|
|
|
Это в порядке вещей такое среди 1сников ?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Исповедь 1сника: АлхимикА ты фиксированную оплату взял за работу? - никогда так не делай! Никогда! Ни за что! Никогда! Я всегда объясняю клиенту, что тут вам не хухрами-мухрами торговать. Услуги программиста 1С - это сложный продукт, никогда не знаешь на 100% с чем можешь столкнуться, если делаешь достаточно большой проект. Либо 1С тебе свинью подложит, либо пользователи заказчика накосячат - так что вначале можно говорить только о примерной стоимости. При чем, стоимость лучше в 2 раза завысить и взять с клиента перед началом работы, предоплату 50% как минимум. Как только вырабатываешь все часы, работа останавливается до тех пор, пока не будут согласованы новые сроки и новая предоплата. Как только сталкиваешься с фактом, что на реализацию проекта требуется больше времени - сразу же ставишь заказчика об этом в известность - корректируешь сроки, объясняешь ему причину. Кстати - предлагаю об этом открыть новую ветку и обсудить там все вопросы и опыт, у кого какой был - печальный и положительный, чтобы все могли взять на вооружение. А обмен данными в 8ке оставляет желать лучшего, все равно он корявый, когда разговор идет о большом документообороте и большом количестве филиалов. ИМХО лучше делать собственный обмен, при помощи своих обработок, а от штатного механизма распределенных баз лучше отказаться. Когда пишешь свою обработку - там ты царь и бог и имеешь полный контроль - можешь сделать все, что хочешь. Да! - завышать в 2 раза нужно не только стоимость, но и срок. Если ты сделаешь все быстрее и дешевле - клиент будет только доволен. К тому же, если ты будешь делать так, то клиент начнет доверять тебе, что ты не обманешь, и будет легче соглашаться на твою цену и срок. В любом случае, работать на клиента бесплатно, это только баловать клиента - приучать его платить тебе меньше, а это неверная динамика - они же не раздают свой товар бесплатно. Нужно давить, на то, что ты спец в этой области - профессионал, а если они будут умничать - то пусть настраивают сами все, или нанимают студентов, которые по дешевке и коряво все им сделают, что в итоге они все равно обратятся к тебе, только уже будут молчать в тряпочку. Потеряют кучу времени и денег, и еще тебе заплатят в несколько раз дороже, потому что тебе придется разгребать тот бардак, который наделают студенты. А то они ведут себя как человек, кторый пришел с проблемой ко врачу, и начинает врачу диктовать свои условия, как он бы хотел эту проблему лечить Я даже ошибки свои исправляю за деньги, мотивируя это тем, что я бы все равно потратил на это то же самое время, даже если бы я сам нашел эту ошибку. Всех нюансов все равно предусмотреть невозможно. При чем в основном все косяки из-за неточной постановки задачи заказчиком - так что это его проблемы, пусть платит за то, что не умеет правильно ставить задачу - пусть учится, почему собственно ты должен за это платить своим временем и бесплатным трудом? Взято отсюда: http://www.e1.ru/talk/forum/go_to_message.php?f=69&t=17409&i=17436 Модератор: Тема перенесена из форума "Работа". ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 07.09.2009, 18:36 |
|
||
|
Это в порядке вещей такое среди 1сников ?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Не только 1с-ники так делают, а все, кто имеет хлеб с IT-проектов. IT-проекты, особенно, масштабные, весьма рискованы. Ошибиться и в бюджете, и в сроках - очень легко. Переоценить свои силы - тоже. Самый высокий риск - напороться на клиента, сотрудники которого сидят сложа ручки и ждут, когда на них само собой свалится счастье. Ну, или, как минимум, сильно заняты, чтобы участвовать в проекте (заказчик не расчитал загрузку своих сотрудников на проекте). А время идет... Программисты, архитекторы, тестеры, технические писатели и все-все прочие, кто задействован на проекте, разевают клюв и просят зарплаты. А зарплата у таких контор образуется из денег, которые дал клиент. Нет денег - нет зарплаты. Нет зарплаты - нет работы (исполнители увольняются и разбегаются). Не выполняется работа - грозный заказчик начинает таскать по судам и трясти свои деньги обратно. Кончается всё печально - банкротство проектной фирмы. Поэтому, как это ни дико звучит, да, лучше перестраховаться. И да, следует останавливать проект, если возник риск срыва сроков или пересмотра бюджета, и тут же проводить пересогласование с заказчиком. Я, собственно, представляю не разработчика, а именно заказчика. Но у меня имеется опыт работы и с "добренькими исполнителями", которые, идя на черезмерные уступки, оказывались в безвыходной ситуации без работников. Так что добренький и уступчивый исполнитель не является хорошим исполнителем. Скорее всего, у него нет опыта ведения серьезных проектов. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 07.09.2009, 18:56 |
