|
|
|
Практические проблемы внедрения BPMN в условиях работы полнофункциональной ERP
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Коллеги если есть у кого информация о практике внедрения процессного управления может поделитесь? Имеются следующие вопросы: 1.Допустим завершена самая интересная часть проекта и описан, согласован и прочая сквозной бизнес-процесс в формате "как надо ", следующий шаг какой ? а) Некто "очень умный " расписывает процессную оргструктуру и контролирует (координирует, утверждает) написания положений о новых структ подразделениях (и основных полномочиях их руководителей) и соответственно должностные инструкции (начиная с генерального и его замов). б) Положение о перераспределении и закреплении полномочий владельцев БП и функц руководителей при процессном управлении. в) Положения о режиме актуализации нарисованных БП. г) План график перехода на процессное управление. д) Регламенты взаимодействия ERP и BPMS. 2. Или есть другая технология внедрения ? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 23.07.2012, 17:36 |
|
||
|
Практические проблемы внедрения BPMN в условиях работы полнофункциональной ERP
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
bagrat, 1. Процессное управление это совсем не про то, что теперь всю оргструктуру надо перетасовать по-новому. Это про то, как теперь должны друг с другом взаимодействовать уже имеющиеся структурные подразделения, а также автоматизированные системы. 2. Процессное управление (а равно и проектное, кстати) не заменяет, а дополняет функциональное. 3. Процессное управление надо внедрять не разом - вчера было функциональное, а сегодня процессное - а от процесса к процессу. Это долгосрочная программа, а не скачок. 4. Врожденное свойство бизнес-процесса вообще, а сквозного в особенности - изменчивость. Нет и не может быть никакого окончательного и согласованного бизнес-процесса. ... Но для начала - вы что вообще внедряете: BPMN, BPMS, BPM или процессное управление? Это все несколько разные вещи. Или вам все разом завернуть? ;) ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 23.07.2012, 18:15 |
|
||
|
Практические проблемы внедрения BPMN в условиях работы полнофункциональной ERP
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Уважаемый bagrat, Для того, чтобы отнестись к вашим вопросам, хотелось бы понимать, из какой позиции вы их задаете? Я бы здесь принципиально различил позиции: - предпринимателя , которого по каким-то причинам не устраивает нынешнее состояние его бизнеса и инструментов - созданных или купленных им формальных структур; - наёмного CEO , который понимает, что организация и функционирование формальных структур не обеспечивает сейчас цели предпринимателя; - топ-менеджера, назначенного ответственным за исполнение проекта/программы организационных изменений; - аналитика , исследующего состояние организационной системы; - оргпроектировщика , рисующего картинку будущей конфигурации организационной системы на основе а) исследования аналитика и б) понимания целей предпринимателя; - какая-то другая (какая имеено?)... Определившись с этим, я бы дальше уточнил, в какой момент и из какой позиции впервые было произнесено словосочетание "процессное управление" ? Это определит смысловой контекст обсуждения и какая за ним в реальности деятельность . ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 23.07.2012, 22:37 |
|
||
|
Практические проблемы внедрения BPMN в условиях работы полнофункциональной ERP
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
bagrat, на базе какой системы внедряете BPMN ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 23.07.2012, 23:57 |
|
||
|
Практические проблемы внедрения BPMN в условиях работы полнофункциональной ERP
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Боюсь, что ТС не совсем корректно сформулировал вопрос. BPMN - это одна из нотаций, в которой можно описывать схемы бизнес-процесса. Задача "внедрение нотации" выглядит несколько странно. Внедрение процессного управления может быть связано с теми или иными ИТ-инструментариями и нотациями, но в общем и целом совсем не обязательно, иногда достаточно простого человеческого языка. Может быть, подразумевалось внедрение BPM S (то есть, системы управления бизнес-процессами)? Если это так, то расскажите про пункт д) немного подробнее. ERP-система уже внедрена? Какая именно это ERP-система? Описаны ли в какой-либо нотации бизнес-процессы, автоматизированные самой ERP-системой? BPMS используется для обеспечения гибкости процесса и возможности его быстро и удобно модифицировать. Если вы намерены внудрять BPMS, то должны отдавать себе отчет, какие цели вы пытаетесь достичь. ERP-система значительно более "жесткая". Если вы намерены использовать связку BPMS+ERP, вы должны понимать, что некоторые части БП у вас будут плавно перетекать из одной системы в другую и при этом они будут выполнены из существенно разного "материала" - одни из гибкого "пластилина", другие из "бетона", с великим трудом поддающегося изменениям. Соответственно, гибкость и изменчивость процессов у вас получится частичной как некоторой смеси "бетонных блоков", соединенных "пластилиновыми" сочленениями. Если у вас 90% БП находится в ERP-системе, то нужно тщательно подумать над тем, способны ли 10% "пластилина" обеспечить ту гибкость, которую вы ожидаете. Если же за пределами ERP-системы остается значительная часть неохваченных ERP-системой бизнес-процессов, желательно озвучить хоть какую-то информацию о том, что это за процессы. И вообще, что за предприятие, чем занимается, какие масштабы. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 24.07.2012, 12:33 |
|
||
|
Практические проблемы внедрения BPMN в условиях работы полнофункциональной ERP
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
GaryaBPM S (то есть, системы управления бизнес-процессами) Не могу удержаться от комментария. Все-таки правильнее КМК говорить "система BPMS" (S = Suite, а не System). А BPM-система - это система управления бизнес-процессами в широком смысле слова, т.е. BPMS плюс корпоративные системы, охватывающие какие-то фрагменты процессов, плюс люди с их знаниями и умениями, плюс определенная методология и дисциплина процессной работы. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 24.07.2012, 12:52 |
|
||
|
Практические проблемы внедрения BPMN в условиях работы полнофункциональной ERP
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
GaryaБоюсь, что ТС не совсем корректно сформулировал вопрос. BPMN - это одна из нотаций, в которой можно описывать схемы бизнес-процесса. Задача "внедрение нотации" выглядит несколько странно. +1 Внедрение BPMN - это примерно как "внедрение английского языка". В принципе, может иметь место, но примерно с теми же ожиданиями. Думаю, что ТС просто не совсем корректно поставил вопрос. bagrat, в принципе, подошел бы и такой план, с учетом специфики, которую отметили АБ и Garya. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 24.07.2012, 13:00 |
|
||
|
Практические проблемы внедрения BPMN в условиях работы полнофункциональной ERP
