ReSQL.ru
     
powered by simpleCommunicator - 2.0.59     © 2025 Programmizd 02
Мобильная версия    Контакт    Правила    FAQ    Помощь
Целевая тема:
Создать новую тему:
Автор:
Закрыть
Цитировать
Доб. в избранное | Игнор. тему | Прикреп. тему | Пометить прочит. / непрочит. | Фильтр
Форумы / ERP и учетные системы [игнор отключен] [закрыт для гостей] / Как отучить пользователей от желания видеть все и сразу
25 сообщений из 58, страница 1 из 3
  1  все
Как отучить пользователей от желания видеть все и сразу
    #36751789
mamont2010
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
mamont2010
Участник
Как отучить пользователей от желания видеть все и сразу. Очень любят, получат весть справочник, реестр документов и только там уже искать либо глазами, ручную, либо поиском.
...
Рейтинг: 0 / 0
21.07.2010, 10:43
| Ответить | Цитировать | Написать  
Как отучить пользователей от желания видеть все и сразу
    #36751797
Фотография Konst_One
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Konst_One
Участник
сделать получение таких данных изначально только TOP 100 записей, например. а потом только через фильтр
...
Рейтинг: 0 / 0
21.07.2010, 10:48
| Ответить | Цитировать | Написать  
Как отучить пользователей от желания видеть все и сразу
    #36751817
Тоже ипотечник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Тоже ипотечник
Участник
mamont2010,

Не буду говорить про данное конкретное требование.

В общем случае подход к реализации требований такой: если требование критично для бизнес-процесса - делать надо.
Если некритично - то дешевые (незатратные) требования можно делать, а для дорогих (затратных по ресурсам) готовить решения, в которых руководству показывать: "Реализация требования AAA требует в совокупности XX человеко-дней на реализацию, ориентировочные денежные затраты YY рублей. Требование для бизнес-процесса некритично, если его не реализовать, то бизнес-процесс будет работать следующим образом...".

И пусть руководство решает, готово оно потратить на некритичное требование такие ресурсы, или пользователь "перебьется". Как вариант - требование не отклоняется совсем, а ставится в графике выполнения в дальнюю перспективу.
...
Рейтинг: 0 / 0
21.07.2010, 10:56
| Ответить | Цитировать | Написать  
Как отучить пользователей от желания видеть все и сразу
    #36751880
Злой Бобр
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Злой Бобр
Участник
mamont2010,

Зачем? Если человек неможет четко определиться что ему нужно - пусть ищет.
...
Рейтинг: 0 / 0
21.07.2010, 11:20
| Ответить | Цитировать | Написать  
Как отучить пользователей от желания видеть все и сразу
    #36751923
mamont2010
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
mamont2010
Участник
Сервер жалко.
...
Рейтинг: 0 / 0
21.07.2010, 11:33
| Ответить | Цитировать | Написать  
Как отучить пользователей от желания видеть все и сразу
    #36751955
Унрегистеред
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Унрегистеред
Гость
mamont2010Как отучить пользователей от желания видеть все и сразу. Очень любят, получат весть справочник, реестр документов и только там уже искать либо глазами, ручную, либо поиском.
Знакомая ситуация. По нашему опыту (медицинская система) нужно:
1. Грамотно пстроить систему фильтров, накопить в БД устанавливаемые частые конфигурации, проанализировать их, и предлагать выбор типовых установок из списка. Можно хранить наборы конфигураций на рабочих местах
2. Искусственно затруднить отмену фильтров выводом сообщений "Фильтры очищаются. Вы уверены?", "Таки очищаются! Продолжить?", "Список имеет большой обьем. Нажмите ОК", тд.
...
Рейтинг: 0 / 0
21.07.2010, 11:42
| Ответить | Цитировать | Написать  
Как отучить пользователей от желания видеть все и сразу
    #36752028
Злой Бобр
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Злой Бобр
Участник
mamont2010Сервер жалко.
А ненужно его жалеть. Если несправляется - купите новый. Если же руководство решит что проще бить по рукам юзеров которые тупят - все само собой рассосется. Это административная проблема, а не проблема IT.
...
Рейтинг: 0 / 0
21.07.2010, 12:01
| Ответить | Цитировать | Написать  
Как отучить пользователей от желания видеть все и сразу
    #36752292
OA User
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
OA User
Участник
mamont2010Как отучить пользователей от желания видеть все и сразу. Очень любят, получат весть справочник, реестр документов и только там уже искать либо глазами, ручную, либо поиском.
Отчет же пользователю не интересен сам по себе, а это часть какого-то процесса. Так что это хороший повод глянуть на весь процесс в целом и предложить альтернативу.
...
Рейтинг: 0 / 0
21.07.2010, 13:29
| Ответить | Цитировать | Написать  
Как отучить пользователей от желания видеть все и сразу
    #36753630
Фотография Программист-Любитель
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Программист-Любитель
Участник
Сотни тысяч записей сколлировать никто сам не захочет. А отправить на экран сотню-тысячу-десяток тысяч для сервера не проблема. Такой объем вполне можно полистать туда-сюда, понять как устроены и выглядят данные в этом наборе. Часто для того чтобы правильно задать параметры поиска надо сначала увидеть полноценный пример уже имеющихся данных.