|
||
|
Это в порядке вещей такое среди 1сников ?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Petr Samuilov, Лажа какая-то. я Вам так скажу - среди 1Сников есть порядочные люди, но есть и мошенники. Но профессионалы от студентов отличаются очень сильно - и качеством и сроками работы. И, безусловно, профессионализм должен стоить соответственно, впрочем, это как в любом деле. Потому что знания и опыт не даются даром. Попытка сэкономить на грамотном специалисте заканчивается для конторы как раз бОльшими тратами. И настоящий профессионал не заинтересован в халтуре, чтобы не потерять лицо и репутацию. А так всё очень индивидуально решается. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 07.09.2009, 19:04 |
|
||
|
Это в порядке вещей такое среди 1сников ?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
nicktcherНо профессионалы от студентов отличаются очень сильно - и качеством и сроками работы. И там где студент говорит "да я вам щас тяп-ляп в 5 сек все сделаю" профессионал крепко думает,в том числе обо всех подводных камнях, которые обязательно будут в проекте, и поэтому срок в несколько раз больше у профессионала по сравнению со студентом ну и ценник. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 07.09.2009, 23:31 |
|
||
|
Это в порядке вещей такое среди 1сников ?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
А еще профессионал от студента отличается тем, что всегда может объяснить - почему так дорого. Причем не моргнув глазом ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 07.09.2009, 23:33 |
|
||
|
Это в порядке вещей такое среди 1сников ?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
всё правильно, только про обмен не согласен ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 08.09.2009, 09:57 |
|
||
|
Это в порядке вещей такое среди 1сников ?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
DmitryOrlov, Студент говорит, а профессионал делает. Вы над чем иронизируете-то? Что хорошая работа должна цениться больше чем тяп-ляп?) Да, должна И если студент делает тяп-ляп, то это приводит к тому, что база ложится под нагрузкой, например. Или к тому, что отчет формируется полчаса вместо 2-х сек. Примеров тьма ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 08.09.2009, 11:20 |
|
||
|
Это в порядке вещей такое среди 1сников ?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
А ты фиксированную оплату взял за работу? - никогда так не делай! Никогда! Заказчики очень редко соглашаются на проект при "неизвестной" цене. Выступал и как подрядчик и как заказчик - без цены никогда ничего не подписывалось. Исключения есть - но это скорее "контракторская" работа , за **$/час - тут скорее требуется доверие. Был один контракт, где так было делать разумно, но с нашими управленцами такую же работу проще делать за **/мес - ибо это "всем" (руководству заказчика, да и мне в общем то) проще. Если кто умеет убеждать на "оплату" часов - то это хорошо. Но это сложно :-) ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 08.09.2009, 11:49 |
|
||
|
Это в порядке вещей такое среди 1сников ?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
nicktcherСтудент говорит, а профессионал делает. Вы над чем иронизируете-то? Что хорошая работа должна цениться больше чем тяп-ляп?) Да, должна И если студент делает тяп-ляп, то это приводит к тому, что база ложится под нагрузкой, например. Или к тому, что отчет формируется полчаса вместо 2-х сек. Примеров тьма nicktcher, нужна гарантия, что 1С будет работать при 1000 конкурентных подключений. Как будете проверять, если вы считаете себя профессионалом? Иронизирую я над тем, что многие считающие себя профессионалами, на самом деле всего лишь научились хорошо объяснять, почему их работа так дорого стоит. По сути являясь теми же студентами. А потом смеяться на лохом-заказчиком, который не умеет ставить задачи правильно. И похваляясь, что накажет заказчика как следует. За то, что заказчик не хочет выполнять работу, за которую платит нашему "профессионалу". ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 08.09.2009, 17:10 |
|
||
|
Это в порядке вещей такое среди 1сников ?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
DmitryOrlov[ nicktcher, нужна гарантия, что 1С будет работать при 1000 конкурентных подключений. Как будете проверять, если вы считаете себя профессионалом? А что нагрузочное тестирование это уже "сверхпрофессионализм"? И вообще 81 с управляемыми блокировками теперь не так просто вальнуть. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 08.09.2009, 17:31 |
|
||
|
