|
|
|
Является ли 1с панацеей ?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Спрашиваю как программист, а не как пользователь работающий бухгалтером. Часто ловил себя на мысли, если 1с такой гибкий инструмент для создания приложений для предприятий, имеет ли место быть какой нибудь прикладной язык программирования для решения прикладных задач на предприятии, например язык C#. Прекрасно понимаю что 1с предметно ориентированная платформа. Вот из чего вы будете исходить, если скажем вам поставили задачу разработать приложение для предприятия, скажем не типового для 1с? Будете пытаться адаптировать его, т.к. лень мучиться с созданием форм в winform, да и ексепшены отлавливать, не проще ли положиться на платформу 1с и помучиться с её конфигуратором? Так же интересует почему все же некоторые прикладные задачи не реализуются в 1с? Кто может обЪяснить какой инструмент для чего нужен а для чего не подходит вообще? Спасибо. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 29.07.2010, 15:53 |
|
||
|
Является ли 1с панацеей ?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
У каждого "языка" свои особенности и свои минусы. Как пример - на 1с нельзя сделать биллинг - из-за производительности. Нельзя сделать фотошоп - из-за.. Каждый инструмент предназначен для своих задач. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 29.07.2010, 16:00 |
|
||
|
Является ли 1с панацеей ?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Программист 1сУ каждого "языка" свои особенности и свои минусы. Как пример - на 1с нельзя сделать биллинг - из-за производительности. Нельзя сделать фотошоп - из-за.. Каждый инструмент предназначен для своих задач. я прекрасно понимаю что нельзя сделать биллинг и тому подобное, для этих целей возможно битрикс подойдёт, вопрос не в этом. Я говорю про приложения, которые в принципе могут создаваться в 1с, а принципиально создаются на яп. Почему? Из чего сходит разработчик, скажем что за 1с 1 нужно заплатить (за платформу типа .net тоже) 2 возможно есть много ошибок в 1с, котрые не устравиют разработчика. и т.д. Что ещё? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 29.07.2010, 16:22 |
|
||
|
Является ли 1с панацеей ?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
DnGЧто ещё? баги в голове и невладение сабжевым предметом баги к тому что решать типовую (уже решенную) задачу для 1с каким нибудь рукописным монстром из мира "балгородных" платформ а невладение предметом это не знать что задача может быть решена и в 1с а так выбор платформы как и в большинстве случаев мало зависит от необходимости а больше от того что за люди ответственны или могут влиять на принятие решения будет ли проффи одной среды ратовать за внедрение на другой платформе ? даже если и поддержит то с крайней неохотой ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 29.07.2010, 16:37 |
|
||
|
Является ли 1с панацеей ?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Цена. На каждое интернет подключение - там требуется ключик. Пока 1с не пересмотрит эту позицию - ничего не изменится. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 29.07.2010, 17:17 |
|
||
|
Является ли 1с панацеей ?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Здравствуйте, DnG: > Часто ловил себя на мысли, если 1с такой гибкий инструмент для создания > приложений для предприятий, имеет ли место быть какой нибудь прикладной > язык программирования для решения прикладных задач на предприятии, > например язык C#. Ошибка номер раз: 1с не является гибким инструментом. Ошибка номер два: прикладные решения не ограничиваются учетом, решением для которого (учетной системой) является 1с. > Прекрасно понимаю что 1с предметно ориентированная платформа. Ошибка номер три: 1с не является предметно ориентированной платформой в том смысле, что (бух)учет не может являться предметной областью предприятия, если предприятие не оказывает услуг по оутсорсингу (бух)учета. > Вот из чего вы будете исходить, если скажем вам поставили > задачу разработать приложение для предприятия, скажем не типового для > 1с? Из задачи. > Будете пытаться адаптировать его, т.к. лень мучиться с созданием > форм в winform, да и ексепшены отлавливать, не проще ли положиться на > платформу 1с и помучиться с её конфигуратором? Мне лучше поотлавливать ексепшены, кому-то проще мучаться с конфигуратором 1Ц. > Так же интересует почему все же некоторые прикладные задачи не > реализуются в 1с? Потому, что так хочет заказчик. Другого логичного объяснения я не вижу. > Кто может обЪяснить какой инструмент для чего нужен а > для чего не подходит вообще? Молоток подходит для забивания гвоздей, а объектив для фотографирования. Например. Posted via ActualForum NNTP Server 1.4 ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 01.08.2010, 13:22 |