Если прикладная форма начинается с вывода фильтра или открывается с пустым набором, который заполняется только после задания фильтра - то это может быть удобно для программистп, но крайне неудобно для пользователя. Так что нечего себя жалеть, надо вылавать хорошие решения с точки зрения эргономики, даже если это требует усилий в реализации.
...
Рейтинг: 0 / 0
22.07.2010, 08:19
| Ответить | Цитировать | Написать  
Как отучить пользователей от желания видеть все и сразу
    #36753642
John 3Volta
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
John 3Volta
Участник
Типичная ситуация:
- сделайте, чтобы отчёт выгружался в эксель
- зачем? чем не устраивает готовый отчёт?
- не устраивает. в экселе мы сможем его сортировать и фильтровать

когда пользователь не знает, чего он хочет, он просит всё
...
Рейтинг: 0 / 0
22.07.2010, 08:43
| Ответить | Цитировать | Написать  
Как отучить пользователей от желания видеть все и сразу
    #36753665
Фотография George Nordic
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
George Nordic
Участник
Кстати, а чем плохо подобное желание?

Вместо того, чтобы по каждому чиху строить отчеты, можно действительно кидать всю разрешенную правами и, возможно, с некими предустановленными фильтрами (обязательно указать их в заголовке!) информацию в отчет - простыню. Если привыкли к Ёхелю, пусть в нем и работают.

А еще лучше - научиться пользоваться чводными таблицами и подготавливать отчеты в виде кубиков OLAP-анализа (хотя возможны проблемы с оперативностью отражения инфоррмации).

С Уважением,
Георгий
...
Рейтинг: 0 / 0
22.07.2010, 09:16
| Ответить | Цитировать | Написать  
Как отучить пользователей от желания видеть все и сразу
    #36753777
Фотография Garya
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
GaryaПривилегированный пользователь
Участник
mamont2010, я тоже когда-то много лет назад возмущался аналогичным желаниям пользователей. А потом понял, что им это действительно необходимо. Необходимо потому, что итоговый набор данных они получают не за один прием фильтрации и сортировки, а за несколько. Когда же приложение просит их дать ответ, что именно выбирать, за один прием, на тот момент они этого ответа просто не знают. И не потому что они "тупые", а просто потому что у них в голове не помещается огромная индексированная база данных, и ни у кого не поместится.

