|
|
|
Dynamics ax
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Добрый день. Может вопрос глупый, но задам. Как из сабжа получить голую платформу, без функциональности. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 31.05.2011, 21:18 |
|
||
|
Dynamics ax
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Сомнительная затея. Хотите заново написать ERP ? :) ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 01.06.2011, 09:51 |
|
||
|
Dynamics ax
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Очень просто - купить самые дешевые лицензии типа "Business Essential" по примерно 1750* Евро за каждого разработчика + лицензию на доступ к коду систему и систему разрабтки в ней Х++, еще за примерно 7500 Евро*. Да, еще 16% сверху - обязательная подписка на обновление системы на год вперед. Разумеется, к системе необходим SQL Server, и два сервера - один под БД, другой под сервер приложений. Разумеется, на них должны быть развернуты серверные операционные системы Microsoft Windows Server. А, да, еще все сервера и клиенты должны входить в Active Directory. Тоже, желательно, на отдельном сервере. И все - готовая среда разработки у Вас под рукой! :) С Уважением, Георгий _____________________________________________________________________________________________________ *Цены указаны из найденных открытых источников и могут отличаться от рекомендованных розничных цен Microsoft ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 01.06.2011, 10:20 |
|
||
|
Dynamics ax
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
George Nordic Не вижу никакой проблемы в покупке этого софта. С M$ партнерское соглашение так что возможно скидки будут :) Георгий, я так понимаю что там свя разработка на Х++ ведется..... а .net там каким местом? LSV Так у нас уже 9 лет самописная ERP система работает. Решили от нее отказаться ибо поддерживать уже оч. сложно. Сейчас выбираем готовую платформу для реализации.....чтоб уж совсем с нуля не писать...... M$ обещал провести презентацию....по итогам отпишусь. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 06.06.2011, 11:38 |
|
||
|
Dynamics ax
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
gamuТак у нас уже 9 лет самописная ERP система работает. Решили от нее отказаться ибо поддерживать уже оч. сложно. Сейчас выбираем готовую платформу для реализации.....чтоб уж совсем с нуля не писать...... А где гарантия что на другой платформе будет "легче" поддержка? Если проблемы только в поддержке, а не в технологических ограничениях и отсутствии возможности реализовать что-либо то возможно нужно усилия направить на упрощение поддержки (например сделать описание и реинжиниринг кода, оптимизировать наиболее важные компоненты и алгоритмы системы). Мне не очень понятны "бизнеса" готовые нести риски связанные с полностью самописными ERP (жирным поскольку системы для "ларьков" к ERP не отношу). Понимаю, что, конечно круто, освоить новую платформу, получить "экспириенс", строчки в резюме добавить о крутом проекте, может по деньгам подняться: "мол теперь мы на крутой платформе все делаем". Но вот бизнесу то это зачем? Логика ERP-ишная в решениях Axapta хорошая, чего не хватает легко дописывается. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 06.06.2011, 12:05 |
|
||
|
Dynamics ax
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
На самом деле проблема не только в поддержке. С момента создания платформы прошло уже много времени, а выбранное средство разработке - Delphi, которая находится в состоянии устойчивой стангнации (славься Microsoft). По поводу возможного "пластилинового обвеса" нового приложения риск есть, однако он будет более низкий т.к. бизнес компании, со времен разработки платформы, стал более структурирован и формализован (ИМХО) что позволит грамотнее организовать абстракции в будущей системе. Если будет использована готовая платформа, то главное что нам нужно - гибкость реализации бизнес-процессов....так чтобы не производилось их фактического реинжиниринга (нам это сделать непозволят т.к. уже вгрохали бабла в их построение). У Аксапты не исключаю что логика построенна круто, но вот насколько она соответствует наши БП это вопрос. Блин многабукаф ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 06.06.2011, 12:24 |
|
||
|
Dynamics ax
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
