|
|
|
Внедрение 1С на завод
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Такой вопрос по 1С. У нас на заводе на приемку заказа хотят ставить 1С(хотят весь завод автоматизировать с помощью 1С). Однако они говорят что просто пишут конфиг. У них нет лицензий на 1С. И если 1С использует какой то сервер, то и на этот сервер тоже. Еще хотят прикрутить AutoCAD к 1С для создания чертежей. И на него тоже у них нет лицензии. Начальство по этому поводу особо не беспокоиться, это не Москва. Чем это может потом обернуться для завода? Во сколько обойдеться покупка лицензий для описанных выше программ? Будет ли поддержка написанного ими конфига от компании 1С? И вообще, эффективно ли применять для автоматизации завода(не большого завода) 1С(версия 8.0)? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 06.02.2007, 09:27 |
|
||
|
Внедрение 1С на завод
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Напишите название своего завода и они придут к Вам. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 06.02.2007, 09:45 |
|
||
|
Внедрение 1С на завод
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
По моему мнению, применение 1С эффективно только в случае использования стандартной конфигурации (не более 5-10% модификаций) ну и соответственно для небольшого предприятия (не более 50 рабочих мест в ближайшие два года). Иначе все плюсы плавно превратятся в минусы. Для 1С не стоит забывать о серьезных вложениях в железо (в сервера и рабочие станции), иногда это половина бюджета. Владимир ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 06.02.2007, 10:14 |
|
||
|
Внедрение 1С на завод
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
По ценам. На 100 юзеров будет 432 000 http://www.v8.1c.ru/price/calc.htm ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 06.02.2007, 10:29 |
|
||
|
Внедрение 1С на завод
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Каменный ГостьПо моему мнению, применение 1С эффективно только в случае использования стандартной конфигурации (не более 5-10% модификаций) ну и соответственно для небольшого предприятия (не более 50 рабочих мест в ближайшие два года). Иначе все плюсы плавно превратятся в минусы. Для 1С не стоит забывать о серьезных вложениях в железо (в сервера и рабочие станции), иногда это половина бюджета. Владимир Все правильно. Маленькое дополнение: еще на 1С довольно эффективно и быстро можно "с нуля" разработать небольшой АРМ. Но упаси Боже использовать 1С как RAD для сложных разработок уровня модуля ERP-системы... Еще большая проблема - квалификация консультантов. Она очень разная. Лицензии на 1С рекомендую купить. Хотя бы 20-30% от потребностей. В лицензионной 1С есть плюсы: документация, доступ при наличии ИТС к серверам 1С. При массовой закупке цена лицензии - от 120 до 150$ за рабочее место. Вообще конечно, ставить нелицензионный 1С на завод - верх наглости. За это рано или поздно привлекут к ответственности и Москва тут ни при чем. ОБЭПу надо план делать... ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 06.02.2007, 10:37 |
|
||
|
Внедрение 1С на завод
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Eugene71)Начальство по этому поводу особо не беспокоиться, это не Москва. 2)Чем это может потом обернуться для завода? 3)Во сколько обойдеться покупка лицензий для описанных выше программ? И вообще, эффективно ли применять для автоматизации завода(не большого завода) 1С(версия 8.0)? 4)Будет ли поддержка написанного ими конфига от компании 1С? Для начала уже надоело повторять. Кол-во раб.мест озвучти пожалуйста! 1)зря. Мы не москва, но к нам уже в дверь постучали :( 2)судебным разбирательством. Крупным штрафом. Возможно даже уголовным наказанием для руководства, т.к. у вас там лицензий на десятки тыщ баков, а это уже крупное хищение :) 3)У нас завод 100компов и раб.мест для системы порядка 70-80 насчитали что внедрение 1С+лицензирование 1С обойдётся в 250-300тыс долларов. На сервера нам насчитали 70тыс баков(при чём скажу, что на таких серверах которые требуются для нормальной работы 50-70 юзеров 1С та же Аксапта, Галактика или САП будут держать 500-700 юзеров). Так что дешевизна 1С это миф. Наши расчеты показали, что внедрив 1С мы потратим столько же как и на Галактику и получим конструктор из плохо связанных между собой данных. У нас задача руководством поставлена была чёткая - единое информационное пространство. Вот и выбирайте нужен конструктор и целый отдел конфигураторов ставьте 1С. Нужно единое информационное пространство и пара человек на сопровождение, поставьте систему разработанную именно в таком ключе. И вообще надо выбирать систему которая на 90-95% покрывает ваши требования. 4)вендор подерживает свои разработки. Зачем Вы ему? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 06.02.2007, 11:04 |
|
||
|
Внедрение 1С на завод
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
