powered by simpleCommunicator - 2.0.60     © 2026 Programmizd 02
Целевая тема:
Создать новую тему:
Автор:
Закрыть
Цитировать
Форумы / ERP и учетные системы [игнор отключен] [закрыт для гостей] / Почему никто не спроектирует ИС, тесно взаимодействующую с 1С?
25 сообщений из 161, страница 1 из 7
Почему никто не спроектирует ИС, тесно взаимодействующую с 1С?
    #35083986
Сисой
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Факты:
1) 1С в России и многих странах СНГ де-факто стала ведущим поставщиком учетных решений;
2) Многие ранее известные отечественные системы вытеснены с рынка или влачат жалкое существование за счет старых клиентов;
3) Многие отечественные учетные системы по идеологии хранения близки 1С (иерархические справочники, аналитический учет в разрезе справочников на плане счетов, встроенные среды разработки).
4) В России в самом расцвете фаза централизации бизнеса (средние и крупные холдинги).
4) Основная проблема 1С- слабая масштабируемость.

Так какого черта все изобретают велосипеды, но никто не напишет хорошо масштабируемую оракловую (или MS SQL-ную) ИС, способную легко интегрироваться с типовыми решениями 1С в топологии "звезда" и выполняющую функции центральной БД для планирования и отчетности?
ПРичем в ней не нужно повторять все функции 1С:Бухгалтерии, интересуют в первую очередь регламентные процедуры и консолидационные механизмы.

Потенциальный спрос же огромен (я знаю минимум 3 крупных холдинга).
И проекты внедрения будут денежными, т.к. это крупные клиенты.

Неужели таких героев отлавливают киллеры из SAPа и ликвидируют заранее? :-)
...
Рейтинг: 0 / 0
Почему никто не спроектирует ИС, тесно взаимодействующую с 1С?
    #35084065
Фотография Сергей Васкецов
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
СисойТак какого черта все изобретают велосипеды, но никто не напишет хорошо масштабируемую оракловую (или MS SQL-ную) ИС, способную легко интегрироваться с типовыми решениями 1С в топологии "звезда" и выполняющую функции центральной БД для планирования и отчетности?
Не до конца понял, в чем проблема, которую вы хотите поднять. Сложно перенести данные в консолидированную БД? Сложно центральную БД пOLAPать в отчетах? Или это настолько нетривиально, что впору писать типовое решение для разных бизнесов?
...
Рейтинг: 0 / 0
Почему никто не спроектирует ИС, тесно взаимодействующую с 1С?
    #35084122
Сисой
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Сергей ВаскецовСложно перенести данные в консолидированную БД? Сложно центральную БД пOLAPать в отчетах?

Потому что еще бизнес-логика нужна.
Вы м.б. не чувствуете проблемы, т.к. не общаетесь с представителями этого сегмента.
Типовой пример: металлургический холдинг средней руки. 3 средних завода, несколько рудников, туева хуча разных вспомогательных юрлиц (СМУ, транспорт, столовые, магазины, даже птицефабрика есть и своя авиация тоже есть). На 70% предприятий учет в 1С, по большей части - типовые или немного доработанные типовые конфигурации.
Всего в холдинге более 1500 пользователей. У некоторых - оффлайн, каналы связи ненадежны.
Управляющей компаниии нужно централизовать процессы учета и бюджетирования.
Варианты:
1) Все сносить и внедрять крутую ERP за миллионы долларов.
2) Сделать центральную базу, вести в ней основные классификаторы, консолидировать в ней поступающую информацию, работать с бюджетами и бюджетными заявками, проводить трансформации для МСФО или УУ, формировать отчетность. Но 1С не потянет такие объемы ЦБ.....
...
Рейтинг: 0 / 0
Почему никто не спроектирует ИС, тесно взаимодействующую с 1С?
    #35084160
Фотография Сергей Васкецов
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
СисойПотому что еще бизнес-логика нужна. Вы м.б. не чувствуете проблемы, т.к. не общаетесь с представителями этого сегмента.
Я общаюсь со многими, но просто не вижу проблемы.