gamuНа самом деле проблема не только в поддержке. С момента создания платформы прошло уже много времени, а выбранное средство разработке - Delphi, которая находится в состоянии устойчивой стангнации (славься Microsoft). По поводу возможного "пластилинового обвеса" нового приложения риск есть, однако он будет более низкий т.к. бизнес компании, со времен разработки платформы, стал более структурирован и формализован (ИМХО) что позволит грамотнее организовать абстракции в будущей системе. Если будет использована готовая платформа, то главное что нам нужно - гибкость реализации бизнес-процессов....так чтобы не производилось их фактического реинжиниринга (нам это сделать непозволят т.к. уже вгрохали бабла в их построение). У Аксапты не исключаю что логика построенна круто, но вот насколько она соответствует наши БП это вопрос. Блин многабукаф насчет множества бессмысленных букв - поддерживаю. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 06.06.2011, 12:30 |
|
||
|
Dynamics ax
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Если будет использована готовая платформа, то главное что нам нужно - гибкость реализации бизнес-процессов....так чтобы не производилось их фактического реинжинирингаГибкость в промышленных системах это миф. Почему ? 1. Очень много проприетарного и ноунеймового кода. Порой дикая и глючная смесь. 2. Из него вам реально нужно 20-30% в лучшем случае. Остальное создаёт информационный шум (причем в 105 децибелл). 3. Мало специалистов, знающих этот код. Эти специалисты дорогие. 4. Править такой код рискованно. Нужна высокая квалификация. И много времени и денёг. 5. Выход новой версии системы требует миграции всего кастомного кода. Не всегда тривиальной. 6. Такие системы очень дороги по всем статьям. 7. У вас будут постоянные терзания между "выкинуть и переписать модуль с нуля" и "поправить существующий неподходящий модуль". Этот выбор очень непрост. 8. Поменьше слушайте всяких маркетологов и сейлсов. Немалая их часть - лгуны или дилетанты. :) 9. Все денежные расходы смело умножайте на три (даже если этот коэф. уже был учтён). :) ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 06.06.2011, 13:22 |
|
||
|
Dynamics ax
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
gamu Если будет использована готовая платформа, то главное что нам нужно - гибкость реализации бизнес-процессов....так чтобы не производилось их фактического реинжиниринга (нам это сделать непозволят т.к. уже вгрохали бабла в их построение). У Аксапты не исключаю что логика построенна круто, но вот насколько она соответствует наши БП это вопрос. Тогда, хоть убей, не понимаю, зачем вам Ax как платформа. Ее применение оправдано, если вы хотите написать дополнительный модуль к существующей Ax-based ERP. В противном случае куда логичнее (и дешевле) применять другие средства разработки, например, .NET. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 08.06.2011, 08:06 |
|
||
|
Dynamics ax
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
К тому же вы, похоже, имеете ошибочное представление об Ax. Вам кажется, что это продвинутый западный аналог платформы 1С, с ООП и кучей "кирпичиков" для описания БП. Это не так. Ax оперирует объектами на более низком, нежели 1С, уровне. И реализация ERP-функционала потребует написания заново библиотеки базовых классов Ax. Или несколько лет на изучение существующих библиотек и их применение. Может, Вам лучше посмотреть BPML-системы? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 08.06.2011, 08:11 |
|
||
|
Dynamics ax
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Сисой, Спасибо. Про BPML почитал, а можете посоветовать какую нибудь систему реализующую BPML для "поковыряться" ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 08.06.2011, 10:28 |
|
||
|
Dynamics ax
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
gamuСисой, Спасибо. Про BPML почитал, а можете посоветовать какую нибудь систему реализующую BPML для "поковыряться" Это к Garya. Откройте новую ветку. Поищите поиском на форуме. Я как-то ковырялся с отечественной ELMA. Но западные продукты более функциональны. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 08.06.2011, 12:11 |
|
||
|
Dynamics ax
