|
1С или все таки что то иное......
|
|||
---|---|---|---|
#18+
ситуация такая, перед фирмой встала задача разработки договорной базы, (в нее входит понятие ведение договора с разными исполнителями по проектам и расчет стоимости этого договора) в фирме запускается 1С и программист якобы тот кто запускает наставивает на написании этой системы в 1С, мотивируя это тем что все равно бухгалтерия будет выставлять счета фактурыи чтобы два раза не хранить информацию о исполнителе то нужно все делать в 1С, сразу оговорюсь человек приходит раз в неделю и эту задачу пытается сделать уже 6 месяцев, так как ссылается на не верное ТЗ. Я представляю что данную систему дабы не лезть в 1С (я в ней плохо разбираюсь) написать на другом программном продукте а всю необходимую информацию просто передавать в 1С. Есть варианты дальше развития этой ситсемы вплоть до онлайна. Дорогие товарищи посоветуйте реально ли все это разрабатывать на !С и есть ли смысл. Где бы почитать недостатки и достоинства 1С ДА еще для общего понятия, 1с у них для некоммерческих организаций, следовательно довольно сильно переработана струтура, при этом обновления сам он делать в этой структуре не хочет, но вот писать новое не вопрос (как то удивительно на мой взгляд) ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
12.03.2008, 09:40 |
|
1С или все таки что то иное......
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Помогите!!ситуация такая, перед фирмой встала задача разработки договорной базы, (в нее входит понятие ведение договора с разными исполнителями по проектам и расчет стоимости этого договора) в фирме запускается 1С и программист якобы тот кто запускает наставивает на написании этой системы в 1С, мотивируя это тем что все равно бухгалтерия будет выставлять счета фактурыи чтобы два раза не хранить информацию о исполнителе то нужно все делать в 1С, сразу оговорюсь человек приходит раз в неделю и эту задачу пытается сделать уже 6 месяцев, так как ссылается на не верное ТЗ. Я представляю что данную систему дабы не лезть в 1С (я в ней плохо разбираюсь) написать на другом программном продукте а всю необходимую информацию просто передавать в 1С. Есть варианты дальше развития этой ситсемы вплоть до онлайна. Дорогие товарищи посоветуйте реально ли все это разрабатывать на !С и есть ли смысл. Где бы почитать недостатки и достоинства 1С ДА еще для общего понятия, 1с у них для некоммерческих организаций, следовательно довольно сильно переработана струтура, при этом обновления сам он делать в этой структуре не хочет, но вот писать новое не вопрос (как то удивительно на мой взгляд) У меня вопрос: А Вы сами пробовали когда-нибудь заниматься экспортом данных между различными учетными системами? Кроме того, кто будет поддерживать Вашу разработку? Скажу, что это все не так просто и заморочек будет "выше крыши". Поэтому программиста, настаивающего на написании системы под оболочкой 1С, я прекрасно понимаю. Ключевые слова в Вашем посте: автор...не лезть в 1С (я в ней плохо разбираюсь)... Может лучше сначала изучить 1С, а уже потом написать то, что Вам необходимо? Насчет неверного ТЗ... Может быть,все так и есть... А может быть и нет... Очень часто заказчик сам не знает чего хочет, а начинает конкретизировать свои "хотелки" только после получения готового "релиз-кандидата". И начинается перепалка: - А Вы здесь это не сделали! - А этого нет в ТЗ! - Но это же подразумевается под словами... и т.д. Скорее всего Ваш 1С-ник "тертый калач" и подстраховывает свою "задницу" от подобных инцидентов... ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
12.03.2008, 10:14 |
|
1С или все таки что то иное......
|
|||
---|---|---|---|
#18+
нее врядли я буду уже разрабатывать на 1С))), тут суть еще в том что 1С приходящий раз в неделю, сегодня он есть завтра его нет. В штате не будет 1С дерекция против Экспортировал и импотировал, много чего между разными СУБД вы просто объясните в чем подводные камни экспорта и импорта 1С. насчте ТЗ вы не правы я тоже рпограммист, и не сичтаю ТЗ бумажки выданные им заказчиком, он даже не поленился выяснить весь необходимый набор данных, на мой взгляд перед написанием системы сначала все таки собирается полное опнятие осистеме пишется ТЗХ по минимуму подписывается дабыприкрыть эту самую задницу а потом уже разрабатывается или я в чем то не прав на текущий момент попытка опнять на скока нам нужно влезать в 1С не имея своего постоянного разраьотчика ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
12.03.2008, 10:25 |
|
1С или все таки что то иное......
|
|||
---|---|---|---|
#18+
да забыл в отличие от 1С, штат программистов все таки есть на фирме не большой но поддержать ситсему смогут, так как платформа выбирается та жа что и все остальные самописные программы, которые уже крутятся ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
12.03.2008, 10:27 |
|
1С или все таки что то иное......
