|
|
|
тиражируемые ERP?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Известный всем Попов на главной странице сайта вывесил ролик ( здесь, 15 минут ), в котором тиражируемое ERP ПО называется изобретением Авы. Как считаете, это толстый троллинг или он действительно не знает о существовании такого ПО? Или тиражируемого ПО в ERP-сегменте действительно нет? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 25.01.2012, 21:09 |
|
||
|
тиражируемые ERP?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
iscrafm, ну че тебя тянет на этот примитив? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 25.01.2012, 23:09 |
|
||
|
тиражируемые ERP?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
ViPRosiscrafm, ну че тебя тянет на этот примитив? ну мне интересно, все производители тиражных ERP поперхнулись или нет? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 25.01.2012, 23:10 |
|
||
|
тиражируемые ERP?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
iscrafm, не думаю что производители ЕРП интересуются высказываниями лавочника ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 25.01.2012, 23:47 |
|
||
|
тиражируемые ERP?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
iscrafmИзвестный всем Попов на главной странице сайта вывесил ролик ( здесь, 15 минут ), в котором тиражируемое ERP ПО называется изобретением Авы. Как считаете, это толстый троллинг или он действительно не знает о существовании такого ПО? Или тиражируемого ПО в ERP-сегменте действительно нет? Забей... ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 26.01.2012, 08:51 |
|
||
|
тиражируемые ERP?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
битый, да меня они не интересуют. По какой-то причине зашел на страницу и узнаю такое. Просто даже интересно стало куда делись все тиражные системы. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 26.01.2012, 11:11 |
|
||
|
тиражируемые ERP?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
iscrafmбитый, да меня они не интересуют. По какой-то причине зашел на страницу и узнаю такое. Просто даже интересно стало куда делись все тиражные системы. Наша пока на месте. Ролик построен на подмене понятий. Клиника "AVA": - "после нашей ампутации у Вас никогда не будут мерзнуть ноги!!!" Правда, в основе ролика, лежит действительная статистика. Довольно часто в результате адаптации продукта под заказчика, образуется такой большой кусок окаменелого ПО, которое перевести на новую версию от производителя и (или) разобраться в нем без придворного программиста очень дорого, почти невозможно. Но, Попов, запретив адаптацию под клиента, ничего не изобрел. Он вместе с водой выплеснул и ребенка. Правда, для тех, кто в не теме, агитка весьма удачна. Немного он перегнул с тем, что даже сейчас, после "гениального изобретения", это никто не сможет повторить. Любой капиталист рассмеется. Адаптация должна быть в разумных пределах и включать только те моменты, которые действительно актуальны для конкретного клиента или отрасли. При этом базовые возможности системы должны быть развиты прилично, то есть ERP-система не должна поставляться полуголой. И главное, архитектура системы должна давать возможность поставщику относительно дешево обновить клиенту функционал базовой версии, не подвергая его персональные модули полному перепрограммированию. Конечно, те клиенты кто полностью отказывается от персонализации своего ERP-проекта выигрывают в затратах на внедрение и сопровождение. Но есть и другие критерии, т.е., как и везде - все дело в пропорции. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 26.01.2012, 21:24 |
|
||
|
тиражируемые ERP?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
artemana, я о том и говорю. Меня впечатлило то, что он говорит: это мы придумали тиражные ERP. Как один из создателей такой Российской ERP еще в 90-е аж поперхнулся. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 26.01.2012, 21:41 |
|
||
|
тиражируемые ERP?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
