Рискую начать очередной многостраничный флейм, но тем не менее, тема кому-то может показаться интересной, а кому-то (например мне) актуальной.

Итак, имеется своя КИС, которая уже много лет работает на предприятии (а точнее в холдинге), создавалась и продолжает развиваться для удовлетворения потребностей фирмы, отлично решает многие задачи, некоторые решает чуть хуже, к некоторым даже не прикасается пока. Создавалась с нуля, платформа - Delphi + SQL. Вкратце охарактеризовать систему сложно, но это и CRM, и MRP I(стремящееся к MRP II ;), SCM, WMS и куча других модных аббревиатур в одном флаконе. Система находится в постоянном эволюционном развитии: меняются процессы, потребности, внешние факторы, растет круг задач и т.п. Создается это и поддерживается я бы сказал, достаточно ограниченными ресурсами. Такое вот предисловие.

Но недавно в умах части IT-коллектива началось брожение: хотим, говорят, 1с8. Все в ней классно, говорят, все легко, красиво и главное быстро делается, да за несколько месяцев мы все перепишем и запустим и т.п. Им вторят некоторые директора, далекие от ИТ: а у соседа 1с, там все здорово, там есть кнопка, от которой всем нам будет счастье.

Надо отметить, что интерес к 1с когда-то я сам запустил: когда еще только появилась 1с8 УПП, я рекомендовал обратить внимание, а не подойдет ли оно нам. Все-таки ведь команда профессионалов, имея достаточно ресурсов, занимает решением фактически тех же задач, что и мы. Но тогда УПП не впечатлило и тема заглохла не некоторое время.
Сейчас у меня в штате есть программисты, имеющие опыт работы с 1с8. Собственно они и подняли этот вопрос снова. Причем в кардинальном варианте: берем только платформу 1с и сами напишем конфу с нуля.
Я рассмотрел свежую УПП. Принципиально ничего не поменялось. С одной стороны, в ней есть очень многое, чего нет у нас, но с другой все то, что у нас есть и заточено именно под нужды нашего бизнеса, вылизано, отлажено и реально работает, в УПП обозначено лишь поверхностно, и требует доработки, сопоставимой с разработкой с нуля. А бизнес диктует все больше задач...

Вот я и на перепутье. Для того чтоб для себя хотя бы сделать оценку, нужно самому потратить время на изучение. А времени жалко. Полагаться на оценку программиста 1с как на объективную тоже нельзя. Пока что меня не смогли убедить увеличении эффективности разработки при переходе на 1с. Серебряных пуль в этом деле не бывает. Разумеется, создать с нуля в 1с простейшую системку можно гораздо быстрее, чем сделать тоже самое с нуля в Delphi (что и проделал один из программистов и привел и как довод). Но речь ведь не идет о разработке с нуля! Есть наработки, фреймворк и т.п.

Много букв ;) В общем, вопрос к общественности. Насколько может быть оправдан подобный переход? Делал ли кто-нибудь подобное? Или может делал анализ возможности перехода и пришел к определенным выводам?

UrryMcAКак и чем опровдана смена платформы??

В том то и дело, что ничем пока не оправдана и никакой смены платформы пока нет. Есть только брожения в умах плюс одна самодостаточная программка, сделанная в 1с8.
Окончательное решение за мной. Я могу тупо занять пассивную позицию: хотите перейти - обосновывайте. Но хочется самому понять, чтоб решение не было результатом упертой и догматической позиции. Может плюсы все-таки есть, просто я про них пока не знаю? Пока что все приводимые доводы оказывались несостоятельными.
UrryMcA
Какие преимущества/недостатки по:

1. Финансовой составляющей. (НИОКР,ТСО)

Никакой оценки.
UrryMcA
2. Функционалу (здесь уж совсем непонятно - раз сами с 0 писать собрались, что уж совсем кхм.. неоднозначно)

Если смотреть УПП, то очень грубо прикидывая можно, наверное, сказать, что у меня в системе 10% функционала. Но, во-первых эти 10 делались именно для нашего бизнеса. Во-вторых, качество, пригодность да и вообще необходимость остальных 90% - это еще вопрос глубокого анализа с неоднозначным результатом.
UrryMcA
>>..Причем в кардинальном варианте: берем только платформу 1с и сами напишем конфу с нуля..
Ногой с разбега по морде заводаторам такой идеи. Или все безумства - за их счет (в смысле без ЗП).

На самом деле идея написания с нуля не лишена доли смысла в определенных условиях для определенных задач. Но в данном варианте, если рассматривать смену платформы, значит надо реализовывать ВСЕ, что нам потребуется. В таком случае писать с нуля скорее всего абсурд, который можно позволить себе лишь при отсутствии каких-либо ограничений в любых ресурсах.
UrryMcA
>>А бизнес диктует все больше задач...
Вот с этого и начните - с выяснения: чего Вам больше хочеится - революции или селедки с хреном.
Решения этих самых нерешенных еще задач хочется. А их много. Соответственно, хочется понять, как их можно решить более эффективно.

УжеС января 2007 перевели свое предприятие на 1С v7.7. За основу брали "Торговлю и склад", но переписали практически всё - именнно из-за специфики предприятия. Инициатором был я - начальник ИТ отдела. Владелец бизнеса согласился с моими доводами. До этого работали на самописной нами же системе.