Это в порядке вещей такое среди 1сников ?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
при сравнении внедрения и сопровождения аналогов по конечному продукту все вопросы насчет стоимости (даже завышенной в 10 раз) отпадут сами собой вот только заказчик к этому как правило приходит уже потратившись на попытки организации чего-то с фиксированной ставкой но в итоге с такими же граблями что имел бы за гораздо меньшие деньги и ещё... удачным проект получается после первого захода... на этот момент сам заказчик уже понимает чего он хочет, т.к. работать без ТЗ это как ни жаль норма есть и исключения но они всего лишь подтверждают правило ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 08.09.2009, 23:04 |
|
||
|
Это в порядке вещей такое среди 1сников ?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
babysА что нагрузочное тестирование это уже "сверхпрофессионализм"? И вообще 81 с управляемыми блокировками теперь не так просто вальнуть. Настоящий "профессионал" может тестированием себя не утруждать... ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 09.09.2009, 00:38 |
|
||
|
Это в порядке вещей такое среди 1сников ?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
согласен с тем, что сроки надо увеличивать в два раза. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 09.09.2009, 07:23 |
|
||
|
Это в порядке вещей такое среди 1сников ?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
DmitryOrlov ...нужна гарантия, что 1С будет работать при 1000 конкурентных подключений. Как будете проверять, если вы считаете себя профессионалом? Для этого есть специальный софт, имхо удобнее всего воспользоваться продуктом 1С Тест-центр из комплекта Центр управления производительностью. С помощью него можно эмулировать любую нагрузку в любой тестовой базе 1С ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 09.09.2009, 10:47 |
|
||
|
Это в порядке вещей такое среди 1сников ?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
nicktcherДля этого есть специальный софт, имхо удобнее всего воспользоваться продуктом 1С Тест-центр из комплекта Центр управления производительностью. С помощью него можно эмулировать любую нагрузку в любой тестовой базе 1С 1. Напомните плз, сколько стоит подобный софт? 2. Уточните плз, сколько раз вы использовали подобный софт для работы? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 09.09.2009, 12:18 |
|
||
|
Это в порядке вещей такое среди 1сников ?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
DmitryOrlovnicktcherДля этого есть специальный софт, имхо удобнее всего воспользоваться продуктом 1С Тест-центр из комплекта Центр управления производительностью. С помощью него можно эмулировать любую нагрузку в любой тестовой базе 1С 1. Напомните плз, сколько стоит подобный софт? 2. Уточните плз, сколько раз вы использовали подобный софт для работы? Весь КИП(корпоративный инструментальный пакет) стоил порядка 72 тыс. когда покупали, но сам тест-центр лишь его часть, стоит наверное дешевле раза в два. Я его использую регулярно, потому что это реально помогает и удобно ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 09.09.2009, 13:35 |
|
||
|
Это в порядке вещей такое среди 1сников ?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
А чего автор то сказать хотел? Обычная практика, И не только 1С http://www.sql.ru/forum/actualthread.aspx?tid=618967&pg=1 ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 09.09.2009, 18:09 |
|
||
|
Это в порядке вещей такое среди 1сников ?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
klen_согласен с тем, что сроки надо увеличивать в два раза. я всегда делаю запас на 30% ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 10.09.2009, 12:39 |
|
||
|
Это в порядке вещей такое среди 1сников ?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
DmitryOrlov, Конечно , Заказчик в лучшем случае может выдвинуть некоторые требования. Дай Бог, чтобы эти требования не содержали внутренних противоречий. А постановку задачи делает ,конечно, профессонал. Если приходится такие вещи объяснять , то о каком профессионализме мы говорим. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 10.09.2009, 18:13 |
|
||
|
Это в порядке вещей такое среди 1сников ?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
nicktcherЯ его использую регулярно Плюс в карму, как говориться. Следующий вопрос, каким образом вы тестируете свои решения? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 11.09.2009, 17:59 |
|
||
|
Это в порядке вещей такое среди 1сников ?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