СисойУправляющей компаниии нужно централизовать процессы учета и бюджетирования.
Централизовать можно данные. Что Вы понимаете под "централизовать процессы"?

СисойВсе сносить и внедрять крутую ERP за миллионы долларов.
На слабых каналах при отсутствии любой репликации и отсутствии регламентов - это просто прачечная. А будь нормальный канал и утвержденные регламенты - и так можно легко справиться.

СисойСделать центральную базу
Уже лучше.

Сисойвести в ней основные классификаторы
Зачем в ней?

Сисойконсолидировать в ней поступающую информацию
Именно что только это, для отчетности.

Сисойработать с бюджетами и бюджетными заявками
Никаких заявок.

Сисойпроводить трансформации для МСФО или УУ
Ни за что. На худой конец делайте это ETL-ем.

Сисойформировать отчетность
Вот, только это.

СисойНо 1С не потянет такие объемы ЦБ.....
Да вообще на ЦБ не надо 1С-ом ходить. Там должны быть только DSS сотоварищи.
...
Рейтинг: 0 / 0
Почему никто не спроектирует ИС, тесно взаимодействующую с 1С?
    #35084207
Фотография Shuhard
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
1С и проектирует, текстуальное совпадение целей и задач 90%
http://www.rarus.ru/services/dcp/solutions.asp
...
Рейтинг: 0 / 0
Почему никто не спроектирует ИС, тесно взаимодействующую с 1С?
    #35084252
Фотография ScareCrow
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
потому что никто контракт не предлагает.. а вбухивать 5-10 человеколет на
такое из альтруизма как то рука не поднимается.

Posted via ActualForum NNTP Server 1.4
...
Рейтинг: 0 / 0
Почему никто не спроектирует ИС, тесно взаимодействующую с 1С?
    #35084266
Сисой
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Shuhard1С и проектирует, текстуальное совпадение целей и задач 90%
http://www.rarus.ru/services/dcp/solutions.asp

Спасибо, но при этом остается ахиллесова пята 1С - затык при модификации больших объемов данных.
Кроме того, похоже на полуфабрикат, ибо не заявлено о наличии готовых шлюзов с типовыми решениями.
...
Рейтинг: 0 / 0
Почему никто не спроектирует ИС, тесно взаимодействующую с 1С?
    #35084282
Сисой
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
ScareCrow
потому что никто контракт не предлагает.. а вбухивать 5-10 человеколет на
такое из альтруизма как то рука не поднимается.


При этом гораздо большие ресурсы вбухиваются в "могильщиков 1С", которые умирают быстро и легко. Вжик-вжик-вжик, кто на новенького?
Господи, это ж классика бизнеса - синергия с ведущим игроком максимизирует вероятность получения прибыли. А у нас похоже, больше любят дзюдо. Как президент.
...
Рейтинг: 0 / 0
Почему никто не спроектирует ИС, тесно взаимодействующую с 1С?
    #35084321
Leonid Kudryavtsev
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Сисой
...Так какого черта все изобретают велосипеды...не напишет.... ИС...
Потенциальный спрос же огромен...

Утром деньги, вечером стулья. Можно и наоборот. Но деньги вперед.
...
Рейтинг: 0 / 0
Почему никто не спроектирует ИС, тесно взаимодействующую с 1С?
    #35084348
Фотография ScareCrow
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
>При этом гораздо большие ресурсы вбухиваются в "могильщиков 1С",
ато
>Вжик-вжик-вжик, кто на новенького
SAP/R3
>Господи, это ж классика бизнеса
откроем стартап?