|
||
|
Является ли 1с панацеей ?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Программист 1сКак пример - на 1с нельзя сделать биллинг - из-за производительности. однако иногда делают... ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 01.08.2010, 20:22 |
|
||
|
Является ли 1с панацеей ?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Last1CmenDnGЧто ещё? баги к тому что решать типовую (уже решенную) задачу для 1с каким нибудь рукописным монстром из мира "балгородных" платформ Ну, "благородные" платформы поэтому вызывают у вас этот термин, потому что программирование в нихе не явялется изнасилованием для мозгов. Из сказанного вами бесспорно: если задача уже решена, и, если еще, она решена хорошо, то конечно надо брать готовое решение, на чем бы оно не было написано. То есть вы поняли, что данное рассуждение "об использовании готового решения" относится НЕ только к 1С. Last1Cmen а невладение предметом это не знать что задача может быть решена и в 1с Ну если знание ИТ ограничивается 1С, а часто почему то 1С ники и фирмы франчайзи вообще находятся на очень низком техническом уровне подготовки, то ясно, что и выбора никакого не остается - тут человек хоть в чем то разбирается. Естественно он выберет 1С! То есть панацей 1С становится когда больше ничего не знаешь. Так же панацеей будет любая технология которую знаешь хорошо и ни на что не хочешь менять. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 02.08.2010, 20:40 |
|
||
|
Является ли 1с панацеей ?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
AlexsalogТо есть панацей 1С становится когда больше ничего не знаешь. Так же панацеей будет любая технология которую знаешь хорошо и ни на что не хочешь менять. однако рисовать аналог Управления Торговли или Бухгалтерии на "голой" яве/нет имхо как-то глупо и затратно. В 90% случаев работы над очередным "убийцей 1Ц" загибаются на иерархических справочниках. Кесарю - кесарево, слесарю - слесарево. В конце концов в этом работа ответственного человека и заключается - выбор вменяемого инструмента для решения задачи. Чтобы сделать "crop" на картинке не обязательно ставить фотошоп + сотню плагинов. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 03.08.2010, 11:11 |
|
||
|
Является ли 1с панацеей ?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Ну, "благородные" платформы поэтому вызывают у вас этот термин, потому что программирование в нихе не явялется изнасилованием для мозгов. вы хоть сами поняли что сказали ? и главное для чего ? какая разница что за язык если он решает свои специализированные задачи ? с каких пор объектный и конкретизированный под определённые задачи язык стал вдруг изнасилованием мозгов ? да если биллинг писать или с графикой работать то конечно можно "вывихнуться", то же касалось и веб режима (пока не появилась 8.2) потому я и написал про "типовые" задачи для 1с (речь именно о задачах а не о "конфигурациях") пс... к слову помню курсовой был кода-то на Си по курсу ООП и ещё один на асм-е вот где вывихнуть мозг надо было ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 03.08.2010, 12:00 |
|
||
|
Является ли 1с панацеей ?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Господин ПЖВ 90% случаев работы над очередным "убийцей 1Ц" загибаются на иерархических справочниках. Гы-гы до чего людей 1Цэ доводит! Нарисовали дерево в справочнике, и все думают что так и нужно, а то что он и нафиг не нужен и подумать страшно! ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 03.08.2010, 14:52 |
|
||
|