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Garya, спасибо за отклик. Отвечаю по порядку: 1. Остальные ребята пусть не обижаются за неответы. Думаю в процессе полезной полемики будет ответ и на них. 2. ERP -1сУПП8.2 система внедрена не полностью (не охвачено внутрицеховое управление уж больно упрощенная и неэффективная идеология, да и НСИ такое трудно поддерживать по разным причинам. Но все равно здесь работа двигается) 3. Конкретно масштаб предприятия -средний -1500 работающих. Направление деятельности-среднесерийное партионное производство.Отрасль и прочие конкретности раскрывать не буду, поскольку вопросы затрагиваю общие. 4. Цель внедрения-именно переход на процессное управление. За это дело взялись всерьез, потому как причин до чертовой матери и это результат тягостных размышлений об “остаться на плаву ” 5. Взялись именно за сквозной бизнес процесс именно для того чтобы топмены во главе с ген. Директором увидели “все целиком как есть ” со всеми огрехами, противоречиями и прочими гадостями, которые дурно влияют на календарику продвижения заказов (они же активно в своих группах и работают) . Кстати 1cУПП по своей управленческой модели такие сквозные процессы строить позволяет (правда не такие строгие как на основе календарных расчетно-регулируемых циклов в других продвинутых ERP), но все равно результаты очень полезные. 5.Внедрение по частям разумеется предполагает обязательное системное видение всех процессов сквозного БП, поскольку необходимо иметь ввиду обьективно целостную и взаимоувязанную (взаимозависимую по отдельным блокам) бизнес-модель предприятия.Тот кто имеет практику внедрения ERP полностью - это знает. 6.БП-описаны в нотации BPMN и разумеется здесь приятной возни по изобретению “как надо ” будет достаточно. Эффект пока ожидаем от возможных упорядочений при переходе на “как надо”. 7.Упоминание о жесткости ERP я не принимаю . Архитектура и возможности платформы 1с позволяет быть гибкой . 6-10 лет назад я бы так не заявлял. Это давно не проблема для тех кто научился такие системы поддерживать. Проблемы с релизами вполне решабельны. Тем более что один из блоков поддержки работоспособности это довольно мощная система регламентов по взаимодействию персонала в рамках ERP (Это касается как взаимосвязанного ведения НСИ, так и управленческих и расчетных процедур- и их постоянно необходимо актуализировать). Проблему здесь я вижу не в этом, а в отсутствии центра компетентности (пока) за несение ответственности за качество целостной модели управления (имеем ввиду операционную) на предприятии (за ее непрерывную модернизацию). И это отдельный разговор. 8.Насчет “Если вы намерены использовать связку BPMS+ERP, вы должны понимать, что некоторые части БП у вас будут плавно перетекать из одной системы в другую и при этом они будут выполнены из существенно разного "материала" - одни из гибкого "пластилина", другие из "бетона", с великим трудом поддающегося изменениям. “ - это само-собой, а что - есть альтернатива такому перетеканию ?, ведь давно работающую ERP (и соответствующая орг модель управления) как прыщь не сковырнешь. А необходимость в работе других, не менее важных вне ERP бизнес процессов очевидна. Потому и открыл такую тему. Поэтому и дал перечень орг. Документов работа над которыми по моим понятиям позволит выработать модель перетекания ответственности между владельцами БП и функционалами… и другие вопросы перехода на процесн. упр-е. 9.Чето много получилось. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 24.07.2012, 14:16 |
|
||
|
Практические проблемы внедрения BPMN в условиях работы полнофункциональной ERP
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
АБ, с комментарием согласен. :) bagrat4. Цель внедрения-именно переход на процессное управление. За это дело взялись всерьез, потому как причин до чертовой матери и это результат тягостных размышлений об “остаться на плаву ”Существует несколько разновидностей процессного управления, каждое с своими акцентами. Одни из них дают наибольший эффект в одних случаях, другие в других. В частности, Lean (==JIT) делает акцент на увеличении скорости потока создания ценности и устранении "муда" (непроизводительных затрат, прежде всего, времени). Six Sigma и TQM делают акцент на качестве процессов и продукции. TOC делает акцент на способах увеличения пропускной способности предприятия (приносит значительный эффект в условиях превышения спроса над предложением). Реинжиниринг бизнес-процессов по Хаммеру и Чампи занимается проектной оптимизацией от "as is" к "to be". Подход BPM, о котором упомянул АБ, и Кайдзен акцентируются на постепенных мелких и частых изменениях процессов, которые позволяют производить оптимизацию наименее болезненно. Можно, конечно, пытаться достичь всего и сразу, но реально получится, возможно, какая-то совокупность двух основных подходов. Я полагаю, что Lean, к примеру, для вас будет слишком труден в освоении, потому что вы используете ERP-систему, функционал которой не подразумевает использования ничего подобного канбан или маркировки потоков, применяемой в TOC. В то же время, некоторые компоненты этих подходов можно использовать и с 1С:УПП, тем более, что внутрицеховое управление, как Вы сами заметили, в ней не автоматизировано. Поэтому внутрицеховое управление может быть подчинено отчасти принципам Lean, TOC и/или каким-то еще. Если Lean, то вы можете попробовать по чуть-чуть сокращать размеры партий внутреннего перемещения, или даже попробовать полностью перейти на канбан. Если TOC, то вы можете вручную маркировать какими-нибудь цветными флажками партии, проходящие через выявленные "бутылочные горлышки" и проходящие мимо - без какого-либо участия ИТ-систем. Да, разумеется, для этого потребуется утвердить регламенты (Вы всё правильно изложили). Однако, имеет ли смысл превлекать для внутрицехового управления BPM-систему, тут нужно посмотреть и прикинуть. Рекомендую обратиться за консалтингом, например, к тому же АБ (он на этом собаку съел). Однако, вам нужно четко представлять, чего вы ходите добиться переходом на процессное управление. Переход на процессное управление ради перехода на процессное управление - это что-то вроде "автоматизации ради автоматизации". :) Если вы хотите видеть сквозные БП и управлять из одного места, и при этом не предполагаете сколь-нибудь значительной и/или частой модификации БП, то интеграция BPMS и ERP может сыграть с вами дурную шутку. Потому что часть БП будет контролироваться ERP-системой, а часть BPM-системой. У вас по-просту не будет какого-то одного места, посмотрев в которое вы сможете увидеть весь процесс целиком, и выполняющиеся его части. Вы будете видеть "хвост слона" в одной системе, а "хобот слона" в другой. Целиком "слона" просто не будет видно нигде. Поэтому, если задача стоит именно так, то вам нужно "допиливать" ERP-систему, либо внедрять вместо использующейся сейчас другую, ориентированную на решение задач более детального планирования, в том числе внутрицехового. bagrat7.Упоминание о жесткости ERP я не принимаю . Архитектура и возможности платформы 1с позволяет быть гибкой . 6-10 лет назад я бы так не заявлял. Это давно не проблема для тех кто научился такие системы поддерживать.И, тем не менее, вы не сможете в ERP-системе, в которой в настоящий момент исполняются экземпляры БП, взять и в корне изменить маршрут БП "на ходу", да еще и не выгоняя пользователей из системы. Вы не сможете вносить изменения в схему БП каждый день так, чтобы сама система "помнила", что каким было и по каким маршрутам что должно обрабатываться, поскольку стартовало в разные дни, и при этом экземпляры БП хранятся в системе стартовавшими и незавершенными по три месяца (потому что таков их естественный цикл). А в BPMS подобное возможно. Гибкость имеет огромную ценность для процессного управления, но не та, которую Вы видели в 1С, а другая, совершенно иного порядка. BPMS внедряют там, где основной выигрыш получается именно за счет подобной гибкости. Насколько я понимаю, вы еще к ней не совсем готовы, раз вас устраивает гибкость УПП. :) И, соответственно, не она является целью вашего проекта. Если это так, если я правильно понял, если вам нужно только сквозное видение "застывшего" (малоизменчивого) процесса от стратегического планирования до цехового уровня, вам нужно либо "допиливать" ERP, либо интегрировать ERP (которую всё равно придется "допиливать") с системами цехового и производственного планирования + подключать BI-системы (аналитические). ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 24.07.2012, 18:21 |
|
||
|
Практические проблемы внедрения BPMN в условиях работы полнофункциональной ERP
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
