powered by simpleCommunicator - 2.0.59     © 2025 Programmizd 02
Целевая тема:
Создать новую тему:
Автор:
Закрыть
Цитировать
Форумы / [игнор отключен] [закрыт для гостей] / Взгляд на 1С УПП v.8
21 сообщений из 21, страница 1 из 1
Взгляд на 1С УПП v.8
    #35850525
alarso
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Данный текст родился после изучения 1с УПП v.8 в целом как системы для управления производственным предприятием. Изучение производилось на 1с УПП v.8 в типовой конфигурации.
В целом можно сказать, что 1с УПП v.8 действительно является системой отвечающей потребностям производственных предприятий малого размера (до 10-15 конкурентных пользователей – большее число пользователей, скорее может являться приятным исключением). В системе представлены, но увы в недостаточно развитом функционале, практически все области управления предприятием типичные для ERP систем.
1с УПП v.8 относится к универсальным системам. По сути, 1с УПП v.8 – это технологическая платформа. Вся бизнес-логика системы написана на встроенном языке программирования, т.е. ее можно модифицировать как угодно вплоть до написания «с нуля» всей системы. Именно открытость программного кода системы позволит вносить необходимые модификации в имеющийся код либо дописывать недостающие элементы системы, необходимые для конкретного предприятия.
Достоинства и недостатки 1с УПП v.8 являются типичными для систем «нижнего» уровня. Разделение на уровни принято производить по стоимости системы, которая отражает функциональность и сложность системы. Естественно что такое разделение весьма условно. 1с УПП v.8 можно отнести к уровню «ниже среднего». Система производит впечатление конструктора из которого можно создать работающее решение, но количество трудозатрат по подготовке рабочего прототипа достаточно велико. Получается как в анекдоте «…после сборки довести получившийся паровоз до самолета при помощи напильника».
Внедрение такой системы, как впрочем и любой другой ERP системы, невозможно без длительной работы команды внедрения в полноценном составе (ключевые сотрудники со стороны заказчика, бизнес-аналитики, консультанты, технические специалисты, программисты).
Взаимосвязи между элементами системы многочисленны и неочевидны. В целом создается впечатление «непрозрачности» бизнес-логики системы, которое усиливается документацией, поставляемой с системой. Документация скорее описывает интерфейс системы, а не использование системы для автоматизации каких-либо типовых бизнес-процессов.
Тема преимуществ и недостатков систем с «жестким» и «мягким» проведением документов выходит за рамки данной документа. Необходимо иметь ввиду, что при использовании системы с «жестким» проведением (каковой теоретически можно сделать внедренную 1с УПП v.8, применяя механизмы «бизнес-процессов») требуется максимально исключить возможные ошибки пользователя при вводе документов и операций, т.к. исправить эти ошибки будет крайне затруднительно. Пользователь должен работать строго по инструкции, составленной для каждой операции и при этом быть предельно внимательным.
1с УПП v.8 позволяет настраивать интерфейс форм (скрывать, перемещать элементы интерфейса – кнопки, поля и т.д.), что позволяет оптимизировать работу пользователя. Однако для того чтобы осуществить вышесказанное – необходимо очень хорошо понимать назначение каждого из параметров и произвести тщательную классификацию видов вводимых данных для каждой из форм, с которыми будет работать пользователь, перенастроить интерфейс форм и создать подробные инструкции по каждой операции, производимой пользователем. Вообще то вопросы, касающиеся эргономичности интерфейса, чаще всего являются спорными. Мнение человека об интерфейсе программы чаще всего складывается путем сравнения с интерфейсами других программами, с которыми он работал.
Что качается производительности 1с УПП v.8 – в версии 8.1 1С применила архитектуру, отдаленно напоминающую MBS Axapta 3.0.
Технологические аспекты программной архитектуры, ее быстродействие и качество реализации – ниже всякой критики, и это отдельная тема для отдельного обсуждения.
1с УПП v.8. Выводы.
Однозначно можно утверждать, что внедрение 1с УПП v.8 противопоказано в компаниях с большим (более15) количеством работающих в системе пользователей.
При внедрении системы необходима тщательная настройка и документирование каждой выполняемой операции с четким распределением ролей. Внедрение 1с УПП v.8 невозможно по принципу «поставил программу, и она заработала». Процесс внедрения 1с УПП v.8 должен быть таким же как и для любой другой крупной ERP системы. Т.е. достаточно длительный процесс, с привлечением полноценной команды внедрения, состоящей из высококвалифицированных специалистов.
Нельзя в целом сказать что 1с УПП v.8 – «абсолютно безнадежная» система, но для того чтобы она «взлетела» потребуется масса времени и усилий, как со стороны заказчика, так и со стороны команды внедрения.
...
Рейтинг: 0 / 0
Взгляд на 1С УПП v.8
    #35850555
Господин ПЖ
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
А бывают системы - поставил и "она заработала" такого же плана на конкретных предприятиях?
...
Рейтинг: 0 / 0
Взгляд на 1С УПП v.8
    #35850723
ARIST_A
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
alarso,