Posted via ActualForum NNTP Server 1.4
...
Рейтинг: 0 / 0
Почему никто не спроектирует ИС, тесно взаимодействующую с 1С?
    #35084378
Фотография Shuhard
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Сисой
Кроме того, похоже на полуфабрикат, ибо не заявлено о наличии готовых шлюзов с типовыми решениями.
С типовыми решениями 1С - http://v8.1c.ru/consolid/1012.htm
...
Рейтинг: 0 / 0
Почему никто не спроектирует ИС, тесно взаимодействующую с 1С?
    #35084385
Фотография iscrafm
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
СисойТак какого черта все изобретают велосипеды, но никто не напишет хорошо масштабируемую оракловую (или MS SQL-ную) ИС, способную легко интегрироваться с типовыми решениями 1С в топологии "звезда" и выполняющую функции центральной БД для планирования и отчетности?
ПРичем в ней не нужно повторять все функции 1С:Бухгалтерии, интересуют в первую очередь регламентные процедуры и консолидационные механизмы.

Потенциальный спрос же огромен (я знаю минимум 3 крупных холдинга).
И проекты внедрения будут денежными, т.к. это крупные клиенты.

Работает давно, а Вы говорите никто не напишет :) В том числе и в холдингах подобных Вашему.
...
Рейтинг: 0 / 0
Почему никто не спроектирует ИС, тесно взаимодействующую с 1С?
    #35084408
Фотография iscrafm
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
СисойГосподи, это ж классика бизнеса - синергия с ведущим игроком максимизирует вероятность получения прибыли.
Вы поднимаете вопрос о больших структурах и тут же о какой-то роли 1С в качестве ведущего игрока в таких структурах. Наверное что-то перепутали :)
...
Рейтинг: 0 / 0
Почему никто не спроектирует ИС, тесно взаимодействующую с 1С?
    #35084454
guest_20040621
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
Сисой, одинце - это ларечный автоматизатор. Знают об этом одинцеконфигурасты или нет - исключительно их проблемы. Беда одинце - в изначально кривой архитектуре. Это родовая травма; лечится только хирургическими методами.
...
Рейтинг: 0 / 0
Почему никто не спроектирует ИС, тесно взаимодействующую с 1С?
    #35084493
mini_root
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
СисойФакты:
1) 1С в России и многих странах СНГ де-факто стала ведущим поставщиком учетных решений;
2) Многие ранее известные отечественные системы вытеснены с рынка или влачат жалкое существование за счет старых клиентов;
3) Многие отечественные учетные системы по идеологии хранения близки 1С (иерархические справочники, аналитический учет в разрезе справочников на плане счетов, встроенные среды разработки).
4) В России в самом расцвете фаза централизации бизнеса (средние и крупные холдинги).
4) Основная проблема 1С- слабая масштабируемость.

Так какого черта все изобретают велосипеды, но никто не напишет хорошо масштабируемую оракловую (или MS SQL-ную) ИС, способную легко интегрироваться с типовыми решениями 1С в топологии "звезда" и выполняющую функции центральной БД для планирования и отчетности?
ПРичем в ней не нужно повторять все функции 1С:Бухгалтерии, интересуют в первую очередь регламентные процедуры и консолидационные механизмы.

Потенциальный спрос же огромен (я знаю минимум 3 крупных холдинга).
И проекты внедрения будут денежными, т.к. это крупные клиенты.

Неужели таких героев отлавливают киллеры из SAPа и ликвидируют заранее? :-)



А вы перечислите какие есть механизмы в одинэс для взаимодейсвтия с внешними системами? А какие механизмы одинэс предоставляет внешним системам для взаимодействия с собой? Все в конечным счете упирается в COM ил попытку работать с одинэсовской БД напрямую, щас вот появились веб сервисы, но они больше подходят на модную фенечку - простой глупый вопрос - они stateless или statefull, а если stateless - то не поплохеет ли серверу приложений если я захочу вытащить одним вызовом всю номенклатуру (100k позиций), а если я не хочу их вытаскивать всю а хочу организвать что-то типа курсора? Хотя нет,еще один всеми любимый способ - выгружать файлы.