Вот это уже интереснее, но:
Уже
использование существующей системы нарушает информационную безопасность предприятия

Такой проблемы нет, скорее даже наоборот. В нашей системе вопросу инф. безопасности уделяется очень большое внимание. По некоторым моментам сделать аналогичное с помощью 1с будет проблематично
Уже
Существует готовое решение для автоматизации торговых предприятий – конфигурация «Торговля и Склад» для 1С v7.7. Планируется доработать его с целью отражения специфики нашего предприятия, что должно сократить сроки разработки.

Для торговли оно так. Но у нас многопередельное производство. В этой области, увы, приемлемых готовых решений поменьше, мягко говоря.

А как оцениваете скорость разработки, если не брать во внимание наличие готовых модулей, а рассматривать разработку модулей с нуля?

Генетический мусорЯ думаю ради эксперимента стоит попробовать перейти. Любой опыт, даже отрицательный будет только плюсом. Если все получится, значит в копилку 1це упадет новый case study, а если внедрение провалится, то вы напишете постмортем, где укажите причины провала, чтобы другие потом не наступили на ваши грабли.
Чудесный совет! Хорошо экспериментировать за чужой счет

Petro123
10 % это мало для самописки.

Ну, это очень грубая прикидка "с потолка".
sopromat
ЗЫ: Имхо, здесь Вам надо решать исходя из личных интересов - если переход на 1с8 избавит Вас от лишнего головняка, прибавит зарплаты и прочих бонусов, тогда стоит подумать - может это и к лучшему?
Условно можно считать, что личные интересы совпадают с интересами фирмы. Мне зп платят не за скилы и программирование, а за решение задач.

Что ж, спасибо всем за высказанные мнения. Что касается стратегических вопросов, тут для меня ничего нового. Разумеется, нужно провести анализ, взвесить за и против в контексте задач, оценить и т.п. Попробую немножко снизить уровень вопросов с глобального на более технический что-ли.

Если не рассматривать доработку уже имеющегося функционала в типовом решении, имеет ли какое-либо преимущество 1с по скорости разработки? Подозреваю, что нет, но могут быть и другие мнения.

Как в 1с обстоят дела с поддержкой коллективной разработки? В частности у нас вся разработка ведется через централизованную систему контроля версий. Причем группы разработчиков территориально разнесены, некоторые работают с репозиторием через интернет по далеко не толстому каналу.

Как разработка в 1с сочетается с использованием case-средств? Причем как при проектировании, так и при пост-документировании системы. Например сейчас с помощью Power Designer может быть сделано как проектироваение структуры данных для разрабатываемого куска, так и анализ имеющегося через reverse engineering. Максимум же, что я наблюдал в документации сторонних 1с-ников - это созданные руками в ворде таблички с перечнем реквизитов документов.

Хочется сопоставить для начала хотя бы плюсы и минусы чисто по процессу разработки. Без такой информации оценки более высокого уровня будут неполноценными.

UrryMcA>>имеет ли какое-либо преимущество 1с по скорости разработки?

Очень быстрая разработка шаблонных решений, или архитектуры, вписывающейся в парадигму базовых классов. Шаг вправо-влево только через анус.

Что-то похожее я ожидал.
UrryMcA
>>Как в 1с обстоят дела с поддержкой коллективной разработки?
>>Как разработка в 1с сочетается с использованием case-средств?

Отвратительно. Пещерный уровень. После разработки на java или с++ - просто тошнит.

Я уж не говорю про автоматическую генерацию кода из case. Хотя бы элементарное получение структуры данных, кроме как глядя в конфигуратор, возможно?
UrryMcA
P.S. Вообще - я сильно сомневаюсь, что лично Вы можете адекватно оценить функционал УПП или дочерних конфигураций. Не всякий "одинесовец" - то в состоянии, а вы похоже вообще 1С первый раз в руки взяли.
Ну, уже далеко не в первый раз. Кроме того, для оценки именно УПП будут приглашаться профессионалы, имеющие опыт внедрения этой конфигурации. Уже одна презентация была. Готовится другая, с учетом поднятых на первой вопросов, к которым они оказались не очень готовы ;)
Плюс мне предоставили в демонстрационных целях инсталляцию УПП. Не скажу, что для меня она как китайская грамота. Подавляющая часть того, что я вижу, мне вполне понятна.

UrryMcA>>Я уж не говорю про автоматическую генерацию кода из case. Хотя бы элементарное получение структуры данных, кроме как глядя в конфигуратор, возможно?

Только ручками.

А что, все-таки, с коллективной разработкой? Как я понял Вы работаете с 1с8? Там заявлена какая-то поддержка подобного, чуть ли не встроенная система контроля версий.
UrryMcA

>>Уже одна презентация была. Готовится другая, с учетом поднятых на первой вопросов,
>>к которым они оказались не очень готовы ;)

Гоните их не глядя. Процентов 99% за то, что Вы - их максимум третий клиент на УПП.
Ну зачем же гнать? За презентации денег не просят, пусть стараются
Интересны все мнения. Мы далеко не третий "клиент с УПП", внедрений много. Правда аналогичных по сложности производства похоже нет. Проблему именно управления производством практически нигде не решали.