bagrat, Ваш ответ на коментарий Garya - вполне содержательный текст для понимания ситуации бизнеса и сути проблем. Придерживаюсь точки зрения, что предприятие - это машина и как любая машина собственных целей, а следовательно и проблем иметь не может. Цели и проблемы могут быть у людей вокруг и внутри этой машины. И здесь обсуждается проблема Ген.директора и ассоциированных с ним топов (ассоциированных в том смысле, что могут быть и противостоящие). Так вот, возьмусь утверждать, что у Ген.директора и его команды есть проблемы в организации, руководстве и управлении машиной деятельности или что то же самое - некачественный менеджмент. А теперь ответьте, если проблема в качестве организации, руководства и управления деятельностью, то что следует покупать - 1С, SAP, Оracle или может BPMS-brand/noname? Это всего лишь инструменты для работы с данными! И все процессы в них - процессы обработки и представления данных. Не соглашусь с теми, кто считает, что информационные системы АВТОМАТИЗИРУЮТ БП или менеджмент. Все бизнес-процессы исполняются вне ИС... Здесь оговорюсь - рисовать схемы процессов очень полезно для общего понимания командой менеджеров, как организована или должна быть организована их деятельность. Только утверждение, что следующим шагом нужно утилизировать схемы процессов в BPMS и/или в инструкции и регламенты - не особо продуктивный ход, многим коллегам известно, чем это заканчивается... Схема процесса есть лишь изображение идеального объекта и впрямую в действительность бизнеса перенесена не может. Для реализации процесса нужно проектировать и конструировать механизм процесса, организовывать деятельностей людей, перестаивать машину деятельности. Прописывание правил в ИС не является достаточным условием для этого... Обращение к концепции ERP - как совокупности представлений и норм организации производственной деятельности - вполне логичный шаг в движении к прозрачному и управляемому предприятию. Точнее - это поворотная точка, за которой многое будет предопределено рекомендация, составляющих суть ERP. Если вы не собираетесь ставить точный учет и планирование потребностей, закупки и движения материалов, полуфабрикатов на каждом переделе, выход продуктов, загрузку производственных и складских мощностей, дистрибуцию, обработку претензий потребителей и много чего еще, то вам не нужно напрягаться по поводу "внедрения ERP". Решайте проблемы как-то иначе - найдите человека, который "знает как правильно" и назначьте его ответственным, по результату наградите или "расстреляете"; доверяйте только "своим", если подведут, обманут или украдут - не так обидно; а надежнее всего рулить бизнесом вручную, сам не сделаешь - никто за тебя не сделает... Здесь соглашусь с WJ "Внедрение BPMN - это примерно как "внедрение английского языка". Аксиома: человека нельзя научить, человек может научится. Так и с ERP - и как нормами организации деятельности, и как обеспечивающей такую деятельность информационной системой, - внедрение возможно только через освоение менеджерами всех уровней способов мышления и коллективной деятельности в идеологии ERP. А без этого можно внедрять до посинения, или пока не надоест, или пока деньги не кончатся... Потом заложить новый бюджет и снова чего-нибудь внедрять... PS. О собственной позиции: ERP - это "неизбежное добро", мы освоили, теперь помогаем осваивать другим... PPS. По поводу вопроса из детской книжки - "что будет, если кит на слона налезет, кто победит?" "Процессный", "проектный", "структурный" и прочие подходы - лежат внутри объемлющей рамки системного подхода или парадигмы. И только так их имеет смысл рассматривать. Зто еще один наш секрет :)) ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 24.07.2012, 23:32 |
|
||
|
Практические проблемы внедрения BPMN в условиях работы полнофункциональной ERP
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
ВикторКо, какая еще "идеология ЕРП"? вы че?????? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 25.07.2012, 01:34 |
|
||
|
Практические проблемы внедрения BPMN в условиях работы полнофункциональной ERP
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Модератор: По ошибке удалил сообщение bagrat. Приношу извинения. Ниже приводится текст сообщения bagratGarya , ВикторКо и все, все. Спасибо за отклики Для начала Garya выделю ваше - для меня как основное и для закваски : 1. ” В то же время, некоторые компоненты этих подходов можно использовать и с 1С:УПП, тем более, что внутрицеховое управление, как Вы сами заметили, в ней не автоматизировано. Поэтому внутрицеховое управление может быть подчинено отчасти принципам Lean, TOC и/или каким-то еще. ” и “Однако, имеет ли смысл превлекать для внутрицехового управления BPM-систему, тут нужно посмотреть и прикинуть ” - Собственно так и сделали т.е. некоторые производства уже работают по схеме “вытягивания и точно в срок ”. Уже полгода идет “доводка ” регламентов управления. Действительно насчет BPM-системы смотрим и прикидываем …и разумеется корректируем требования по модернизации 1с (или изучаем различные MES-решения для выводов). Сторонний колсантинг здесь малоэффективен, поскольку должен работать принцип “как потопаешь- так и полопаешь”. Поэтому топы (под контролем Ген.дира) эти модернизации рожают вместе с it-технологами (это те кто процессы производства сопровождает от it ), отслеживают и координируют внедрение и попутно репу чешут, как сделать так чтобы устранить ошибки, потому что ответственные исполнители плешь проедают своими претензиями. При этом орг. Структура пока остается функциональной. Руководством дана установка что модернизация БП не акция, а процесс в соответствии с постоянно меняющимися внешними вызовами- это ответственность топов и пока тут много вопросов какими процедурами эту установку конкретно воплощать в жизнь. 2. “Если вы хотите видеть сквозные БП и управлять из одного места, и при этом не предполагаете сколь-нибудь значительной и/или частой модификации БП, то интеграция BPMS и ERP может сыграть с вами дурную шутку. Потому что часть БП будет контролироваться ERP-системой, а часть BPM-системой” - а так оно и есть…. И все шутки сверхдурные. Но ведь на бульдозере элегантный вираж не сделаешь. Надо ворочать тем ERP, чем хлебаешь. “У вас по-просту не будет какого-то одного места, посмотрев в которое вы сможете увидеть весь процесс целиком, и выполняющиеся его части. Вы будете видеть "хвост слона" в одной системе, а "хобот слона" в другой. Целиком "слона" просто не будет видно нигде. Поэтому, если задача стоит именно так, то вам нужно "допиливать" ERP-систему, либо внедрять вместо использующейся сейчас другую, ориентированную на решение задач более детального планирования, в том числе внутрицехового” - не то слово, хорошо бы хвост, а то обычно различается что ниже…… и то уже поздно, потому как запах дурной. Насчет допиливания и прочая я уже указал выше.Но природа такого проекта уже иная…..это уже требования заинтересованного топа, который прошибает головой у гендира бюджет для него.Такая схема itшникам только в радость. Теперь очень важное- это” не будет какого-то одного места, посмотрев в которое вы сможете увидеть весь процесс целиком, и выполняющиеся его части.” - хочешь не хочешь такое место не может не быть, процесс управления бизнесом не прервешь и оно в разное время имеет разные орг. Формы. Разумеется там где размыто видится хвост, но по отдельным признакам почему то напоминает хобот…..все равно конечные управленческие решения просто обязаны быть, хотя бы через планерку у Гендира. Рынок ненавязчиво эдак напоминает. Так вот: как вам видится самим организационно это самое место?.Если есть практика-поделитесь. 3. Теперь это: "Упоминание о жесткости ERP я не принимаю . Архитектура и возможности платформы 1с позволяет быть гибкой . 6-10 лет назад я бы так не заявлял. Это давно не проблема для тех кто научился такие системы поддерживать". “И, тем не менее, вы не сможете в ERP-системе, в которой в настоящий момент исполняются экземпляры БП, взять и в корне изменить маршрут БП "на ходу", да еще и не выгоняя пользователей из системы. Вы не сможете вносить изменения в схему БП каждый день так, чтобы сама система "помнила", что каким было и по каким маршрутам что должно обрабатываться, поскольку стартовало в разные дни, и при этом экземпляры БП хранятся в системе стартовавшими и незавершенными по три месяца (потому что таков их естественный цикл). А в BPMS подобное возможно. Гибкость имеет огромную ценность для процессного управления, но не та, которую Вы видели в 1С, а другая, совершенно иного порядка. BPMS внедряют там, где основной выигрыш получается именно за счет подобной гибкости”. Очень интересно.