По описываемой "революционной" схеме работала и работает сопровождение целого ряда ERP-систем, в частности, SyteLine, ИТ-Предприятие и ряда других. Заявление о том, что AVA первая в мире изобретательница велосипеда - фарс, вошедший уже в традиции AVA. Коллеги из AVA, похоже, не понимают, что у маркетингового привирания имеются границы, переходить через которые самим себе дороже. Люди, которые врут на каждом шагу, в том числе без острой на то необходимости и не считаясь с масштабами привирания, создают себе и соответствующую репутацию - вместо рекламы (как они себе это представляют) делают анти рекламу. Во всяком случае, я, как специалист, представляющий интересы не вендора и не франча, а потенциального заказчика, изначально исключил бы из перечня рассылки тендерных предложений компанию, которая ведет себя как цыганка на вокзале. Однако, это их личное дело. ___ Абстрагируясь от конкретных вендоров и персоналий, мне кажется, имеет смысл рассмотреть отличия различных моделей сопровождения. Следует заметить, что их гораздо больше, чем две, и, если их даже как-то упростить и сгруппировать, то получается примерно так: 1) [вендор ПО] - [заказчик] 2) [вендор ПО] - [кастомизатор] - [заказчик] 3) [вендор платформы] - [вендор решения] - [заказчик] 4) [вендор платформы] - [вендор решения] - [кастомизатор] - [заказчик] ... И даже по перечисленным моделям могут быть вариации. К примеру, часть кастомизации может выполняться вендором решения, часть сторонней организацией-кастомизатором, часть собственными специалистами заказчика, и тогда кастомизация разбивается на слои, выстраивается матрица ответственности во взаимосвязи с уровнями функицонала. Вне всякого сомнения, модель 1) делает конечного потребителя более близким к вендору ПО. С одной стороны, это плюс. С другой стороны, вендору ПО приходится проваливаться своими мозгами во множество мелких проблем всех своих клиентов, и чем количество клиентов больше, тем труднее это становится делать. Именно поэтому вендоры крупных ERP-систем, используемых очень многими потребителями, не занимаются кастомизацией сами, а разделяют ERP-систему на платформу, решение, модули, уровни кастомизации таким образом, чтобы можно было сосредоточить собственные усилия на базовом функционале, на производительности, на масштабируемости и т.п., а возможность подгнать решение под конкретного заказчика предоставляют многочисленной сети партнеров, специализирующейся исключительно на кастомизации, а не на разработке платформы. Таким образом, делится частное и общее на сферы ответственности и на уровни сопровождения таким образом, чтобы на каждом уровне риски были сведены и трудоемкость сопровождения были сведены к минимуму. Если говорить о динамике от модели 1) к модели 4), то в общем случае можно сказать, что 1) оптимально использовать мелкими разработчиками ПО с небольшим количеством клиентов. При этом разработчик ПО может выглядеть в глазах клиента более выигрышно за счет более высокой оперативности сопровождения, низкой стоимости продукта и большей ориентированности продукта на частные запросы. По мере увеличения порядкового номера модели увеличивается и количество пользователей продукта. Модель 1) неприменима при большом количестве конечных потребителей, хотя может иметь преимущества при малом. При увеличении числа клиентов, как правило, увеличивается и порядковый номер применяемой модели сопровождения. Какая именно модель сопровождения лучше, определяется масштабами этого сопровождения. ____ Судя по тому, что коллеги из AVA применяют модель 1), количество клиентов у них относительно небольшое, потому что для большого количества клиентов она неприменима. К примеру, сопровождение ERP-системы SyteLine новый ее владелец (INFOR) перевел в модель с партнерами-кастомизаторами, потому что количество клиентов выросло до критической величины. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 27.01.2012, 16:38 |
|
||
|
тиражируемые ERP?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
увидел много пространных объяснений и частных мнений не в обиду авторам, а где факты, кто ни будь тестил это ПО? а то получается из разряда, "я Пастернака не читал, но творчество его осуждаю" ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 28.02.2012, 19:20 |
|
||
|
тиражируемые ERP?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
client500, да нафиг она нужна ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 28.02.2012, 19:47 |
|
||
|
тиражируемые ERP?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
ну колхознику бугатти то же не ненужен, туда картошки мало влезает, однако это не значит что авто -плохой ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 28.02.2012, 21:39 |