Вы не правы - такие системы разрабатываются скорее всего, но как внутренние не универсальные проекты. Мы, например, писали JDBC драйвер по схеме: (JDBC API<->Клиент на жабе)<->(Сервер на дельфях<->1C через COM)
В результате можно делать запросы на чтение (1CQL) и на запись (по сути скрипт на внутреннем языка одинэса). Но вот про надежность или производительность лучше не спрашивайте и на универсальность такое решение явно не тянет - 1CQL должен возвращать таблицу значения в которой сведены до примитивных типов. И если поискать в нете, то можно увидеть что такие системы разрабатываются уже давно (по крайней мере JDBC ваириант где-то видел). Но применять его массово не получиться - периодически вылезают ошибки из COM. К тому же вы представьте как будет работать такая схема скажем на 100 клиентах и сколько 1c через COM надо поднять, учитывая что каждое соединение должно выполняться в своем контексте, к тому же доступ к одному экземпляру одинэс-через-COM из разных потоков это мягко говоря плохая затея. Хотя для единичных служебных случев все
...
Рейтинг: 0 / 0
Почему никто не спроектирует ИС, тесно взаимодействующую с 1С?
    #35084497
Сисой
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
iscrafm СисойГосподи, это ж классика бизнеса - синергия с ведущим игроком максимизирует вероятность получения прибыли.
Вы поднимаете вопрос о больших структурах и тут же о какой-то роли 1С в качестве ведущего игрока в таких структурах. Наверное что-то перепутали :)

Нуралиев обычно говорит по этому поводу так:
"Да, 1С широко представлена в крупных холдингах. Потому что кроме Катерпиллеров и Камазов любому заводу нужны и Газели. Ставить в каждую столовую или лесопилку ERP-систему - себе дороже выйдет. А в нашей стране крупные холдинги включают в себя десятки и сотни мелких предприятий и центров затрат".
Если следовать этой логике, то 1С ставится в тех обособленных точках, где его внедрение и сопровождение экономически выгоднее других систем. Как правило, для автоматизации РСБУ средних предприятий, небольших складов, расчета з/пл при количестве сотрудников до 1000.
Есть еще одна причина - бедность. Все-таки порог вхождения в 1С существенно ниже, чем у основных конкурентов (зато расходы на внедрение растут в геометрической прогрессии от сложности, а главное, масштабов решаемых задач).
...
Рейтинг: 0 / 0
Почему никто не спроектирует ИС, тесно взаимодействующую с 1С?
    #35084499
Lunx
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Отвечая на вопрос топик стартера - я лично знаю массу примеров, когда данные из 1С экспортируются например в навик (хотя мне не очень понятно - зачем). Знаю и обратные случаи 0 когда из навика - в 1С, из SAP - в 1С, из 1С - в SAP - сам конверторы писал. Так что суть вопроса мне не очень ясна - вопрос в написании ODBC драйвера ?
...
Рейтинг: 0 / 0
Почему никто не спроектирует ИС, тесно взаимодействующую с 1С?
    #35084511
Сисой
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
guest_20040621Сисой, одинце - это ларечный автоматизатор. Знают об этом одинцеконфигурасты или нет - исключительно их проблемы. Беда одинце - в изначально кривой архитектуре. Это родовая травма; лечится только хирургическими методами.

Знает об этом 1С илии нет, но следует различать архитектуру системы (интерпретатор, объектные блокировки, отсутствие нормальных Insert и Update) и модель данных.
На уровне таблиц не все так плохо. И консолидировать их вполне можно.
...
Рейтинг: 0 / 0
Почему никто не спроектирует ИС, тесно взаимодействующую с 1С?
    #35084521
svcoder
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
guest_20040621Сисой, одинце - это ларечный автоматизатор. Знают об этом одинцеконфигурасты или нет - исключительно их проблемы. Беда одинце - в изначально кривой архитектуре. Это родовая травма; лечится только хирургическими методами.
это где же вы ларьки с количеством пользователей под сотню видели? или одурели от гигантизма? Во всех ветках одно и то же поете
...
Рейтинг: 0 / 0
Почему никто не спроектирует ИС, тесно взаимодействующую с 1С?
    #35084530
Сисой
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
mini_root[Хотя нет,еще один всеми любимый способ - выгружать файлы.