вообще-то никто не говорил, что УПП взлетит из коробки для всех.

alarsoПроцесс внедрения 1с УПП v.8 должен быть таким же как и для любой другой крупной ERP системы.
Очень хорошо, что вы это понимаете. И это еще раз говорит о том, что УПП крупная ERP система. Кстати, есть еще Машиностроение
alarsoно для того чтобы она «взлетела» потребуется масса времени и усилий, как со стороны заказчика, так и со стороны команды внедрения.
Ваше утверждение невнятно, поскольку качественные/количественные характеристики системы из вашего поста непонятны.


ЗЫ
А сказать-то вообще что хотели?
...
Рейтинг: 0 / 0
Взгляд на 1С УПП v.8
    #35850787
Фотография mista2009
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
"1с УПП v.8 относится к универсальным системам. По сути, 1с УПП v.8 – это технологическая платформа."

Настораживают подобные мыслы автора. Складывается ощущение что автор слышал звон...
...
Рейтинг: 0 / 0
Взгляд на 1С УПП v.8
    #35861593
nicktcher
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
alarso,
...
"
Что качается производительности 1с УПП v.8 – в версии 8.1 1С применила архитектуру, отдаленно напоминающую MBS Axapta 3.0.
Технологические аспекты программной архитектуры, ее быстродействие и качество реализации – ниже всякой критики, и это отдельная тема для отдельного обсуждения.
1с УПП v.8. Выводы.
Однозначно можно утверждать, что внедрение 1с УПП v.8 противопоказано в компаниях с большим (более15) количеством работающих в системе пользователей.
При внедрении системы необходима тщательная настройка и документирование каждой выполняемой операции с четким распределением ролей. Внедрение 1с УПП v.8 невозможно по принципу «поставил программу, и она заработала». Процесс внедрения 1с УПП v.8 должен быть таким же как и для любой другой крупной ERP системы. Т.е. достаточно длительный процесс, с привлечением полноценной команды внедрения, состоящей из высококвалифицированных специалистов.
Нельзя в целом сказать что 1с УПП v.8 – «абсолютно безнадежная» система, но для того чтобы она «взлетела» потребуется масса времени и усилий, как со стороны заказчика, так и со стороны команды внедрения.
"
...

Я плакалъ))))))))))))))))))))
Вы видимо такое же представление об Axapta 3.0 имеете, как об 1С УПП, т.е., чтобы не обидеть, мягко говоря смутное! Странно Вы как-то 1С УПП изучали, по форумам, что ль?) Мне было бы стыдно так позориться, а Вы ничего, не комплексуете)))
Насчет ваших выводов, Вы не обижайтесь, уважаемый, но прежде чем делать такие смелые заявления, сначала надо бы попытаться просто немножечко пощупать систему, поработать с ней, а уж потом критиковать!
Я полагаю, что тогда Вы по крайней мере с Axapt'ой бы 1С не сравнивали, ибо очень трудно представить себе более разные по идеологии и архитектуре системы, уж поверьте мне, я работал и с тем и с другим и знаю это не понаслышке)
...
Рейтинг: 0 / 0
Взгляд на 1С УПП v.8
    #35868898
Фотография iscrafm
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
nicktcherс Axapt'ой бы 1С не сравнивали, ибо очень трудно представить себе более разные по идеологии и архитектуре системы, уж поверьте мне, я работал и с тем и с другим и знаю это не понаслышке)
а не "понаслышке" можете назвать серьезные ("более разные") различия? Особенно в плане архитектуры интересует. Вам же не составит труда, .. и с тем и с другим.
...
Рейтинг: 0 / 0
Взгляд на 1С УПП v.8
    #35869729
Фотография ISGR
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
может быть проблема не в системе, а в прокладке между стулом и компьютером
...
Рейтинг: 0 / 0
Взгляд на 1С УПП v.8
    #35871675
nicktcher
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
iscrafm,