Что это за процессы такие-дайте пример.“А в BPMS подобное возможно” - охотно верю, а на практике как ? , как это персонал так же гибко перестраивается под новый, гибкий БП да на ходу ? . Как это переиграть оперативно кучу процедур, согласовать, утвердить, иструктировать,сделать полигон по возможности, проанализировать неизбежные ошибки, исправить их и т.д.Если можно опишите вкратце, что Вы имели ввиду конкретно утверждая такое.Свое же утверждение я конкретизирую так : сначала топчется БП-тропинка, потом поверх утоптаного кладем гравий, потом асфальт (идея-БП проект, рабочий регламент бумажного БП, работа и оценка решения, выход при необходимости на IT-проект, реализация проекта, рабочая доработка с ответственными пользователями).Бывает и так что идея хороша, но в ручном варианте терпимо и от it-проекта можно воздержаться, оптимальней и дешевле выходит.Насчет большей оперативности....? И в какой области ...может в продажах, но опять ни один проект там без изменений в IT технологиях не реализовывается... Вроде с оперативностью реагирования проблем нет.И еще : представьте себе общий частный случай---длинющий БП: а) Подготовка конструкт спецификации, б)Нормирование затрат материалов. в)Расчет нормативной себестоимости нового изделия г) расчет потребности материалов под план выпуска. д) Расчет заказов на поставку…..и хватит. В этой цепочке довольно частые изменения. Со временем выработался механизм гибкого реагирования всех компонентов этой системы (управленческие регламенты,методики расчетов, корректировки ПО, адаптации решений, поддержка решений ). И как мне при помощи BPMS оперативно провести изменения в куче различных процедур в указанной цепочки, особенно в расчетно-аналитической обработки данных. Я например BPMS рассматриваю только как неплохой механизм отслеживания выполнения БП в разрезе выделенных этапов. (Вродь и учили нас так.) Это неправильно?. Или он еще и дает мне исполнительный код по интересующим меня расчетам и др. обработкам ?. Жду от Вас терпеливых разьяснений. 3. Виктору Ко. Спасибо за участие. Насчет БП выполняемых вне ERP-совершенно согласен и это аксиома. Потому, повторяюсь, и поддерживаем систему регламентов, как основное условие работоспособности действующей ERP “человекомашиноой корп инф сист ”. Поскольку работаем над практическим переходом на процессное управление ,я извините, вновь повторюсь, что озабочен вопросами: “ Что это за конкретные практические шаги при которых: А) неоходимо перейти на процессное управление (изменение орг. Структуры, дележка полномочий персонала и руководства, компромиссы и соглашения между управлением БП и ресурсами функционалов и т.д. )” Б)Что из себя представляют конкретно соглашения о взаимодествии ERP и BPMS на практике. Как видите Garya (ему вновь поклон) озадачивает меня по этим вопросам. Думаю, счас я не один такой озабоченный переходом на процессное управление и может кто-нибудь сочувствия ради и душевной сердобольности укажет мя грешному на какие грабли не наступать, хотя бы по пути в ад. 4. Блин. Опять много. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 25.07.2012, 13:09 |
|
||
|
Практические проблемы внедрения BPMN в условиях работы полнофункциональной ERP
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
bagrat, bagrat, снижаю "градус своего пафоса" )), вам ведь нужны не общие рассуждения а чисто конкретная рекомендация про "процессное управление". bagratя извините, вновь повторюсь, что озабочен вопросами: “ Что это за конкретные практические шаги при которых: А) неоходимо перейти на процессное управление (изменение орг. Структуры, дележка полномочий персонала и руководства, компромиссы и соглашения между управлением БП и ресурсами функционалов и т.д. )” Б)Что из себя представляют конкретно соглашения о взаимодествии ERP и BPMS на практике. Как видите Garya (ему вновь поклон) озадачивает меня по этим вопросам. Сначала зафиксируем: 1) 1С.УПП не позиционируется вендором как ERP-система, но лишь как среда разработки.Таким образом, у вас некий продукт, созданный на базе 1С.УПП, и по вашему заключению, не соответсвующий в полном объеме концепции ERP. Развитие его до требуемой вам функциональности невозможно, в силу ограничений, заложенных при проектировании... 2) Вы видите выход в том, чтобы прикрутить внешний BPM-движок, но не обсуждаете очевидных, известных всем проблем:каждая следующая версия 1С сознательно не наследует механизмы работы с данным предыдущей версии и API. При смене версий вы вынуждены оплачивать не только стоимость лицензий, но и переписывать софт. А интеграция с внешним приложением может слететь даже при апдейте в рамках текущей версии. 3) На самом деле, в "правильной" ERP-системе есть встроеный BPM-движок, позволяющий настраивать цепочки операции и - что не менее важно, - выстраивать вертикальные и горизонтальные транзакции, обеспечивающие эти цепочки. В этом принципиальное отличие от концепции "сквозного процесса", где средствами bpmn в цепь операций "бетонируются" транзакционные взаимодействия участников. Поскольку процессы производства завязаны на применяемые технологии, они вряд ли у вас часто меняются, а вот повышать эффективность и качество за счет контроля и оптимизации внутренних коммуникаций и коопераций - ваш шанс. "Правильная" ERP-система предоставляет возможность выстраивать и улучшать внутренние протоколы коммуникаций и коопераций. Более того, вы очень скоро обнаружите ограничения, тормозящие внутренние взаимодействия и создаваемые реально действующими у вас протоколами субординации ("подход-отход" к начальнику, "цветовая дифференциация штанов", "мой департамент - моё удельное княжество", "как челобитную царю подаешь?!" и проч.). 4) Часть заключительная и практическая. Я понимаю, что прикручивание BPMS - не от хорошей жизни. Наверняка, идея снести 1C и поставить новую цельную ERP-систему не рассматривается из-за существенных стартовых вложений в лиценции проприетарного ПО. Предлагаем вам изучить возможность перехода на бесплатное ПО с открытым кодом. Продукт разрабатывается сообществом около 15 лет, современная архитектура, идеология совершенствовалась с середины 80-годов и отработана в 90-х в Oracle eBusiness Suite. Десятки миллионов долларов, вложенных спонсорами, в частности, IBM в разработку и развитие. Используемая СУБД - PosgeSQL или Oracle. До 80% функционала под ваши потребности реализуется конфигурированием без написания кода. Услуги внедрения с нашей стороны, тонкая настройка системы в процессе освоения командой ваших менеджеров, подготовка ваших консультанов для самостоятельного сопровождения. Полная локализация, РСБУ и МСФО. Ген.директор получает то самое "одно окно". Стратеги и коммерсанты - аналитическую надстройку BI. Производственники оптимизируют потребности и загрузку производственных мощностей. Желающие могут играть в Lean, Sigma, KPI и проч. Наступает рай и всеобщее благоденствие, все в шоколаде ))) Это вполне серьезно и реализуемо. Необходимые условия: 1) ВОЛЯ первого лица; 2) понимание и принятие этой воли менеджерами всех уровней; 3) активная работа в команде как суровая необходимость - кто займет выжидательную позицию, выпадет из деятельности... Финансовые затраты в ближайшие полгода-год соизмеримы с бюджетом на поддержание и развитие существующей системы и прикручивание дополнительного функционала на BPMS. На горизонте 5-8 лет - выигрыш на целостной opensource ERP-системе будет существенным. Наведение порядка даже без увеличения доходов даст ощутимый прирост прибыли. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 25.07.2012, 13:22 |
|
||
|
Практические проблемы внедрения BPMN в условиях работы полнофункциональной ERP
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