Сначала отфильтровывают по виду оборудования, потом смотрят, какие данные в отфильтрованном наборе варьируются и по каким критериям. Потом определяются с критериями дальнейшей более селективной фильтрации. Потом накладывают сортировку по разным полям в зависимости от того, что они там увидели. Потом, используя разные алгоритмы выбора (количество которых очень велико), находят уже окончательно глазами нужные им записи в итоговом наборе данных.

Если приложение сможет предоставить интерфейс для выполнения НЕСКОЛЬКИХ ИТЕРАЦИЙ выбора, при этом не перегружая этот интерфейс кнопками и меню выбора разнообразных алгоритмов отбора (то есть, не ухудшая удобство и интуитивную понятность интерфейса по сравнению с экселем с его автофильтрами), тогда они, возможно, и захотят им пользоваться. Но я подозреваю, что проблема в интерфейсе, который предлагает пользователям сделать окончательный выбор за один шаг в то время как объективно их требуется выполнить 3-4-5.
...
Рейтинг: 0 / 0
22.07.2010, 10:14
| Ответить | Цитировать | Написать  
Как отучить пользователей от желания видеть все и сразу
    #36753952
Фотография iscrafm
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
iscrafm
Участник
Программист-Любительдля того чтобы правильно задать параметры поиска надо сначала увидеть полноценный пример уже имеющихся данных.
+1

Программист-Любитель
Если прикладная форма начинается с вывода фильтра или открывается с пустым набором, который заполняется только после задания фильтра - то это может быть удобно для программистп, но крайне неудобно для пользователя. Так что нечего себя жалеть, надо вылавать хорошие решения с точки зрения эргономики, даже если это требует усилий в реализации.
насчет фильтра при открытиии формы: он применяем, если в этом фильтре предоставляются образцы возможных значений. Иначе, действительно, попытка представить пользователя фантазером или знающим наизусть всю БД.
...
Рейтинг: 0 / 0
22.07.2010, 11:13
| Ответить | Цитировать | Написать  
Как отучить пользователей от желания видеть все и сразу
    #36753961
Фотография iscrafm
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
iscrafm
Участник
aeatkНа сдаче проекта самый главный принимающий без лишних слов нажал ОК на селекционном экране не выбрав ни одного фильтра. В результате этого милого запроса "все по всем" естесственно все повисло. Толпа сдающих-принимающих просидела у монитора минут десять после чего главный встал и условно говоря сказал "Система гамно!". И вышел :)

он (главный) был абсолютно прав.
...
Рейтинг: 0 / 0
22.07.2010, 11:16
| Ответить | Цитировать | Написать  
Как отучить пользователей от желания видеть все и сразу
    #36753988
Фотография Konst_One
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Konst_One
Участник
Garyamamont2010, я тоже когда-то много лет назад возмущался аналогичным желаниям пользователей. А потом понял, что им это действительно необходимо. Необходимо потому, что итоговый набор данных они получают не за один прием фильтрации и сортировки, а за несколько. Когда же приложение просит их дать ответ, что именно выбирать, за один прием, на тот момент они этого ответа просто не знают. И не потому что они "тупые", а просто потому что у них в голове не помещается огромная индексированная база данных, и ни у кого не поместится.

Сначала отфильтровывают по виду оборудования, потом смотрят, какие данные в отфильтрованном наборе варьируются и по каким критериям. Потом определяются с критериями дальнейшей более селективной фильтрации. Потом накладывают сортировку по разным полям в зависимости от того, что они там увидели. Потом, используя разные алгоритмы выбора (количество которых очень велико), находят уже окончательно глазами нужные им записи в итоговом наборе данных.

Если приложение сможет предоставить интерфейс для выполнения НЕСКОЛЬКИХ ИТЕРАЦИЙ выбора, при этом не перегружая этот интерфейс кнопками и меню выбора разнообразных алгоритмов отбора (то есть, не ухудшая удобство и интуитивную понятность интерфейса по сравнению с экселем с его автофильтрами), тогда они, возможно, и захотят им пользоваться. Но я подозреваю, что проблема в интерфейсе, который предлагает пользователям сделать окончательный выбор за один шаг в то время как объективно их требуется выполнить 3-4-5.