|
||
|
тиражируемые ERP?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
client500это самый сильный аргумент, в вашем обзоре ПО или все таки найдете конструктив? ты не знаешь о тиражных ERP-системах? Может ты просто почитаешь об этом в интернете? Какой конструктив может быть ответом на откровенный бред? В России эту тему прошли уже многие компании, еще в 90-е ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 29.02.2012, 14:11 |
|
||
|
тиражируемые ERP?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
iscrafm, Ну, ты не обобщай, бывают в практике тиражируемые ERP. Например, - для завода переработчика ПВХ. На самом заводе система выполняет свои функции, модуль САПР это системы (а по сути полноценная версия системы) - в свободном доступе. Дилеры скачивают с сайта завода и пользуют эту же систему потому, как им необходимо считать по ценам завода, чтобы "не попасть" при расчете цены. Плюс периодически они с сайта завода скачивают пакеты с новыми настройками для системы в случае изменения цены. Ну а сами дилеры в электронном виде отсылают заводу заказы (интерфейс был сведен к одной кнопке: "Отравить в работу"). На практике, конечно, оно бывает по разному: кто-то пользует систему как модуль САПР исключительно для расчета стоимости конструкции, а кто-то умеющий читать асиливший мануал поднимает себе полноценную учетную систему с логистикой и обработкой конечных отзывов потребителей о компании дилера. А был еще один забавный случай: внедрили мы систему на нескольких заводах, а один из дилеров одновременно работал по дистрибьюции сразу с двумя заводами. Так местный (дилера) админ самостоятельно поднял обмен между системами сразу двух заводов. ------------------- Конечно, говорить о тиражируемости ERP в данном примере не совсем уместно, т.к. по сути как ERP-система она пользовалась только на заводе, где было произведено внедрение. У дилеров максимально это - Бухгалтерия+CRM+САПР для расчета в одном флаконе. И то при условии, что ПО будут использовать максимально, потому что в 70% случаев дилеры используют только САПР. Но все же пример нагляден. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 29.02.2012, 15:49 |
|
||
|
тиражируемые ERP?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
PEAKTOPiscrafm, Ну, ты не обобщай, бывают в практике тиражируемые ERP. я вообще-то говорю о том, что их навалом. Ты наверное перепутал к кому обращаешься ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 29.02.2012, 15:54 |
|
||
|
тиражируемые ERP?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
iscrafmТы наверное перепутал к кому обращаешься Еще раз перечитал топик - да, попутал. iscrafmя вообще-то говорю о том, что их навалом. Тут проблема в том, что нет общепринятой классификации ERP-систем (к примеру, ERP-система должна в себя включать: .... Чего-то еще нет? - извините, у Вас учетная программа, а не ERP), как по моральным соображениям (ну нет в специфике данного вида производства, к примеру, логистики. И что, теперь в виду отсутствия данного модуля мы не будем считать это ERP?), так и по техническим (по сути ERP - это методология внедрения ПО, а не название класса программ). В результате любой студент, написавший скрипт для генерации платежек в банк, заявляет о ERP. =) ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 29.02.2012, 16:32 |
|
||
|
тиражируемые ERP?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Тут проблема в том, что нет общепринятой классификации ERP-систем да и вообще такого стандарта нет ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 29.02.2012, 16:35 |
|
||
|
тиражируемые ERP?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Ого! Эти пацаны ваааще рябята. Запретить кастомизацию и нет проблем с обновлением, хахаха )) Только вот "забывают" что есть системы с широкими возможностями кастомизации и легкой установкой обновлений)) ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 29.02.2012, 19:43 |
|
||
|
тиражируемые ERP?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