bagratСторонний колсантинг здесь малоэффективен, поскольку должен работать принцип “как потопаешь- так и полопаешь”.Ну, тут не соглашусь. Консалтинг консалтингу - рознь. У меня такое ощущение, что на вашем предприятии пытаются решить многогранную, комплексную проблему "казачьим наскоком". Лучше всё-таки обратиться к людям с опытом. Только к таким, которые действительно знают что и как делать и могут помочь, а не требуют деньги лишь за "навес лапши на уши". :) Чтобы снизить подобные риски, нужно провести референс-визиты. bagratСобственно так и сделали т.е. некоторые производства уже работают по схеме “вытягивания и точно в срок ”.Остается только недоумевать, почему вы выбрали 1С:УПП. Есть ERP-системы, которые поддерживают канбан-планирование и APS, с помощью которого в одной системе можно реализовать и цеховое планирование, и тактическое, и стратегическое. SyteLine, например. bagratТак вот: как вам видится самим организационно это самое место?.Если есть практика-поделитесь.Обычно используют ETL-решение, с помощью которого реализуют что-то типа "приборной панели", на которой отражаются значения небольшого набора KPI верхнего уровня иерархии в онлайн-режиме. ETL-система собирает их из различных систем и сводит в дерево иерархии с инструментарием отображения в виде гистограмм, сфетофоров, графиков, циферблатов и т.п. Как только какой-то "светофор" начинает светиться не зеленым, а красным, гендир щелкает по нему мышкой и "проваливается" по иерархии KPI на более нижние уровни, где более детально отображается структура показателей, сформировавших сигнал данного "светофора". Он может увидеть подкрашенные красным, проблемы и "провалиться" в них до тех пор, пока не выявит причину на самом низовом уровне, отражаемом в системе, и не выяснит, на каком участке возникла такая проблема и характер этой проблемы. Далее он уже может поднять трубку телефона и начать принимать меры... Однако, чтобы всё подобным образом работало, нужно разработать и внедрить систему KPI. Нужно также понимать, что работать с такой системой нужно также системно. Если сразу все показатели будут гореть красным, показывая проблемы сразу везде, толку от нее будет ноль. Кроме того, по каждой выявленной проблеме крайне желательно запускать процедуру "анализа коренных причин" (RCA в Six Sigma), либо нечто ей подобное, и в обязательном порядке устранять вызвавшую причину, если эта причина носит системный характер. Таким образом, управление, ориентированное на "тушение пожаров", постепенно переориентируется на устранение потенциальных причин возникновения пожаров. Разработка системы системы KPI - весьма непростой проект, который имеет полное право на самостоятельность. bagratОчень интересно.Что это за процессы такие-дайте пример.“А в BPMS подобное возможно” - охотно верю, а на практике как ? , как это персонал так же гибко перестраивается под новый, гибкий БП да на ходу ?Это реализуется в BPM-системах, поддерживающих версионность шаблона БП (таких сейчас подавляющее большинство). Когда вы изменяете шаблон БП, старая редакция шаблона не удаляется, а сохраняется в системе, в дополнение к прежней редакции возникает новая редакция того же самого шаблона. Каждый экземпляр БП "знает" о том, в соответствии с какой редакцией шаблона БП он исполняется. Соответственно, в системе может содержаться одновременно несколько сот экземпляров одного и того же БП, исполняющимся по 10 разным редакциям шаблона этого БП. Пользователи работают с WEB-порталом, в котором видят, какие задачи "сваливаются на их голову". :) Если БП качественно разработан, то при получении какого-либо задания каким-то пользователем, который прежде никогда его не получал, пользователь может полностью ознакомиться со всей информацией, которая связана с текущей задачей. Если его интересует, каким путем и почему эта задача к нему попала, он может открыть схему БП в соответствующей редакции (редакция открывается всегда соответствующая! - BPM-системы, как правило, имеют такой функционал) и показывает и саму схему БП, и выделяет уже пройденный маршрут одним цветом, а непройденный другим. Однако, вся эта красота будет работать только с той частью БП, которая ведется в BPMS. Длинная цепочка действий, выполняемых в ERP-системе, в BPMS будет выглядеть, скорее всего, как одно комплексное действие. Хотя, взаимодействие систем потенциально можно сделать и более "продвинутым", чтобы BPM-система отслеживала по собственной схеме БП некие фазы обработки данных в ERP-системе, но это делать весьма трудоемко, нужно смотреть, стоит ли овчинка выделки. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 25.07.2012, 13:28 |
|
||
|
Практические проблемы внедрения BPMN в условиях работы полнофункциональной ERP
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
ViPRosВикторКо, какая еще "идеология ЕРП"? вы че?????? присоединяюсь к вопросу: очень много Виктор употребляет эти слова "идеология ERP", "концепция ERP".... О чем речь вообще? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 25.07.2012, 13:57 |
|
||
|
Практические проблемы внедрения BPMN в условиях работы полнофункциональной ERP
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
ВикторКо4) Часть заключительная и практическая. Я понимаю, что прикручивание BPMS - не от хорошей жизни. Наверняка, идея снести 1C и поставить новую цельную ERP-систему не рассматривается из-за существенных стартовых вложений в лиценции проприетарного ПО. Предлагаем вам изучить возможность перехода на бесплатное ПО с открытым кодом. Продукт разрабатывается сообществом около 15 лет с этого и нужно было начинать, а то вводили в заблуждение окольными разговорами о каких-то мифических "идеологиях ERP", а на самом деле просто ждали удобного случая для предложения. Совсем недавно, на днях, обсуждалась тема. О том что ничего там толком не работает, одни названия в меню, под которыми "заглушки" ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 25.07.2012, 14:01 |
|
||
|
Практические проблемы внедрения BPMN в условиях работы полнофункциональной ERP
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Да уж, зафлудили топик. Особенно вот это понравилось: ВикторКоВ этом принципиальное отличие от концепции "сквозного процесса", где средствами bpmn в цепь операций "бетонируются" транзакционные взаимодействия участников. В огороде бузина, а в Киеве дядька. Но bagrat сам виноват, ожидая, что эту тему можно раскрыть в формате форума. Я пожалуй не возьмусь. Не потому что нечего сказать, а как раз наоборот. Тем более что начинать объяснять приходится с базовых понятий: что такое BPM, что такое BPMS, что такое BPMN. Сначала надо с этим разобраться, желательно сделав самостоятельно что-нибудь несложное, а потом уже думать как сочетать эти материи с не менее сложными материями ERP, APS, CRM и прочих PLM. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 25.07.2012, 14:20 |
|
||
|
Практические проблемы внедрения BPMN в условиях работы полнофункциональной ERP
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
iscrafm, Идеи всегда первичны. Без идей Остапа Бендера Козлевич с его "Антилопой Гну" никому не был нужен... Возьмите свод знаний по операционному менеджменту http://www.apics.org/, добавьте глобальный финансовый менеджмент от http://www.accaglobal.com/, смешайте, но не встряхиваете -получите концепцию ERP. И если все эти идеи не вызовут когнитивный диссонас, можно проектировать и организовывать деятельность и выбирать под неё иструмент - будь то карандаш-листок-калькулятор или КИС... ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 25.07.2012, 14:23 |
|
||
|
Практические проблемы внедрения BPMN в условиях работы полнофункциональной ERP
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