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Помогите!!...на текущий момент попытка опнять на скока нам нужно влезать в 1С не имея своего постоянного разраьотчика... Лучше не влезать. Ибо чревато... ИМХО, экспорт/импорт в 1С лучше осуществлять средствами именно 1С. Тогда уйдут проблемы с внутренним форматом данных в БД 1С. Критерием для Ваших разработок должно быть следующее: - насколько нужно обеспечить оперативный доступ к данным всем пользователям. Можете ли Вы без дополнительных проблем (типа двойного ввода данных) обеспечить необходимые расчеты в отсутствие 1С или необходимо будет "переливать" справочные данные между системами? Если Вы пишете отдельную программу, то данные из Вашей программы попадут в 1С с задержкой. Насколько она критична? И т.д. - сколько одновременно работающих пользователей необходимо поддерживать в системе. Решения на базе 1С к этому параметру крайне чувствительны и редко нормально работают при нагрузке более 20 одновременных пользователей. - является ли 1С единой корпоративной информационной системой на Вашем предприятиии или только "заплаткой" над бухгалтерией и кадрами? В первом случае надо будет все-таки писать на 1С; во втором случае - совсем не обязательно, зависит от силы и влияния Ваших бухов на руководство... Но мое мнение: не стоит плодить "зоопарк" из систем! ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
12.03.2008, 11:24 |
|
1С или все таки что то иное......
|
|||
---|---|---|---|
#18+
ИМХО: два раза действительно лучше не хранить, и идеальным вариантом было бы ведение всего в Системе, а в 1с только выгрузки(1с77 - ябы предпочёл ОЛЕ, 1с8 - наверно лучше ХМЛ) того что в 1сы нужно. IMHO, Mon$te® ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
12.03.2008, 12:12 |
|
1С или все таки что то иное......
|
|||
---|---|---|---|
#18+
1С очень недружелюбна ко всяким автоматическим экспортилкам-импортилкам, если они не написаны в самой 1С. Доступа к базе нормального нету, описания таблиц нету, через объекты гемор, через XML хрен разберешься. Да еще регистры... Вобщем гадская прога. Все равно надо будет модуль в 1С писать ее же средствами. Так что без этого программиста вы все равно не обойдетесь. Лучше всего львиную долю работы возложить на внешнюю прогу, а ее объекты потом вызывать из 1С. Интерфейс тоже можно в 1С реализовать. Вобщем один раз поставив 1С, ты навеки обречен на разработку в ней. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
12.03.2008, 12:35 |
|
1С или все таки что то иное......
|
|||
---|---|---|---|
#18+
автор1С очень недружелюбна ко всяким автоматическим экспортилкам-импортилкам, если они не написаны в самой 1С. Доступа к базе нормального нету, описания таблиц нету, через объекты гемор , через XML хрен разберешься. Да еще регистры... Вобщем гадская прога. Все равно надо будет модуль в 1С писать ее же средствами. Так что без этого программиста вы все равно не обойдетесь. Лучше всего львиную долю работы возложить на внешнюю прогу, а ее объекты потом вызывать из 1С. Интерфейс тоже можно в 1С реализовать. Вобщем один раз поставив 1С, ты навеки обречен на разработку в ней. красным абсолютно неверное синим абсолютно спорное : Код: plaintext 1. 2. 3. 4. 5. 6. 7. 8. 9. 10. 11. 12. 13. 14. 15. 16. 17. 18. 19. 20. 21. 22. 23. 24. 25. 26.
... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
12.03.2008, 12:44 |
|
1С или все таки что то иное......
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Помогите!! Где бы почитать недостатки и достоинства 1С ДА еще для общего понятия, 1с у них для некоммерческих организаций, следовательно довольно сильно переработана струтура, при этом обновления сам он делать в этой структуре не хочет, но вот писать новое не вопрос (как то удивительно на мой взгляд) Был здесь с полгода-год назад мегафлейм про 1C, сошлись на мнении, что поделка еще та, предназначенная для вытягивания денег. Конкретно есть вероятность, что вас этот спец не просто на 1C подсадит, а если структура сильно переработана, то и на себя лично. Не обязательно конечно. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
12.03.2008, 12:49 |
|
1С или все таки что то иное......
|
|||
---|---|---|---|
#18+
4d_monster красным абсолютно неверное синим абсолютно спорное : и красным, и синим, и черным - верные утверждения. приведенный вами код только подтверждает утверждения. попробуйте работать с другими программами (не только с Visual Basic'ом, чтобы понять о чем говорится ) ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
12.03.2008, 13:15 |
|
1С или все таки что то иное......