Drill-Down они хотят, вот и всё
...
Рейтинг: 0 / 0
22.07.2010, 11:25
| Ответить | Цитировать | Написать  
Как отучить пользователей от желания видеть все и сразу
    #36753992
Фотография Konst_One
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Konst_One
Участник
iscrafmaeatkНа сдаче проекта самый главный принимающий без лишних слов нажал ОК на селекционном экране не выбрав ни одного фильтра. В результате этого милого запроса "все по всем" естесственно все повисло. Толпа сдающих-принимающих просидела у монитора минут десять после чего главный встал и условно говоря сказал "Система гамно!". И вышел :)

он (главный) был абсолютно прав.

а чтобы такого не было, надо озаботиться ассинхронными запросами и постраничными выборками данных
...
Рейтинг: 0 / 0
22.07.2010, 11:26
| Ответить | Цитировать | Написать  
Как отучить пользователей от желания видеть все и сразу
    #36754053
Фотография iscrafm
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
iscrafm
Участник
Konst_OneiscrafmaeatkНа сдаче проекта самый главный принимающий без лишних слов нажал ОК на селекционном экране не выбрав ни одного фильтра. В результате этого милого запроса "все по всем" естесственно все повисло. Толпа сдающих-принимающих просидела у монитора минут десять после чего главный встал и условно говоря сказал "Система гамно!". И вышел :)

он (главный) был абсолютно прав.

а чтобы такого не было, надо озаботиться ассинхронными запросами и постраничными выборками данных
есть еще вариант решения - предоставление "содержания" данных, если параметры выборки не заданы.
...
Рейтинг: 0 / 0
22.07.2010, 11:45
| Ответить | Цитировать | Написать  
Как отучить пользователей от желания видеть все и сразу
    #36754161
John 3Volta
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
John 3Volta
Участник
George NordicКстати, а чем плохо подобное желание?

Вместо того, чтобы по каждому чиху строить отчеты, можно действительно кидать всю разрешенную правами и, возможно, с некими предустановленными фильтрами (обязательно указать их в заголовке!) информацию в отчет - простыню. Если привыкли к Ёхелю, пусть в нем и работают.

А еще лучше - научиться пользоваться чводными таблицами и подготавливать отчеты в виде кубиков OLAP-анализа (хотя возможны проблемы с оперативностью отражения инфоррмации).

С Уважением,
ГеоргийПо мне - это свидетельствует о том, что люди изображают бурную деятельность, а бизнес-процессы - набор хаотических движений.

Хочешь видеть всё сразу и анализировать - используй olap.
...
Рейтинг: 0 / 0
22.07.2010, 12:19
| Ответить | Цитировать | Написать  
Как отучить пользователей от желания видеть все и сразу
    #36754239
Фотография George Nordic
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
George Nordic
Участник
John 3Volta,

Если рассматривать с этой точки зрения, то, пожалуй, соглашуть. Такие простыни нужнытолько прогнозистам. :) Ну, не только им, конечно, но не так много рабочих мест есть, где необходимо одновременно видеть множество информации для выявления связующих факторов.

С Уважением,
Георгий
...
Рейтинг: 0 / 0
22.07.2010, 12:44
| Ответить | Цитировать | Написать  
Как отучить пользователей от желания видеть все и сразу
    #36754323
John 3Volta
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
John 3Volta
Участник
George Nordicне так много рабочих мест есть, где необходимо одновременно видеть множество информации для выявления связующих факторов.И я про то же. Это же чистый анализ.