А хотя бы и XML. По крайней мере, проблема настройки маппинга упрощается (можно оформить свои таблицы в виде "схемы метаданных" и подгрузить в 1С:Конвертацию данных).
Поскольку направление обмена в основном "из филиала в центр", парсить XML в центре можно уже не 1С-ом, т.е. гораздо быстрее.

Можно еще настроить репликацию средствами SQL-сервера (решения для 1С от www.softpoint.ru), и работать с единой БД в центре.
...
Рейтинг: 0 / 0
Почему никто не спроектирует ИС, тесно взаимодействующую с 1С?
    #35084545
Фотография iscrafm
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
СисойНа уровне таблиц не все так плохо.
Хочется верить в то, что Вы это с улыбкой сказали :)
...
Рейтинг: 0 / 0
Почему никто не спроектирует ИС, тесно взаимодействующую с 1С?
    #35084546
guest_20040621
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
> На уровне таблиц не все так плохо

А куда ни ткни пальцем - все плохо. И общая архитектура, и структура данных. Даже нет, плохо - это не то слово. Отвратительно. Если структура данных Axapta - кривой кусок дерьма, то одинце уже за шкалой оценки.

Одинце не реанимировать нужно, а хоронить. Чем быстрее - тем лучше. Мне потуги одинце (это я уже о лавке) напоминают постоянный тюнинг "Запорожца". Да хоть возможность собирать его из Lego создай - он останется "Запорожцем".
...
Рейтинг: 0 / 0
Почему никто не спроектирует ИС, тесно взаимодействующую с 1С?
    #35084552
Фотография iscrafm
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
svcoderэто где же вы ларьки с количеством пользователей под сотню видели? или одурели от гигантизма? Во всех ветках одно и то же поете
А о какой сотне Вы поете?
...
Рейтинг: 0 / 0
Почему никто не спроектирует ИС, тесно взаимодействующую с 1С?
    #35084596
Фотография Dogen
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Сисой mini_root[Хотя нет,еще один всеми любимый способ - выгружать файлы.


А хотя бы и XML. По крайней мере, проблема настройки маппинга упрощается (можно оформить свои таблицы в виде "схемы метаданных" и подгрузить в 1С:Конвертацию данных).
Поскольку направление обмена в основном "из филиала в центр", парсить XML в центре можно уже не 1С-ом, т.е. гораздо быстрее.

А что, кому-то надо иметь в центре базу, консолидированную на уровне документов и проводок?..
...
Рейтинг: 0 / 0
Почему никто не спроектирует ИС, тесно взаимодействующую с 1С?
    #35084599
Сисой
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
guest_20040621> А куда ни ткни пальцем - все плохо. И общая архитектура, и структура данных. Даже нет, плохо - это не то слово. Отвратительно. Если структура данных Axapta - кривой кусок дерьма, то одинце уже за шкалой оценки.


Давайте без воплей и беспредметного обсирания.
На уровне БД у 1С только два существенных недостатка: отсутствие триггеров и foreign keys.
И то и другое нас при импорте данных не особо заботит, раз бизнес-логика 1С худо-бедно справляется.
Связь объектных данных по recid - уже больнее. Но не так критично, как кажется.
Что еще? Регистры организованы нормально, за планы обмена вообще спасибо разработчикам.

Разве что план видов характеристик непросто интерпретировать...

Я говорю про 1С8, у 7.7 с нормализацией БД вообще труба дело.
...
Рейтинг: 0 / 0
25 сообщений из 161, страница 1 из 7
Форумы / ERP и учетные системы [игнор отключен] [закрыт для гостей] / Почему никто не спроектирует ИС, тесно взаимодействующую с 1С?
Найденые пользователи ...
Разблокировать пользователей ...
Читали форум (0):
Пользователи онлайн (0):
x
x
Закрыть


Просмотр
0 / 0
Close
Debug Console [Select Text]