АБ, АБНо bagrat сам виноват, ожидая, что эту тему можно раскрыть в формате форума. Я пожалуй не возьмусь. Не потому что нечего сказать, а как раз наоборот. заступлюсь за bagrat, не соглашусь с оценочным суждением, все-таки тема форума "ERP и учётные системы". А обвинение, что обсуждая бизнес-процессы, оппонент терминологически не различает подход, нотацию и средства имитации, интерактивного проигрывания модели процесса - вроде уже можно не применять. Впрочем, выше приходилось вводить и различения, что ERP как понятие прежде всего связано с образом коллективного мышления и действий команды менеджеров, а уже потом про ИС (кстати, не встречал попыток использования аббревиатуры ERPS, что снимало бы путаницу смыслов) ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 25.07.2012, 14:47 |
|
||
|
Практические проблемы внедрения BPMN в условиях работы полнофункциональной ERP
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
ВикторКоERP как понятие прежде всего связано с образом коллективного мышления и действий команды менеджеров, а уже потом про ИС это только в речах маркетологов. Какое еще коллективное мышление? Обычный посыл что планирование ресурсов не ограничивается только материальными и трудозатратами, нужно смотреть немного шире и учитывать в связке с теми же финансами. Вот как бы и вся "концепция", никакого пафоса и высоких материй. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 25.07.2012, 15:58 |
|
||
|
Практические проблемы внедрения BPMN в условиях работы полнофункциональной ERP
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
iscrafmВикторКоERP как понятие прежде всего связано с образом коллективного мышления и действий команды менеджеров, а уже потом про ИС это только в речах маркетологов. Какое еще коллективное мышление? Обычный посыл что планирование ресурсов не ограничивается только материальными и трудозатратами, нужно смотреть немного шире и учитывать в связке с теми же финансами. Вот как бы и вся "концепция", никакого пафоса и высоких материй. Коллективное мышление редко, но встречается, и очень непросто организуется искусственно-технически. Но вы не волнуйтесь, подавляющее большинство людей живет в реалиях и прекрасно обходится пониманием и интуицией. К чему забивать себе голову абстрактными понятиями и конструкциями? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 25.07.2012, 16:32 |
|
||
|
Практические проблемы внедрения BPMN в условиях работы полнофункциональной ERP
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
bagrat, bagratПоскольку работаем над практическим переходом на процессное управление ,я извините, вновь повторюсь, что озабочен вопросами: “ Что это за конкретные практические шаги при которых: А) неоходимо перейти на процессное управление (изменение орг. Структуры, дележка полномочий персонала и руководства, компромиссы и соглашения между управлением БП и ресурсами функционалов и т.д. )” Вы глубоко капнули. Эта проблема в западном менеджменте не решена... Западный менеджмент организован квазинаучно, т.е. цельная система деятельности рассматривается в разрезе частных предметов - как движение денег, организацию операций, взаимотношения и мотивация людей и проч. Ровно в рамках этих частных предметов ведется строится бизнес-консультирование. Технологии сведения разнородных представлений и конфигурирование их в системное целое не разработано и, похоже, никто близко не подошел. Метод копирования "лучшей практики" в иную среду, в иную социокультурную ситуацию не прокатывает. Надеть на компанию готовую информационную систему, не поменяв сознание менеджеров, тоже невозможно. Основной способ сейчас - метод проб и ошибок. Проектирование и конструирование организационно-технических систем с трудом поддается технологизации в силу непредсказуемости поведения человеческого материала. Человеку свойственно действовать в собственных целях, организуя среду под себя, невольно или сознательно изменяя процессы в организациионно-технической системе (например, предприятии). Хотя подходы к этому есть и практики существуют. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 25.07.2012, 18:05 |
|
||
|
Практические проблемы внедрения BPMN в условиях работы полнофункциональной ERP
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
ВикторКо, ВикторКо, Спасибо за мнение.Ниже привожу ваше: “Основной способ сейчас - метод проб и ошибок. Проектирование и конструирование организационно-технических систем с трудом поддается технологизации в силу непредсказуемости поведения человеческого материала. Человеку свойственно действовать в собственных целях, организуя среду под себя, невольно или сознательно изменяя процессы в организациионно-технической системе (например, предприятии). Хотя подходы к этому есть и практики существуют.” Я вообще-то и сижу постоянно в этом методе…..безвылазно. Но не только я один. Рабочие группы работают, цену прошлых ошибок на своей шкуре испытали, но работа идет, потому как почувствовали в конце концов не только вкус к модернизации но и реальную выгоду от уже достигнутого.Кривого и сырого разумеется много. Учимся устранять Только вот, я думал открою тему и как из рога изобилия посыпятся снисходительные советы гуру практик процессных дел……И посыпалось…. как певцу честно спевшему свою партию : Ты нот не знаешь, ширинка не на те пуговицы застегнута, моргаешь часто, зубы кривые…..и т.д. Провал полный. Но тешит мысль, вами высказанная “Хотя подходы к этому есть и практики существуют.” Недавно прочитал здесь http://www.cfin.ru/itm/bpr/process_approach.shtml и для себя я в этом материале открыл много созвучного. Теперь конкретно: 1) Для АБ , спасибо за отклик. Ниже привожу ваше: 1. Процессное управление это совсем не про то, что теперь всю оргструктуру надо перетасовать по-новому. Это про то, как теперь должны друг с другом взаимодействовать уже имеющиеся структурные подразделения, а также автоматизированные системы. 2. Процессное управление (а равно и проектное, кстати) не заменяет, а дополняет функциональное. 3. Процессное управление надо внедрять не разом - вчера было функциональное, а сегодня процессное - а от процесса к процессу. Это долгосрочная программа, а не скачок. 4. Врожденное свойство бизнес-процесса вообще, а сквозного в особенности - изменчивость. Нет и не может быть никакого окончательного и согласованного бизнес-процесса. По п1….и я о том же….вы можете привести вкратце пример из практики взаимодействия владельца процесса и функц руководителей ….,а если владельцев больше чем один ?. И еще вопрос, означает ли Ваш ответ, что оргструктура (и соответственно полномочия) при переходе на процессное упр будут неизменны. Или просто в имеющихся орг. Структурах появятся новые роли и полномочия ? Ясное дело не каждому руководителю по душе раздувать штаты и увеличивать зарплату за доп.обязанности. По п2. согласен полностью, все так и получается, БП в рамках ERP никуда не деваются, задействованные функции ERP не отменишь. Разумеется должно быть взаимодействие с БП которые вне ERP. Пока для этого регламенты только отлаживаются….много непонятностей и претензий, и почти все в направлении вопросов п1. По п3…..само-собой не скачек, а я вроде так и не утверждал (см. пункты Б,В,Г,Д) в моем первом посыле. В графике эта этапность и должна быть отражена. Только вот как правило одно другое тянет и тут приходится репу чесать где делать временное обрезание….пока все решаемо.Какими принципами выделения блоков и этапов руководствуетесь ВЫ? По п4. Вы можете привести конкретный пример по этому пункту, что это за БП такие которые так часто меняются…., и как это персонал успевает работать по новым инструкциям (их еще и создать надо). А мы вроде уже и оформили и утвердить как основу успели. Решили, если что кардинально и будет меняться то на схеме БП это не должно отражаться, а вот в рабочих инструкциях просто будут приклеиваться бюллетени по изменениям….дальше видно будет. А Вы как решили у себя , если БП так часто меняются, какой механизм актуализации БП и исполнительских документов для персонала используете. Спасибо. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 26.07.2012, 09:27 |
|
||
|
Практические проблемы внедрения BPMN в условиях работы полнофункциональной ERP
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