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Заявка типа как получить конфу на 3 или 4 уровне.. типа без региональных уже поделок? Покупая Аксапту Вы покупаете ( тратите кучу денег) на язык X++ и не очень доведенный до ума (даже 2009 версия) движек работы с БД. В комплекте Вам продадут ( как правило) чей то опыт из области - как мы точили 1с 8.1 УПП для Ваших конкурентов или как мы Видим этот бизнес. Но это все на Аксапте - а значит круто, капитализация и прочие пантовые словечки... Стандарты и т.д. и т.п. Не самый плохой вариант - Вы пройдете этап большого кол-ва наиглупейших ошибок, тормозов, слез и истерики предыдущих заказчиков.. которым надо простые вещи... НО попадете в колею логики Партера МС и из нее ВАМ уже не вырваться, не потратив много денег, времени и сил. Конфа все равно будет переписанная русским Ваней и по сути принципиально отличаться не будет от 1с. Разница в несколько 0 в цене в меньшую сторону - скорее всего недостаток 1с- чем преимущество в данных вопросах. Второй вариант - взять конфу и ее точить. Перед Вами будет чистое поле, никаких стен.. Еслим не принимать во внимание тот факт, что Вы в центре минного поля - то все выглядит радужно. Мины разного калибра от противопехотных до фугасов. Дельфи + MS SQL неплохой и очень даже рабочий вариант. А тем кто советует реинженеринг и прочее - надо реже ходить на сабантуи от МС и партнеров и чаще стоять у кассы, прилавка, принять. собрать груз на складе или проехаться с экспедитором. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 08.06.2011, 15:38 |
|
||
|
Dynamics ax
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
VolochkovaПокупая Аксапту Вы покупаете ( тратите кучу денег) на язык X++ и не очень доведенный до ума (даже 2009 версия) движек работы с БД. а, Volochkova... Помню-помню, как вам советовали сделать нормальные настройки, а вы упирались. Поругайте MS Dynamics AX (AXAPT`У) и в этот раз вы немножко говорите неправду. покупая Аксапту вы покупаете прежде всего функционал. VolochkovaВ комплекте Вам продадут ( как правило) чей то опыт из области... Стандарты и т.д. и т.п. гы! и в самом деле - какой-такой функционал? и в самом деле - нафига чей-то опыт? когда Volochkova неудовлетворена "стандарты? не, не видел" VolochkovaВторой вариант - взять конфу и ее точить. Перед Вами будет чистое поле, никаких стен.. Еслим не принимать во внимание тот факт, что Вы в центре минного поля - то все выглядит радужно. Мины разного калибра от противопехотных до фугасов. А вот с этим согласен - если хочется получить "чистое поле", то лучше покупать не аксапту. Но не из-за мифических "мин", а просто потому что это тупо - заплатить за функционал и выкинуть его. Модератор: вырезано VolochkovaА тем кто советует реинженеринг и прочее - надо реже ходить на сабантуи от МС и партнеров и чаще стоять у кассы, прилавка, принять. собрать груз на складе или проехаться с экспедитором. а вот с этим тоже согласен. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 09.06.2011, 08:24 |
|
||
|
Dynamics ax
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
возвращаясь к исходному вопросу: gamuДобрый день. Может вопрос глупый, но задам. Как из сабжа получить голую платформу, без функциональности. так можно сделать. хакинг - получить ключи на Sys-слой (эти ключи только у Майкрософта) использовать ключ /native на пустом каталоге приложении и перенести в новое приложение низкоуровневый функционал (вызов функций ядра для поддержки СУБД, поддержки WinAPI, обертки .NET, API для работы с файловой системой) но это будет очень глупый поступок. Если аксапта куплена, то это будет простая трата денег Если аксапта... г-хм... не куплена, то вы просто потеряете кучу времени, которое могли бы потратить на "стоять у кассы, прилавка, принять. собрать груз на складе или проехаться с экспедитором." Если вам нужно "чистое поле", то Аксапта не самый лучший вариант. Ее лучше рассматривать, если вам нужен функционал. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 09.06.2011, 08:32 |
|
||
|
Dynamics ax
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
gamu, ПМСМ, не с той стороны заходите на истребители противника. Лучше заходить со стороны солнца. :) С вероятностью 0.999999 рискну предположить, что Вам не нужна "голая платформа" не только Dynamicx ax, но и чего бы то ни было другого. Вам нужно ориентироваться на цель, которую в итоге Вы намерены с ее помощью решить, а не платформу. То есть, необходимо сформулировать бизнес-требования к системе, затем произвести анализ их соответствия имеющимся системам, а также трудоемкость и оперативность доработок в части расхождений с требованиями. После чего сделать выбор в пользу какой-либо готовой системой с минимальным количеством доработок и с оптимальным соотношением цена/качество. Платформа, ПМСМ, не имеет