|
|||
---|---|---|---|
#18+
2 mazzy например с какими? IMHO, Mon$te® ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
12.03.2008, 13:17 |
|
1С или все таки что то иное......
|
|||
---|---|---|---|
#18+
4d_monsterнапример с какими? С какими программами? Да с любыми. Начиная от традиционных средств разработки типа Delphi, Visual Studio, заканчивая программами, созданными на обычных СУБД типа MS SQL или Oracle. Или хотя бы MS Analysis Services. Или ErWin или другие инструменты описания структуры данных... Не говоря уже о веб инструментарии. Вы лихо использовали переменные на русском языке и свои знания о структуре базы данных. Гордо обошли проблему работу с перечислениями через ОЛЕ в 7ке. Вам же говорят, что по сравнению с другими программами... см. http://sql.ru/forum/actualpost.aspx?bid=53&tid=534887&mid=5399160&p=1&act=quot#5398767 Уходим в оффтопик. Я согласен с опасениями программиста. Возможно заказчик действительно захочет потом полный учет, а возможно ограничится несколькими формами типа туториалов в Access'е и InfoPath'е. Но переводить абсолютно все на 1С - нерационально. Скорее всего надо выбирать оптимальное решение из нескольких альтернатив (хоть тот же Access). но для этого кто-то должен по крайней мере ознакомиться с альтернативами. Если и заказчик не хочет узнавать что ему предлагают... То исполнитель подавно вряд ли будет этим заниматься ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
12.03.2008, 13:32 |
|
1С или все таки что то иное......
|
|||
---|---|---|---|
#18+
см. поведение другого заказчика в аналогичной ситуации http://sql.ru/forum/actualthread.aspx?tid=531685 ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
12.03.2008, 13:34 |
|
1С или все таки что то иное......
|
|||
---|---|---|---|
#18+
не отдавайтесь 1Су... Они не очень хорошие люди)))... ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
12.03.2008, 14:06 |
|
1С или все таки что то иное......
|
|||
---|---|---|---|
#18+
_xrusне отдавайтесь 1Су... Они не очень хорошие люди)))... а это то почему? бухгалтерия у них достаточно эффективно сделана. бухгалтера к ней привыкли. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
12.03.2008, 14:08 |
|
1С или все таки что то иное......
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Спасибо за ответы, скорость передачи данных из этой системы в 1С, ну сутки, информация которая нужна в 1С это организации и все поля для заполнения счета-фактуры, а обратную сторону нам нужен ответ из ьанка что оплата ушла, вроде все что связано с 1С, тут еще второй вопрос мы не уверены что далее система не будет маштабироватся , если дальше ее строить то тут бы конечно еще работа с удаленными исполнитлями, т.е. без web никуда, программист 1С утверждает что времени у него мало так как у него куча других компаний сомнения гложат в принципе - не подсядим ли мы всю разработку в 1С, пока там только бухгалтерия (которая к слову полностью не работает)+Кадры 1С видим только 5 месяцев до этого были другие системы ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
12.03.2008, 14:17 |
|
1С или все таки что то иное......
|
|||
---|---|---|---|
#18+
кто-то1024 Помогите!! Где бы почитать недостатки и достоинства 1С ДА еще для общего понятия, 1с у них для некоммерческих организаций, следовательно довольно сильно переработана струтура, при этом обновления сам он делать в этой структуре не хочет, но вот писать новое не вопрос (как то удивительно на мой взгляд) Был здесь с полгода-год назад мегафлейм про 1C, сошлись на мнении, что поделка еще та, предназначенная для вытягивания денег. Конкретно есть вероятность, что вас этот спец не просто на 1C подсадит, а если структура сильно переработана, то и на себя лично. Не обязательно конечно. эта та что на 66 страниц не осилил прочитал только первые 14, раньше таких проблем не было с другими организациями, всегда считали 1С не прикосновенной и никто туда ничего не хотел дописывать да и не кому было, а тут такая ситуация ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
12.03.2008, 14:19 |
|
1С или все таки что то иное......
|
|||
---|---|---|---|
#18+
я бы взял САП при нормальном откате... ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
12.03.2008, 14:24 |
|
1С или все таки что то иное......
|
|||
---|---|---|---|
#18+
mazzy _xrusне отдавайтесь 1Су... Они не очень хорошие люди)))... а это то почему? бухгалтерия у них достаточно эффективно сделана. бухгалтера к ней привыкли. да бухгалтерию не плохая но как только сильное изменение в структуре например у нас одновременно коммерческая и некоммерческая сразу гемор, хорошо когда стандарт и еще извините где бы спросить скока стоит час работы 1С-ника, так как сейчас фирму явно дурит этот приходящий приходится работать через две фирмы, мне кажется это перебор и этому плтим и тем, что то как то не серьезно ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
12.03.2008, 14:26 |
|
1С или все таки что то иное......