bagratвы можете привести вкратце пример из практики взаимодействия владельца процесса и функц руководителей ….,а если владельцев больше чем один ?. И еще вопрос, означает ли Ваш ответ, что оргструктура (и соответственно полномочия) при переходе на процессное упр будут неизменны. Или просто в имеющихся орг. Структурах появятся новые роли и полномочия ? Ясное дело не каждому руководителю по душе раздувать штаты и увеличивать зарплату за доп.обязанности. Для начала надо определиться что мы называем процессом и кто такой владелец процесса. По этому вопросу существует множество мнений. Вот Вы в исходном посте почему-то употребляете словосочетание "сквозной процесс" в единственном числе, что меня удивляет. Если хотите мое мнение, то владелец процесса - это "законодательная власть" из числа топ-менеджмента; тот, кто решает каким должен быть процесс в интересах компании в целом. (Другая роль - операционный менедежер процесса.) Владелец нужен далеко не каждому процессу; сквозным (клиенто-ориентированным и кроссфункциональным), как правило, нужен. У одного процесса один владелец. Взаимодействие с функциональными руководителями строится просто: ранг владельца процесса должен быть не ниже ранга любого из руководителей подразделений, вовлеченных в процесс. Пример: владелец процесса "от обращения до коммерческого предложения" - вице-президент по продажам. У него должно быть достаточно полномочий и авторитета, чтобы добиться заинтересованного участия в процессе, например, отдела снабжения или инженеров-проектировщиков. Если нет - вопрос один раз выносится на уровень генерального и все сестры получают по серьгам. Да, я считаю, что оргструктуру трогать не надо. Во-первых, как бы вы не рассадили людей по-новому, немедленно после пересадки образуются новые "удельные княжества", и проблемы в кросс-функциональных процессах никуда не деваются. Во-вторых, оргструктура обеспечивает массу процессов, протекающих в фоновом режиме внутри подразделений - незачем вносить дезорганизацию еще и на этот уровень. Новых ролей и полномочий тоже не появится. Изменится стиль работы, если хотите - изменится культура организации. И отдел процессного управления создавать не надо. Иметь центр компетенции полезно, но это скорее клуб, чем отдел. bagratПо п3…..само-собой не скачек, а я вроде так и не утверждал (см. пункты Б,В,Г,Д) в моем первом посыле. В графике эта этапность и должна быть отражена. Только вот как правило одно другое тянет и тут приходится репу чесать где делать временное обрезание….пока все решаемо.Какими принципами выделения блоков и этапов руководствуетесь ВЫ? Это должно исходить от бизнеса - от менеджмента, от специалистов. Только они, будучи профессионалами каждый в своей области, могут сказать как мы на самом деле должны работать. У меня не хватит наглости их этому учить; я, как профессионал в области процессного управления, должен "всего лишь" обеспечить, чтобы те идеи, которые они в этой области предлагают, реализовывались в срок порядка 2-3 недель. bagratПо п4. Вы можете привести конкретный пример по этому пункту, что это за БП такие которые так часто меняются…., и как это персонал успевает работать по новым инструкциям (их еще и создать надо). А мы вроде уже и оформили и утвердить как основу успели. Решили, если что кардинально и будет меняться то на схеме БП это не должно отражаться, а вот в рабочих инструкциях просто будут приклеиваться бюллетени по изменениям….дальше видно будет. А Вы как решили у себя , если БП так часто меняются, какой механизм актуализации БП и исполнительских документов для персонала используете. Спасибо. Если взять любой сквозной процесс - "от идеи до продукта", "от обращения до коммерческого предложения", "рекламация", то уверяю Вас, его всегда есть куда усовершенствовать. И если они подчас не меняются годами, то это не потому, что там все хорошо, а просто люди опустили руки от невозможности добиться даже самых очевидных и самых назревших изменений. Механизм актуализации БП и исполнительских документов называется Business Process Management Suite, сокращенно BPMS. Концепция систем этого класса предполагает короткий цикл изменений процесса, и они предоставляют соответствующие средства. В частности, рабочие инструкции становятся не нужны. Зачем они, если задачи сотруднику приходят "неизвестно откуда" и уходят из списка текущих задач "неизвестно куда". Т.е. на самом деле конечно известно откуда и куда - согласно схеме процесса. Но сотрудника это вообще говоря мало волнует. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 26.07.2012, 10:03 |
|
||
|
Практические проблемы внедрения BPMN в условиях работы полнофункциональной ERP
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
bagratПо п4. Вы можете привести конкретный пример по этому пункту, что это за БП такие которые так часто меняются…., и как это персонал успевает работать по новым инструкциям (их еще и создать надо). А мы вроде уже и оформили и утвердить как основу успелиЯ немного дополню ответ АБ по этому пункту. Изменчивость БП - это очень важное их свойство, одно из ключевых в процессном управлении. Наличие постоянных изменений, оптимизирующих процесс, является, возможно, самой главной компонентой процессного подхода. В концепции TQM, в стандартах серии ISO:2000-2001 оговаривается обязательное наличие "процесса над процессами", то есть, формализованного процесса оптимизации всех остальных процессов, который вписывается в идеологию цикла PDCA (цикла Шухарта-Деминга). В российской СМК всё аутотентично западным стандартам ISO, рекомендую заглянуть в ГОСТ Р ИСО 9004-2001 "Системы менеджмента качества. Рекомендации по улучшению деятельности" и ГОСТ Р ИСО/ТО 10014-2005 "Руководство по управлению экономикой качества." В концепции Six Sigma существует аналогичный цикл, только называется иначе - циклом DMAIC, но по сути это то же самое, что PDCA. В Lean и Кайдзен вы неизбежно столкнетесь с аналогами подобных циклов и отдельных компонентов, в частности, с методами устранения "муда" для целей SMED (в JIT "STEP") - сверхбыстрой переналадки оборудования. Статистические методы управления качеством в концепциях TQM и Six Sigma предполагают регистрацию ключевых параметров качества процесса и отслеживание отклонений контролируемого параметра за пределы соответствующего количества сигм процесса (в TPS это делалось с помощью карт Шухарта). Отклонения обрабатываются разными способами, могут обрабатываться каждое (инициируется процедура RCA - выявление корреных причин), либо статистическими методами обрабатывается некая совокупность отклонений для того, чтобы выявить корреляции этих причин со всевозможными потенциальными факторами (для чего применяется специальные математические методы, к примеру, многофакторный анализ). В соответствии с идеями Деминга (его "теорией глубинных знаний") все отклонения в обязательном порядке должны классифицироваться на две основные группы - на имеющие "особую" (системную) причину и на случайные, связанные с изначальной вариативностью параметров операций, которая при этом все равно требует оценки (в "сигмах" процесса). На первых фазах еще "не устаканившийся" процесс приводят к состоянию "статистической управляемости", устраняя основную массу "особых" (системных) причин, вызывающих первую категорию отклонений. При этом зачастую в схеме БП устранятся системные ошибки, например, неучет моделью БП неких важных факторов, в результате происходит "подгонка" модели БП под то, что на самом деле работает "в реальности". После того, как процесс доведен до состояния "статистической управляемости", он получает оценку в сигмах, и переходят к постоянной работе над увеличением сигмы процесса (то есть, над уменшением неких базовых параметров, от которых зависит вариативность параметров). Это те способы, которые доминируют в Six Sigma и в TQM. Есть еще масса частных методов, которые с успехом применяются во всех процессных концепциях сразу, в частности, методов Тагути "робастной оптимизации процессов", который применялся чаще всего японцами, но базируется на тех же принципах, что и статистические методы оптимизации в TQM и Six Sigma. Всё это я говорю для того, чтобы Вы поняли, насколько важным практически