Является ли 1с панацеей ?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Панецеей 1С является в головах бухгалтеров. Их обучают работе только на 1С. Всего остального они панически боятся. Пробить этот блок крайне сложно. Из "хорошо реализованных задач" - тот же 1С - торговля - шаг влево-вправо - и все, приехали. Типа сеть магазинов - куча ограничений. Нужна оперативность в отчетах - косяк. И прочее и прочее. Вобщем ни фига они не хорошо реализованы, а: - хороший маркетинг - хорошее зомбирование бухгалтеров - реклама, замешанная на пиратстве (1С поощряет распространение своих же пиратских копий, как Win) - возможность бухгалтеру самостоятельно установить 1С (систему на Oracle он сам вряд ли поставит) То есть тут не столько программистский момент, сколько социально-маркетинговый. Вот тут я шляпу снимаю перед Нурлиевым. Эх, эту энерегию да в правильное русло! ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 03.08.2010, 15:30 |
|
||
|
Является ли 1с панацеей ?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
мне одному кажется что топик можно закрывать всязи с появлением "профессионалов" по учеткам ? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 03.08.2010, 15:32 |
|
||
|
Является ли 1с панацеей ?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Как правило ситуация может развивать по двум вариантам. Первый перестройка бизнес-процессов под методологию программного продукта. Второй, изменение функционала готового решения под себя, что практически превращает готовое решение в дорогой конструктор, для написания собственного решения. Так нафига тогда 1С покупать? Или 1С всегда прав? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 03.08.2010, 16:06 |
|
||
|
Является ли 1с панацеей ?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Человек поднял вопрос интересный. Ну есть ведь потребности в системах автоматизации для предприятий (типовых прежде всего, магазины, склады, ломбарды). И есть 1С, который вроде бы как эти потребности удовлетворяет. И есть (из рекламы 1С) сотни тысяч пользователей, которым 1С уже удовлетворило счастливо все их информационные потребности. И вроде как вопроса не стоит, на каком инструментарии удовлетворять эти самые информационные потребности - конечно же 1С! Но когда я как программист пытаюсь на 1С учесть специфику конкретного заказчика, то у меня не получается это сделать. Кроме того, не получается добиться надежности и стабильности работы системы в целом. Успешные внедрения 1С есть где-то там, в другом городе, на рекламных плакатах, в более крутых организациях, у более опытных 1С-программистов, в других 1С-версиях или конфигурациях. Но только не у тебя. И ни у кого, кто использует 1С вокруг тебя. И начинает появляться злость, еще неясная и непонятно на кого направленная. А потом ты понимаешь, что тебя лошат. И если ты хочешь заработать деньги на 1С, ты тоже должен лошить пользователей. Впаривать им дрова, выдавая за новые информационные технологии. Убеждать их, что например "возможность вводить новые артикулы в двух филиалах это вредно для Вашего бизнеса, ну зачем Вам это!". Но лично я такое не люблю. Неприятно обманывать. И опять таки лично мне повезло - нашел инвестора, сделали ERP-системку для небольшой своей рыночной ниши под Oracle. Значительная часть функционала на pl/sql Oracle. И мне нравится моя работа. Мой друг так и остался в 1С. На днях пили пиво, так он жаловался, что уже 5 лет понимает невозможность удовлетворить информационные потребности своих клиентов на 1С, но все равно работает в 1С - жить на что-то надо. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 03.08.2010, 16:49 |
|
||
|
Является ли 1с панацеей ?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
KorvinTтиповых прежде всего, магазины, склады, ломбарды может вы его с колегами не умеете готовить ? как раз из этой ниши 1С то вытолкнуть трудновато ... Но когда я как программист пытаюсь на 1С учесть специфику конкретного заказчика, то у меня не получается это сделать. в чем там проблема и в чем невозможно работать ? не хотите подстраиваться под учетную политику типовых - бога ради у вас открытый продукт делайте что хотите ради интереса даже если можно огласите "камень преткновения"... т.е. что не удалось реализовать и почему ? Впаривать им дрова, выдавая за новые информационные технологии. а насчет "впаривания" причем приводя в пример как противовес "pl/sql Oracle" это уже просто смешно :) и бюджетом и временем пс... даешь по оракулу в кажный киосог !!! пыпысы... извините не удержался ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 03.08.2010, 17:29 |