большого значения. Сейчас Вы, по сути, намерены сваять самописку, и озабочены тем, какие средства для этого хороши. По большому счету ведь не важно, написана самописка на C++, на Делфи, на X++ или на языке 1С, она все равно остается самопиской. Вам, по-моему, нужно подумать немного над другим - над отличием самописки от тиражного продукта. Над способами максимального сохранения унифицированной части в вашем решении, чтобы не случилось так, что вы убили кучу сил и времени на изобретение велосипеда только потому, что у одного какого-то из них бибика неприятно звучит. Потратье Ваши силы не на повторное создание ранее неоднократно созданного, а на качественный выбор ранее созданного. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 09.06.2011, 15:31 |
|
||
|
Dynamics ax
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Беда Акзапты - запредельная для этого круга задач сложность. Порог вхождения весьма высок. Неадекватная для целевых сегментов рынка цена. Недальновидная политика майкрософт на нашем рынке ЕРП. МS слил рынок SAP-у. Усиление позиций 1С и САП заметно щимит MBS с рынка. Малое кол-во проектов ограничивает кол-во специалистов. Подливает масла в огонь и желание многих уйти от винды. Кризис лишил многих любителей откатов оборотных средств. :) Успех платформы <> технически качественная платформа. Перспективы АХ пока весьма и весьма неясны. зы: один мой знакомый мечтал осилить АХ. Осилил. Но вскоре бросил. Нет адекватного спроса. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 10.06.2011, 10:35 |
|
||
|
Dynamics ax
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Модератор: Mazzy & Volochkova. Настоятельно прошу избегать избыточной эмоциональности в ходе дальнейшего обсуждения и задевать опонентов ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 10.06.2011, 12:35 |
|
||
|
Dynamics ax
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
LSVОсилил. Но вскоре бросил. Нет адекватного спроса. Значит не осилил. Спрос офигительный. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 10.06.2011, 14:07 |
|
||
|
Dynamics ax
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
mazzy, сколько дают осилившему наемнику? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 10.06.2011, 14:37 |
|
||
|
Dynamics ax
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
ViPRosсколько дают осилившему наемнику? от 50 до 150. детальные условия см в ветке // http://axforum.info/forums/forumdisplay.php?f=46 ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 10.06.2011, 15:20 |
|
||
|
Dynamics ax
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
mazzy, до 150 gross, я насколько понимаю? Сейчас ведущий консультант SAP с опытом работы в SAP-е от 3-4 лет и выше в районе 150 net может получить (не редкость) и в принципе при дальнейшем профессиональном росте перспективы роста ЗП довольно большие. Насколько сопоставимы перспективы в Axapt-е? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 10.06.2011, 17:15 |
|
||
|
Dynamics ax
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
ImpConsmazzy, до 150 gross, я насколько понимаю? не, на руки. было бы глупо указывать 50 net и 150 gross ImpConsСейчас ведущий консультант SAP с опытом работы в SAP-е от 3-4 лет и выше в районе 150 net может получить (не редкость) и в принципе при дальнейшем профессиональном росте перспективы роста ЗП довольно большие. Насколько сопоставимы перспективы в Axapt-е? ну... у меня немножко другие сведения про SAP. но бог с ними, с моими сведениями. границы (по моему мнению) именно такие 50-150. ============ только оффтопик это здесь. здесь автор ветки спрашивает о другом. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 10.06.2011, 19:29 |
|
||
|
|
start [/forum/topic.php?fid=29&fpage=15&tid=1526264]: |
0ms |
get settings: |
8ms |
get forum list: |
14ms |
check forum access: |
3ms |
check topic access: |
3ms |
track hit: |
41ms |
get topic data: |
12ms |
get forum data: |
3ms |
get page messages: |
57ms |
get tp. blocked users: |
2ms |
| others: | 249ms |
| total: | 392ms |
| 0 / 0 |
Извините, этот баннер — требование Роскомнадзора для исполнения 152 ФЗ.
«На сайте осуществляется обработка файлов cookie, необходимых для работы сайта, а также для анализа использования сайта и улучшения предоставляемых сервисов с использованием метрической программы Яндекс.Метрика. Продолжая использовать сайт, вы даёте согласие с использованием данных технологий».
... ля, ля, ля ...