во всех концепциях процессного управления считаетеся налаженность процесса оптимизирующих изменений. Один из классиков процессного управления, Майл Вейдер, одной из главных ошибок считает "Построение Системы, не обладающей необходимой гибкостью", опять же подчеркивая необходимость регулярных изменений. Следует, однако, заметить, что в разных концепциях отношение к регулярности изменений существенно различается. Наиболее радикальное отношение высказывается в концепции Кайдзен, которая утверждает, что изменения должны быть "каждодневными". В практике Six Sigma основные циклы улучшающих изменений имеют периодичность полгода-год - это длительность "микропроектов", над которыми работают черные и зеленые пояса ("черные пояса" - это освобожденные от иных обязанностей сотрудники СМК, "зеленые пояса" - не освобожденные, но принимающие активное участие в организации проектов в цикле DMAIC). Надеюсь, мне удалось Вас немного напугать... (к'нерес, ахпер) :). А теперь расскажу "по-человечески" о тех изменениях, которые, как правило, дают хороший результат при внедрении BPM с использованием BPMS. Сначала Вы имеете некоторую систему, которая в существенной степени управляется "сама собой", либо "никем". О том, что она из себя представляет, высшее руководство имеет очень обобщенные представления (с отфильтрованными деталями, которые на самом деле имеют важное значение). А ответственные за конкретный участок работы знают только свой участок. В конечном итоге получается, что Систему в целом не занет вообще никто. Поэтому первое, что происходит при внедрении BPM, это формализация процесса, попытка задокументировать систему. Точнее, попытк И (потому что с первого казачьего наскока задокументрировать можно только модели процессов только с содержанием в ней весьма грубых ошибок). Поэтому процессы изначально прописываются укрупненно, без детализации. Всё как работало, примерно так и продолжает работать, только в описанном состоянии, только и всего! :) Как команды подавались "голосом", так они и подаются, только в ключевых фазах в BPMS регистрируются факты подачи таких команд. Автоматизация процессов управления на этой фазе может быть очень низкой - но это стартовое состояние. Самое главное, оно позволяет начать регистрировать в BPMS информацию, которая прежде была только в головах, причем во множестве разных голов, и всегда разбитой на части, а теперь в одном месте. Как только БП запустили в BPMS на выполнение, вы начинаете фиксировать все сбои, отклонения, проблемы. И можете анализировать их статистику уже не на уровне "ощущений", а глазами глядя на статистические данные. Только получив эту, самую первую, возможность, гендир уже сможет сделать массу очень верных телодвижений по устранению системных проблем. Далее происходит довольно долгая (если не сказать "бесконечная") фаза постепенной детализации описанных процессов. Вот для того, чтобы иметь возможность постепенно детализировать схемы БП, и нужна "сверхгибкость" BPMS, потому что детализируются те процессы, которые в ней УЖЕ ИСПОЛНЯЮТСЯ . На одном из наших заводов изначально укрупненно описанный процесс (в BPM-системе UNIFY NXJ) содержал порядка 12-15 укрупненных операций. В процессе постепенной (каждодневной!) детализации количество операций было увеличено более чем в 10 раз за три месяца - при уже запущенном в работу процессе! Такая детализация постепенно уточняет описание системы и приводит к выявлению и устранению системных проблем, возникающих локально. И опять в BPMS всё регистрируется, всё более и более детально. К основным процессам в процессе такой детализации вы постепенно прописываете вспомогательные, которые с ними взаимодействуют. К вспомогательным - дважды вспомогательные... И так далее, пока не опишите с достаточной степенью детализации весь бизнес. Наверняка на это уйдет не один год. Но вы не будете испытывать никаких стрессов, которые могут завести бизнес в тупик и поставить его на грань выживания. Каждая модификация процесса не делает ничего революционного, она лишь описывает еще не описанное, и всё! Далее идет длительная работа над устранением ошибок в описании. Разумеется, на этой фазе вы столкнетесь с множественными расхождениями в представлениях различных руководителей о том, каким образом работает или должен работать процесс. Наверняка столкнетесь с конфликтами интересов, с попытками спихнуть ответственность за что-либо с себя и повесить ее на кого-нибудь другого (который отвечает совершенно симметричным стремлением). Вот тут уже потребуется воля гендира, на стол перед которым выкладывается видением первого, второго и третьего, гендир чешет репу и говорит "будет по-четвертому, исполняйте", и сказанное сразу вносится в схему. Если гендир при этом недооценил какие-либо потенциальные проблемы (гендиры тоже люди, которые обладают способностью ошибаться), мы получим проблемы, которые фиксируются BPMS. Можно вернуть эти проблемы гендиру, чтобы он вник в их причины и внес коррективы в ранее принятое решение, либо вставил пистон тому, кто намеренно такие проблемы создает, тихо саботируя принятое решение. Вот этим и придется заниматься, внедряя BPM с опорой на BPMS... Этим придется заниматься долго и нудно - много лет. При этом предприятие будет ПОСТЕПЕННО устранять проблемы, что сделает оптимизацию бизнеса безболезненной для нее. Это ключевое отличие от однократного и масштабного реинжиниринга БП, которое, наверняка будет очень болезненным и которое опять же наверняка будет проведено с ошибками, которые никто не планирует устранять. Когда вы опишете достаточно детально все БП, вы уже получите такое представление о системе, на некотором новом качественном уровне, о котором прежде даже не мечтали. С этого момента вы выйдите на новый уровень зрелости бизнеса. Но не высший... Потому что оптимизация бизнеса на этом не закончится. Вы сможете фиксировать в системе все ключевые параметры эффективности (KPI). Надо будет тщательно подумать над структурой таких показателей, над их иерархией, и когда система описывает, по меньшей мере, основные процессы, вы уже можете прикрутить к ней какое-нибудь ETL-решение и предоставить гендиру и другим разным топам возможность быстро ориентироваться в огромной совокупности текущих взаимодействий, требующих их внимания, которое на некой "приборной панели" будет красным показывать то место, которое требует их внимания. И избавит их от вмешательство в те процессы, которые прекрасно работают и без их участия. После того, как вы получили зрелую систему KPI и регистрируете соответствующую статистику, вы можете продолжить оптимизировать модель, уже методами математической статистики выявляя системные причины отклонений таких показателей от нормы. И на этой фазе вы выловите еще целый траулер мелких системных проблем, которые не были видны "невооруженным глазом". После того, как вы проведете еще и эту работу (на нее тоже уйдет несколько лет, я полагаю), вы сможете считать все свои процессы доведенные до состояния "статистической управляемости". И с этого момента можете оценить их в сигмах и работать уже над увеличением числа сигм. А вот этим можно заниматься уже до бесконечности... :) Извините, за объем. Но в двух словах не представляю, как это можно было сказать. :) ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 26.07.2012, 12:09 |
|
||
|
|

start [/forum/topic.php?fid=29&fpage=10&tid=1526051]: |
0ms |
get settings: |
9ms |
get forum list: |
16ms |
check forum access: |
3ms |
check topic access: |
3ms |
track hit: |
39ms |
get topic data: |
9ms |
get forum data: |
2ms |
get page messages: |
205ms |
get tp. blocked users: |
1ms |
| others: | 12ms |
| total: | 299ms |

| 0 / 0 |

Извините, этот баннер — требование Роскомнадзора для исполнения 152 ФЗ.
«На сайте осуществляется обработка файлов cookie, необходимых для работы сайта, а также для анализа использования сайта и улучшения предоставляемых сервисов с использованием метрической программы Яндекс.Метрика. Продолжая использовать сайт, вы даёте согласие с использованием данных технологий».
... ля, ля, ля ...