|
||
|
Является ли 1с панацеей ?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Программист 1сЦена. На каждое интернет подключение - там требуется ключик. Пока 1с не пересмотрит эту позицию - ничего не изменится.И что в этом страшного? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 03.08.2010, 20:18 |
|
||
|
Является ли 1с панацеей ?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Last1CmenKorvinT Но когда я как программист пытаюсь на 1С учесть специфику конкретного заказчика, то у меня не получается это сделать. ради интереса даже если можно огласите "камень преткновения"... т.е. что не удалось реализовать и почему ? Не знаю, как у г-на KorvinT, в свое время уход из 1с был связан со следующими причинами. 1. Принципиальное несогласие с методикой "проведения" документов - как показала практика, большинство проблем техподдержки связано с использованием этой концепции. 2. Невозможность контролировать изменения в базе данных. Отсутствие аудита, видимо, связано с тем, что разработка идет не от структуры базы, которая получается слишком "плавающей". Я знаю, что есть попытка реализации аудита в одном из партнерских решений, но могу с большой долей уверенности предположить, что это решение будет работать на относительно простых конфигурациях и небольшом объеме базы данных. 3. Отсутствие модульности, в результате чего комплексные решения превращаются в неповоротливых монстров. 4. Если есть возможность развивать свой брэнд, зачем продвигать чужой? Успешность бизнеса сильно зависит от того, чем ты выделяешься из общей массы. Но это уже не техническая причина... В целом хочу заметить, что считаю 1с-предприятие весьма приличным продуктом, в который вложено огромное количество усилий и средств. Чего только стоит унификация интерфейса, встроенный табличный построитель отчетов и т.п. Но на войне, как на войне - у каждого свои интересы, свои союзники и свои противники. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 03.08.2010, 20:22 |
|
||
|
Является ли 1с панацеей ?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
KorvinT Но лично я такое не люблю. Неприятно обманывать. И опять таки лично мне повезло - нашел инвестора, сделали ERP-системку для небольшой своей рыночной ниши под Oracle. Значительная часть функционала на pl/sql Oracle. И мне нравится моя работа. Мой друг так и остался в 1С. На днях пили пиво, так он жаловался, что уже 5 лет понимает невозможность удовлетворить информационные потребности своих клиентов на 1С, но все равно работает в 1С - жить на что-то надо. Ключевые вопросы: 1. Сколько Вам это внедрение стоило? 2. Сколько стоит дальнейшая поддержка этого решения? Не уже ли и бухгалтерию там ведете? О_о И для полной картины хотелось бы узнать что же такого особо(!) специфичного в Вашей рыночной нише, что ни одна типовая не справилась бы даже с доработками? Да и вообще как-то странно... 1с купили, сами поковыряли и кричите - фуфло, а чего ж с Ораклом к инвесторам обратились, к знающим людям так сказать? Могли бы тоже поковырять. Типовые 1С-ные продукты (8.х в частности) тоже достаточно сложны и их надо знать, чтобы ими грамотно пользоваться. УТ вообще после только установки ничего не автоматизирует, разве только счета печатать и выписывать. Там нужно кучу разных галочек проставить и много чего заполнить. И только тогда результат будет виден. Очень предвзятое у Вас отношение к 1С в целом, на мой взгляд. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 03.08.2010, 20:55 |
|
||
|
|
start [/forum/topic.php?fid=29&fpage=19&tid=1526417]: |
0ms |
get settings: |
11ms |
get forum list: |
13ms |
check forum access: |
4ms |
check topic access: |
4ms |
track hit: |
35ms |
get topic data: |
13ms |
get forum data: |
3ms |
get page messages: |
82ms |
get tp. blocked users: |
2ms |
| others: | 227ms |
| total: | 394ms |
| 0 / 0 |
Извините, этот баннер — требование Роскомнадзора для исполнения 152 ФЗ.
«На сайте осуществляется обработка файлов cookie, необходимых для работы сайта, а также для анализа использования сайта и улучшения предоставляемых сервисов с использованием метрической программы Яндекс.Метрика. Продолжая использовать сайт, вы даёте согласие с использованием данных технологий».
... ля, ля, ля ...