На тебя время жалко тратить. Т.к. бесполезно - ты же куда как лучше меня в ERP-системах разбираешься и всё такое. А я - так, клоун, как ты сказал))). Отдыхай
...
Рейтинг: 0 / 0
Взгляд на 1С УПП v.8
    #35871728
Фотография iscrafm
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
nicktcher,
перечисли плз все ники под которыми ты здесь пишешь и какой из них я обозвал таким эпитетом?
хотя вопрос то был касательно интереса в чем Axapta кардинально отличается по архитектуре от 1С 8.
...
Рейтинг: 0 / 0
Взгляд на 1С УПП v.8
    #35871940
nicktcher
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
iscrafm,

/topic/597910&pg=30

правда там уже все подчистили(
nicktcher - мой единственный ник

народ, сорри за офф-топ
...
Рейтинг: 0 / 0
Взгляд на 1С УПП v.8
    #35871999
Фотография iscrafm
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
nicktcher,
у тебя
iscrafmЗабавные вещи вы говорите. ... Технологичность разработки в нашей отрасли от крупности вендора не зависит
ассоциируется с "обзыванием клоуном"? Слово "забавные" смущает?
...
Рейтинг: 0 / 0
Взгляд на 1С УПП v.8
    #35872866
Enot5467
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
По поводу производительности для начинающих:
http://www.gilev.ru/1c/hardware/for250users.htm
По незнанию можно и БП поставить так, что она работать не будет. А вообще лучше такие задачи давать специалистам, а то как в цитате:

"Муж с женой:
- Твоя резина зимняя сколько стоит? По тысяче?
- Я по две с половиной хочу взять.
- Ужас! Кусок резины - 2,5 тысячи!
- Не просто резины, а с шипами...
- Подумаешь, кусок резины с шипами! Хотя... мы вот Светке вибратор на ДР дарили... с шипами... Ну ладно, бери по 2,5."
...
Рейтинг: 0 / 0
Взгляд на 1С УПП v.8
    #35872935
Фотография iscrafm
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Enot5467,
а кто такая БП? Павловна, Петровна, Пантелеймоновна или...? И к чему вообще эта ссылка?

p.s. анекдот тупой
...
Рейтинг: 0 / 0
Взгляд на 1С УПП v.8
    #35872997
Enot5467
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
iscrafm,

БП - бухгалтерия предприятия
Ссылка показывает как надо думать при выборе/настройке железа для "тяжелых" задач
Анекдот? Может и тупой, но его смысл очень похож на тему ветки.

А вобще, если не можешь совладать с УПП, то и трогать ее не надо. Ни дай бог такого "специалиста" предприятие получит...
...
Рейтинг: 0 / 0
Взгляд на 1С УПП v.8
    #35873076
Фотография iscrafm
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Enot5467iscrafm,

БП - бухгалтерия предприятия
Ссылка показывает как надо думать при выборе/настройке железа для "тяжелых" задач