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Помогите!! да бухгалтерию не плохая но как только сильное изменение в структуре например у нас одновременно коммерческая и некоммерческая сразу гемор, хорошо когда стандарт У нас каждая конторка - сам себе методист учета. Каждый "начальничег" гений управленческого учета... Под всех подстоиться не получится. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
12.03.2008, 14:33 |
|
1С или все таки что то иное......
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Задача то простая по сути - принять решение где выполнять разработку. "Ложится" структура данных в 1С - можно в ней, не ложится/не хочет заказчик - в другой среде разработки. Наладить обменник между двумя продуктами - вполне осуществимая задача при правильном подходе к делу и проблем как правило не вызывает. Все проблемы от отсутствия понимания у заказчика и непрофессионализма у исполнителей. Разруха как всегда - в головах. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
12.03.2008, 14:47 |
|
1С или все таки что то иное......
|
|||
---|---|---|---|
#18+
пацак1С очень недружелюбна ко всяким автоматическим экспортилкам-импортилкам, если они не написаны в самой 1С. Доступа к базе нормального нету, описания таблиц нету, через объекты гемор, через XML хрен разберешься. Да еще регистры... Вобщем гадская прога. Все равно надо будет модуль в 1С писать ее же средствами. Так что без этого программиста вы все равно не обойдетесь. Лучше всего львиную долю работы возложить на внешнюю прогу, а ее объекты потом вызывать из 1С. Интерфейс тоже можно в 1С реализовать. Вобщем один раз поставив 1С, ты навеки обречен на разработку в ней. Я бы сказал 1С не дружелюбна к идиотам... ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
12.03.2008, 14:50 |
|
1С или все таки что то иное......
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Помогите!!и некоммерческая сразу гемор, хорошо когда стандарт и еще извините где бы спросить скока стоит час работы 1С-ника, так как сейчас фирму явно дурит этот приходящий приходится работать через две фирмы, мне кажется это перебор и этому плтим и тем, что то как то не серьезно Час работы 1Сника в Москве стоит от 1000 до 2000 руб., в зависимости от квалификации. (Дешевле только взять сотрудника в штат и загрузить его). Задачу учета договоров лучше писать на 1C v8. Я написал ее (вместе с руководством пользователя) за неделю. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
12.03.2008, 15:09 |
|
1С или все таки что то иное......
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Сисой Помогите!!и некоммерческая сразу гемор, хорошо когда стандарт и еще извините где бы спросить скока стоит час работы 1С-ника, так как сейчас фирму явно дурит этот приходящий приходится работать через две фирмы, мне кажется это перебор и этому плтим и тем, что то как то не серьезно Час работы 1Сника в Москве стоит от 1000 до 2000 руб., в зависимости от квалификации. (Дешевле только взять сотрудника в штат и загрузить его). Задачу учета договоров лучше писать на 1C v8. Я написал ее (вместе с руководством пользователя) за неделю. а нам напишите?????)))) с уже существующим ТЗ ежели чего пишите outfo@mail.ru предложение серьезное не с бухты барахты, так как то что видел я написанное этим челом оставляет желать лучшего ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
12.03.2008, 15:14 |
|
1С или все таки что то иное......
|
|||
---|---|---|---|
#18+
сделать и отладить всю задачу на 1с займет почти столько же времени, сколько сделать и отладить перекачку данных...саппортить перекачку тоже нужно будет а кроме перекачки надо будет еще и саму задачу сделать, так что делать все на 1С - и выгоднее и надежнее...на месте руководства я бы нанял 1снега, а Вас - выгнал бы, т.к. Вы собираетесь устроить на фирме зоопарк только потому что не знаете основной системы, используемой на фирме, что я расцениваю как непредумышленное вредительство з.ы. 1Ску я не люблю, но раз у ж она у вас стоит - нечего лепить около нее свои поделки и пытаться чего-то экспортить, весь ваш экспорт легко может нагнуться после очередного обновления или даже изменения метаданных ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
12.03.2008, 15:24 |
|
|
start [/forum/topic.php?fid=28&fpage=172&tid=1524930]: |
0ms |
get settings: |
8ms |
get forum list: |
12ms |
check forum access: |
3ms |
check topic access: |
4ms |
track hit: |
36ms |
get topic data: |
9ms |
get forum data: |
2ms |
get page messages: |
81ms |
get tp. blocked users: |
1ms |
others: | 286ms |
total: | 442ms |
0 / 0 |