Если есть процесс, то его можно реализовать сразу в процедуре формирования отчёта, а не "сортировать/фильтровать" простыню в экселе.
...
Рейтинг: 0 / 0
22.07.2010, 13:16
| Ответить | Цитировать | Написать  
Как отучить пользователей от желания видеть все и сразу
    #36754666
Фотография Macks
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Macks
Участник
mamont2010Как отучить пользователей от желания видеть все и сразу. Очень любят, получат весть справочник, реестр документов и только там уже искать либо глазами, ручную, либо поиском.

Дать ему SQL консоль, пусть смотрит все.
...
Рейтинг: 0 / 0
22.07.2010, 15:07
| Ответить | Цитировать | Написать  
Как отучить пользователей от желания видеть все и сразу
    #36754744
Фотография iscrafm
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
iscrafm
Участник
Macksmamont2010Как отучить пользователей от желания видеть все и сразу. Очень любят, получат весть справочник, реестр документов и только там уже искать либо глазами, ручную, либо поиском.

Дать ему SQL консоль, пусть смотрит все.
и зарплату программиста, в придачу
...
Рейтинг: 0 / 0
22.07.2010, 15:28
| Ответить | Цитировать | Написать  
Как отучить пользователей от желания видеть все и сразу
    #36755354
Thermik
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Thermik
Гость
iscrafm,

А не надо отучать.. В конце концов это вы - ИТ специалист, работаете на прользователя делаете так, чтобы ему было удобно решать свои задачи. А вот если вам удобно написать интерфейс, который неудобен пользователю, то ... Впрочем вы тоже в этом смысле пользователь каких-то средств разработки и именно вам так удобнее работать...
...
Рейтинг: 0 / 0
22.07.2010, 18:27
| Ответить | Цитировать | Написать  
Как отучить пользователей от желания видеть все и сразу
    #36755386
Фотография iscrafm
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
iscrafm
Участник
Thermikiscrafm,

А не надо отучать.. В конце концов это вы - ИТ специалист, работаете на прользователя делаете так, чтобы ему было удобно решать свои задачи. А вот если вам удобно написать интерфейс, который неудобен пользователю, то ... Впрочем вы тоже в этом смысле пользователь каких-то средств разработки и именно вам так удобнее работать...
это 'от балды' было сказано... или к чему? или на ответ мне случайно нажали?
...
Рейтинг: 0 / 0
22.07.2010, 18:38
| Ответить | Цитировать | Написать  
Как отучить пользователей от желания видеть все и сразу
    #36755500
Thermik
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Thermik
Гость
iscrafmThermikiscrafm,

А не надо отучать.. В конце концов это вы - ИТ специалист, работаете на прользователя делаете так, чтобы ему было удобно решать свои задачи. А вот если вам удобно написать интерфейс, который неудобен пользователю, то ... Впрочем вы тоже в этом смысле пользователь каких-то средств разработки и именно вам так удобнее работать...
это 'от балды' было сказано... или к чему? или на ответ мне случайно нажали?

случайно, естесвенно....
...
Рейтинг: 0 / 0
22.07.2010, 20:08
| Ответить | Цитировать | Написать  
25 сообщений из 58, страница 1 из 3
  1  все
Форумы / ERP и учетные системы [игнор отключен] [закрыт для гостей] / Как отучить пользователей от желания видеть все и сразу
Найденые пользователи ...
Разблокировать пользователей ...
Читали тему (0):
Читали форум (0):
Пользователи онлайн (0):
Польз. соглашение
NoSQL.ru       Новости, Чат       Фотоальбом: Участники, Встречи
Закрыть
start [/forum/topic.php?fid=29&fpage=19&tid=1526420]:
 0ms
get settings:
 10ms
get forum list:
 14ms
check forum access:
 4ms
check topic access:
 4ms
track hit:
 36ms
get topic data:
 14ms
get forum data:
 3ms
get page messages:
 106ms
get tp. blocked users:
 2ms
others: 252ms
total:  445ms
созд. / загр.: 445ms
x
x
Закрыть


Просмотр
0 / 0
Close
Debug Console [Select Text]