DmitryOrlov, вы куда то в сторону тему уводите. Мои вам контрвопросы. Вы сколько грамотных ТЗ на предстоящие работы в своей жизни видели? А правильно поставленные процессы реализации проекта? За себя сразу скажу, я такое кроме как в крутых книжах единственный раз видел. При этом, и заказчиками и координаторами проекта были американцы. Причем тема затронутая ТС прослеживалась и там, основной смысл этой темы: "Вы не должны идти 'в разнос' ради заказчика". Как исполнитель, так и заказчик в ходе реализации проекта повышают как свои финансовые, так и качественные показатели. Другой вопрос, что в РФ все по ублюдочному делается. У наших Иванов-Джамшутов все по другому ... ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 11.09.2009, 22:18 |
|
||
|
Это в порядке вещей такое среди 1сников ?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
слоненокDmitryOrlov, вы куда то в сторону тему уводите. Утверждение "я увеличиваю стоимость работ в два раза, потому что я такой умный, я - профессионал" для меня сомнительно. Имхо, работа настоящего профессионала стоит дорого, потому что он включает в эти работы не только само написание кода, а сбор требований, постановку задачи, тестирование (с наработанными и постоянно используемыми методиками), ответственность за ошибки и т.д. Причем в некоторые из этих моментов ресурсы вкладываются заранее. То есть, тупо увеличить в два раза стоимость работ по написанию кода не учитывая выше перечисленные мной вопросы для меня признак "студента", а не профессионала. слоненок Мои вам контрвопросы. Вы сколько грамотных ТЗ на предстоящие работы в своей жизни видели? А правильно поставленные процессы реализации проекта? За себя сразу скажу, я такое кроме как в крутых книжах единственный раз видел. При этом, и заказчиками и координаторами проекта были американцы. Причем тема затронутая ТС прослеживалась и там, основной смысл этой темы: "Вы не должны идти 'в разнос' ради заказчика". Как исполнитель, так и заказчик в ходе реализации проекта повышают как свои финансовые, так и качественные показатели. Другой вопрос, что в РФ все по ублюдочному делается. У наших Иванов-Джамшутов все по другому ... Не видел вообще ни разу. Даже мы, при всем старании, не можем обеспечить на 100% внятное выполнение таких вопросов. Да и немногие готовы платить за это, имхо. У нас например сейчас немного забуксовал проект по разработке на стадии написания ТЗ. С одной стороны, заказчик хочет получить ТЗ в котором будут прописаны все вопросы - грамотно, полно, структурировано и т.д. С другой стороны, заказчик хочет за это заплатить 3 копейки. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 14.09.2009, 15:51 |
|
||
|
Это в порядке вещей такое среди 1сников ?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Мои пять копеек. Вариант 1. До нас поработала консалтинговая компания или бригада сотрудников Управляющей компании холдинга, которые все расписали, составили четкое описание функциональных требований и перечислили все необходимые формы отчетности. Можно четко отценивать трудозатраты, накидывать 15-20% резерва и выставлять сумму Заказчику. Вариант 2. Заказчик хочет чего-то там автоматизировать. Деятельность сотрудников не регламентирована, кадровая текучка, куча народу с тайными знаниями, РП со стороны Заказчика не имеет серьезных полномочий, конфликты между службами, нежелание вводить информацию, ожидание "большой красной кнопки" плюс старая АСУ, к отчетам которой все привыкли и по-другому работать не хотят. Знакомо? Вот в этом случае и нужно умножать минимум на полтора, а лучше - сразу на два. Иначе проект забуксует уже на этапе опытной эксплуатации (по итогам которой обычно 50% приходится переделывать), а Заказчик искренне будет считать виноватым Исполнителя. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 14.09.2009, 17:25 |
|
||
|
Это в порядке вещей такое среди 1сников ?
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
ну да и при том ... профессионал учился в институте, сидел во франчах за копейки и т.д. как то раз разговаривал с менеджером, бывшим курсантом так программисты на его взгляд неадекватные люди он на своем месте сшибает гораздо больше и сразу почти а мы пол жизни учимся чему то ... и потом зарабатываем меньше нет уж ... за опыт нужно платить ... или платите х рублей человеку с опытом который сделает работу за у часов или найдите другого который согласиться за х\2 но не исключено что и время будет 2у + качество z\2 ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 15.09.2009, 09:25 |
|
||
|
|

start [/forum/topic.php?fid=28&fpage=132&tid=1523331]: |
0ms |
get settings: |
11ms |
get forum list: |
15ms |
check forum access: |
3ms |
check topic access: |
3ms |
track hit: |
83ms |
get topic data: |
10ms |
get forum data: |
3ms |
get page messages: |
58ms |
get tp. blocked users: |
1ms |
| others: | 250ms |
| total: | 437ms |

| 0 / 0 |
