что делать с полученной информацией... - тоже Учетные системы?
...
Рейтинг: 0 / 0
Родовые признаки "Учетных систем"
    #34675454
Roman Brunets
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Alexsalog пишет:
> А тогда, системы АСУТП, котрые принимают что то на вход, обрабатывают, а
> далее сами прнимают решение что делать с полученной информацией... -
> тоже Учетные системы?

Не знаю. Но более "учетной" сестемы, чем биллинг, мне трудно придумать.
Может таки выбранные в определении ограничения не верны и нужны
какие-либо другие?
Posted via ActualForum NNTP Server 1.4
...
Рейтинг: 0 / 0
Родовые признаки "Учетных систем"
    #34675504
ФЕБ
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
AlexsalogА тогда, системы АСУТП, котрые принимают что то на вход, обрабатывают, а далее сами принимают решение что делать с полученной информацией... - тоже Учетные системы?
Учетные системы управлением не занимаются . Хотя их эффективность непосредственно зависит от того, насколько реально они могут быть включены в контур управления .
...
Рейтинг: 0 / 0
Родовые признаки "Учетных систем"
    #34675995
Alexsalog
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
ФЕБ AlexsalogА тогда, системы АСУТП, котрые принимают что то на вход, обрабатывают, а далее сами принимают решение что делать с полученной информацией... - тоже Учетные системы?
Учетные системы управлением не занимаются . Хотя их эффективность непосредственно зависит от того, насколько реально они могут быть включены в контур управления .

Биллинг очень сильно занимается управлением (через коммутатор).
...
Рейтинг: 0 / 0
Родовые признаки "Учетных систем"
    #34676282
Alexsalog ФЕБ AlexsalogА тогда, системы АСУТП, котрые принимают что то на вход, обрабатывают, а далее сами принимают решение что делать с полученной информацией... - тоже Учетные системы?
Учетные системы управлением не занимаются . Хотя их эффективность непосредственно зависит от того, насколько реально они могут быть включены в контур управления .

Биллинг очень сильно занимается управлением (через коммутатор).
Кто это Вам такое сказал?! Корень этого слова - "bill", т.е. (примерно) "счет на оплату"....
Таким образом, Биллинг - это учетная система, отдаленно похожая на бухучет (грубо говоря: есть оказанные услуги (расход), есть их оплата (приход), есть между ними сальдо (аванс или долг абонента) ).
А отключает Вас не биллинг, а инженер-связист (для стационарных номеров) или специальный программный модуль (для сотовой связи). И это есть управляющее воздействие по результатам расчета в биллинге... О чем Вам и писали выше...
...
Рейтинг: 0 / 0
Родовые признаки "Учетных систем"
    #34678225
al1618
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Как такой вариант:
"учетной" - называют систему (комплекс программ?) позволяющую автоматизировать процесс учета на предприятии в соответствии с принятым на этом предприятии стандартом (учетной политикой).

Другими словами - система предстает как некий "черный ящик" на вход подается первичная информация, а с выхода снимается отчетность (как внешняя, так и внутренняя/управленческая)
Результат работы человек+система в таком варианте не отличается от работы человека (если он не отступает от стандартов предприятия) - т.е. полностью предсказуем, сравним, и повторим без системы.
Выигрыш предоставляет только сама "среда" в которой хранятся и обрабатываются (анализируются и по ним принимаются решения) данные.
Это:
1. Скорость получения отчетов и возможности документооборота в пределе - безбумажная технология
2. Возможность анализировать данные ДРУГИМ пользователям практически с момента их ввода в систему - оперативность и контроль ошибок.
3. Контроль за изменениями и вводом - уменьшение ошибок, меньше вероятность случайной потери или пропуска информации.

З.Ы. Боюсь, такое определение будет сильно не по вкусу - под него не попадает очень много ERP систем. Слишком многие системы не могут удовлетворить требования учетной политики и требуют кардинального ее изменения :) . На текущий момент вышло что ERP - часть учета (только УПРВЛЕНЧЕСКИЙ) хотя должно быть наоборот. Причина ИМХО - бурное развитие учета в начале - середине 20-го века в России. Тогда как весь остальной мир пользуется вариантами учета 2-х/5-ти вековой давности.
...
Рейтинг: 0 / 0
Родовые признаки "Учетных систем"
    #34678682
Alexsalog
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Станислав С...кий Alexsalog ФЕБ AlexsalogА тогда, системы АСУТП, котрые принимают что то на вход, обрабатывают, а далее сами принимают решение что делать с полученной информацией... - тоже Учетные системы?
Учетные системы управлением не занимаются . Хотя их эффективность непосредственно зависит от того, насколько реально они могут быть включены в контур управления .

Биллинг очень сильно занимается управлением (через коммутатор).
Кто это Вам такое сказал?! Корень этого слова - "bill", т.е. (примерно) "счет на оплату"....
Таким образом, Биллинг - это учетная система, отдаленно похожая на бухучет (грубо говоря: есть оказанные услуги (расход), есть их оплата (приход), есть между ними сальдо (аванс или долг абонента) ).
А отключает Вас не биллинг, а инженер-связист (для стационарных номеров) или специальный программный модуль (для сотовой связи). И это есть управляющее воздействие по результатам расчета в биллинге... О чем Вам и писали выше...
Управляющее воздействие в биллинге не только спаяно с учетом, в том смысле что оперативный результат биллинга никто не анализирует (естесвенно), и он непосредственно выступает как управляющая информация, но и в том смысле, что характер и поведение управляющего модуля (который Вы попытались отделить от биллинга, тем самым закрыв указанное противоречие) определяется настройками, которые тоже являются частью билинговой системы. Что касается происхождения названия систем - "биллинг", то оно берет начало от тех времен когда отключениями занимался телефонист, а основной задачей программы являлось формирование счетов.
...
Рейтинг: 0 / 0
18 сообщений из 18, страница 1 из 1
Форумы / ERP и учетные системы [игнор отключен] [закрыт для гостей] / Родовые признаки "Учетных систем"
Найденые пользователи ...
Разблокировать пользователей ...
Читали форум (0):
Пользователи онлайн (0):
x
x
Закрыть


Просмотр
0 / 0
Close
Debug Console [Select Text]