т.е. думать в сторону техники IBM? Да и о "тяжелых" задачах в этом топике никто не говорил.
Вы специалист по продаже "железа"?
...
Рейтинг: 0 / 0
Взгляд на 1С УПП v.8
    #35873101
Estel I
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Посему вдруг IBM? Не уводите разговор от темы.
...
Рейтинг: 0 / 0
Взгляд на 1С УПП v.8
    #35873123
Enot5467
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
Может я чего-то недопонимаю, но вроде как УПП ориентирована на решение тяжелых задач. Как минимум в одной базе с людьми порядка 100-150 человек могут там работать без трудностей для холдинга. При этом не надо изобретать ни чего дополнительного. А при нормальном ИТ отделе бухи вобще забывают, что такое "проблемы 1С"
...
Это уже полемика пошла, мне кажется дальше спор лишний
...
Рейтинг: 0 / 0
Взгляд на 1С УПП v.8
    #35873154
Фотография iscrafm
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Enot5467, где в топике вообще речь идет о выборе "железа"? Бухгалтерия из 15 человек уже тяжелой задачей стала.
...
Рейтинг: 0 / 0
Взгляд на 1С УПП v.8
    #35873158
Фотография iscrafm
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Estel IПосему вдруг IBM? Не уводите разговор от темы.
Вы в принципе не читаете о чем в этой теме пишут ваши коллеги "по цеху" или это спонтанно вырвалось?
...
Рейтинг: 0 / 0
Взгляд на 1С УПП v.8
    #35873727
Enot5467
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
Хм, начерное я просто неправильно понял фразу:
"...производственных предприятий малого размера (до 10-15 конкурентных пользователей – большее число пользователей, скорее может являться приятным исключением)..." или "...Однозначно можно утверждать, что внедрение 1с УПП v.8 противопоказано в компаниях с большим (более15) количеством работающих в системе пользователей..."
Мне кажется ограничение 10-15 пользователей либо тормоза в работе либо "нехватка функционала". Но раз автор уверенно рассуждает о этом продукте, значит понимает все возможности функционала УПП. Остается только производительность или стоимость обслуживания.
P.S. А разве есть предприятия с кол-вом пользователей в 10 человек и работающим в УПП?
...
Рейтинг: 0 / 0
Взгляд на 1С УПП v.8
    #35878130
Leoligov
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
да... тяжёлые впечатления в 4 утра.

У нас есть предприятие перевели с семерки была там только зарплата бухгалтерии хозрасчетки и упрощенки 8 или 9 предприятий, плюс производство написанное на Accessе одним челом и написанное лет 6 назад - постоянно дорабатываемой под нужды, причем по тарифам больше Эсовских. Перевели за 2 месяца по всем направлениям, усилием трех человек, ведущий проекта (программист), программист, сисадмин. По времени посещения два дня в неделю по 8 часов. УПП-шка осталась типовой.
Да повезло с главбухом всех этих контор - мозговое вещество то что нужно и ведущий проекта очень грамотный специалист.

Я как сисадмин был три раза
1. Установка и подготовка серваков под эску, терминальный сервер и сервер 1С+SQL.
2. прокачка данных из двухтонного Accessа.
3. Поднятие платформы с 8.1.12.101 на 8.1.13.41 - 20 минут с разговорами на попить чайку.

да забыл - 30 пользователей в базе, активно работающих.

есть и крупные предприятия 130 пользователей - но не все компоненты используется - правленная
170 рабочих мест - искуроченная вдоль и поперёк, т.к. пошли на поводу и делается то что было в старом фоксово оракловском комплексе, внедряется долго т.к. интеграция и прочая хрень + неповоротливость и мнение руководителя проекта с вражеской стороны, что типа один раз написал и забыл, только вот по осени пришось поднимать УПП с версии 1.2.7.1 на 1.2.17.3, так как планировалось перевести кадры и зарплату, с изменением законодательства поднимают теперь до версии 1.2.20.1. Хотя уже тестовая 1.2.22.1 выложена.

продолжать тему не буду, просто достало разбирать, что это хорошо, а что плохо.
...
Рейтинг: 0 / 0
21 сообщений из 21, страница 1 из 1
Форумы / [игнор отключен] [закрыт для гостей] / Взгляд на 1С УПП v.8
Найденые пользователи ...
Разблокировать пользователей ...
Читали форум (0):
Пользователи онлайн (0):
x
x
Закрыть


Просмотр
0 / 0
Close
Debug Console [Select Text]