andandrew, ой! давно я к вам не заглядывал, поливаете грязью как обычно :) Есть у нас кастомизация иначе BTL агенство, сервис центр копировальной техники и оптовая компания не могли бы работать в одной программе. имея разную отчетность и структуру PL и бизнес процессов и обнавления устанавливаются сами без участия клиента Мне кажется если СИСТЕМА ЕРП в ней должен быть для начала "отчет о движении денежных стредств" "прибыли и убытки " и "баланс" тое-сть международная отчетность. PS:да у нас это есть. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 29.02.2012, 22:10 |
|
||
|
тиражируемые ERP?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
ну вот что то уже вырисовывается, призыв почитать в интернете, не катит, отсыл в википедию то же не принимается, я так понимаю, большинство не принимает систему без тюнинга? видима вы, как раз зарабатываете деньги на этом? и такое заявление "тиражируемая система" оставляет всех за бортом? только вот в чем загвоздка, для клиента работать без посредников всегда выгоднее, потому что дешевле. а еще большинству компаний не нужна катсомизация вообще, они работают по простой схеме: склад - отдел продаж и их бизнес-цепочки абсолютно одинаковые, может кто то сможет поспорить с этим? теперь про определение что такое ЕРП? если нет финансовых показателей и нет возможности проваливаться в суммы,- это не ЕРП? для себя могу сказать что 1С точно не ЕРП, не в одной компании эта платформа не работает, сразу предвосхищая отмазки "что это просто плохие франчазеры" скажу: где тогда хорошие, где эти места? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 29.02.2012, 22:13 |
|
||
|
тиражируемые ERP?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
client500ну вот что то уже вырисовывается, призыв почитать в интернете, не катит, отсыл в википедию то же не принимается, я так понимаю, большинство не принимает систему без тюнинга? невнимательно читаешь. Смысл темы в том, что заявление "первая российская (и пока единственная) по-настоящему тиражируемая ERP система! " - фейк, выдумка, незнание темы и т.п. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 29.02.2012, 22:20 |
|
||
|
тиражируемые ERP?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
bahrovМне кажется если СИСТЕМА ЕРП в ней должен быть для начала "отчет о движении денежных стредств" "прибыли и убытки " и "баланс" тое-сть международная отчетность. неправильно кажется. Смысл ERP системы - планирование ресурсов предприятия в комплексе: финансовых, материальных, производственных, кадровых и т.д. То что ты перечислил - лишь часть, финансовая верхушка айсберга ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 29.02.2012, 22:25 |
|
||
|
тиражируемые ERP?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
iscrafm, Ты заковырялся в своей платформе, отстал от жизни. Россия уже в ВТО вошла давно. а международная отчетность, бюджетирование и прочий жир который у нас в базе за 1 000 000 дешевле 15 000 000 не возьмешь сейчас ничего, да и то .... обещают. если хочешь инвестора, нужен аудит международный, в экселе не сделаешь. а 1с вообще с другой планеты, у них там учет для налоговой :) ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 29.02.2012, 22:56 |
|
||
|
тиражируемые ERP?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
bahroviscrafm, Ты заковырялся в своей платформе, отстал от жизни. Россия уже в ВТО вошла давно. а международная отчетность, бюджетирование и прочий жир который у нас в базе за 1 000 000 дешевле 15 000 000 не возьмешь сейчас ничего, да и то .... обещают. если хочешь инвестора, нужен аудит международный, в экселе не сделаешь. а 1с вообще с другой планеты, у них там учет для налоговой :) Иван, я прекрасно знаю о вступлении России в ВТО. Но как это соотносится с тем что я говорю? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 29.02.2012, 23:01 |
|
||
|
|

start [/forum/topic.php?fid=29&fpage=13&tid=1526159]: |
0ms |
get settings: |
10ms |
get forum list: |
13ms |
check forum access: |
4ms |
check topic access: |
4ms |
track hit: |
58ms |
get topic data: |
13ms |
get forum data: |
3ms |
get page messages: |
64ms |
get tp. blocked users: |
2ms |
| others: | 234ms |
| total: | 405ms |

| 0 / 0 |

Извините, этот баннер — требование Роскомнадзора для исполнения 152 ФЗ.
«На сайте осуществляется обработка файлов cookie, необходимых для работы сайта, а также для анализа использования сайта и улучшения предоставляемых сервисов с использованием метрической программы Яндекс.Метрика. Продолжая использовать сайт, вы даёте согласие с использованием данных технологий».
... ля, ля, ля ...