(при чём скажу, что на таких серверах которые требуются для нормальной работы 50-70 юзеров 1С та же Аксапта, Галактика или САП будут держать 500-700 юзеров). Так что дешевизна 1С это миф ТХ серверов скажите, плиз, чтобы сравнить с уже реально работающими системами. Сравним фантазии и реальность. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 06.02.2007, 11:39 |
|
||
|
Внедрение 1С на завод
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Eugene7Такой вопрос по 1С. У нас на заводе на приемку заказа хотят ставить 1С(хотят весь завод автоматизировать с помощью 1С). Однако они говорят что просто пишут конфиг. У них нет лицензий на 1С. И если 1С использует какой то сервер, то и на этот сервер тоже. Еще хотят прикрутить AutoCAD к 1С для создания чертежей. И на него тоже у них нет лицензии. Начальство по этому поводу особо не беспокоиться, это не Москва. Чем это может потом обернуться для завода? Во сколько обойдеться покупка лицензий для описанных выше программ? Будет ли поддержка написанного ими конфига от компании 1С? И вообще, эффективно ли применять для автоматизации завода(не большого завода) 1С(версия 8.0)? Лишних денег на заводе, судя по всему, не меряно. Главное, чтобы хватило на получение опыта. Причем плохой опыт стоит всегда дороже. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 06.02.2007, 11:55 |
|
||
|
Внедрение 1С на завод
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Eugene7Такой вопрос по 1С. У нас на заводе на приемку заказа хотят ставить 1С(хотят весь завод автоматизировать с помощью 1С). Однако они говорят что просто пишут конфиг. У них нет лицензий на 1С. И если 1С использует какой то сервер, то и на этот сервер тоже. Еще хотят прикрутить AutoCAD к 1С для создания чертежей. И на него тоже у них нет лицензии. Начальство по этому поводу особо не беспокоиться, это не Москва. Чем это может потом обернуться для завода? Во сколько обойдеться покупка лицензий для описанных выше программ? Будет ли поддержка написанного ими конфига от компании 1С? И вообще, эффективно ли применять для автоматизации завода(не большого завода) 1С(версия 8.0)? Лишних денег на заводе, судя по всему, не меряно. Главное, чтобы хватило на получение опыта. Причем плохой опыт стоит всегда дороже. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 06.02.2007, 11:56 |
|
||
|
Внедрение 1С на завод
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
gybsonТХ серверов скажите, плиз, чтобы сравнить с уже реально работающими системами. Сравним фантазии и реальность. фантастических историй про реально работающие 1С системы я уже достаточно наслышался. И названился проверяя :) http://www.sql.ru/forum/actualthread.aspx?tid=354680&pg=1#3314616 ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 06.02.2007, 12:15 |
|
||
|
Внедрение 1С на завод
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
И вообще, эффективно ли применять для автоматизации завода(не большого завода) 1С(версия 8.0)? смотря что автоматизировать если бухгалтерию , то скорее всего да если производство , то точно нет ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 06.02.2007, 14:14 |
|
||
|
Внедрение 1С на завод
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Valerсмотря что автоматизировать если бухгалтерию , то скорее всего да если производство , то точно нет точно но по хорошему лучше всё иметь в едином информационном пространстве ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 06.02.2007, 14:40 |
|
||
|
Внедрение 1С на завод
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
>>ТХ серверов скажите Судя по всему ТХ мы и не услышим - чел плавно свернул тему. Я Бродского не читал, но мне он и не нужен, чтобы Вам мил-человек сказать: откаты никаким боком к производительности 1С не относятся. Так и запишите. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 06.02.2007, 19:44 |
|
||
|
Внедрение 1С на завод
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
velfimov Valerсмотря что автоматизировать если бухгалтерию , то скорее всего да если производство , то точно нет точно но по хорошему лучше всё иметь в едином информационном пространстве Я 1С к единому информационному пространству не отношу ни в какой версии. Для упраленческого учета и пр 1С неподойдет, несмотря что пообещают. Будет куча денег потом выкинуто. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 06.02.2007, 20:22 |
|
||
|
Внедрение 1С на завод
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Валентин К velfimov Valerсмотря что автоматизировать если бухгалтерию , то скорее всего да если производство , то точно нет точно но по хорошему лучше всё иметь в едином информационном пространстве Я 1С к единому информационному пространству не отношу ни в какой версии. Для упраленческого учета и пр 1С неподойдет, несмотря что пообещают. Будет куча денег потом выкинуто. аргументируйте, пожалуйста. По-моему 1С(платформа) больше подходит для упр. учета, нежели регламентированного(имею ввиду бух учет, проводки и т.д.). Но поддержка бухгалтерии стабильна, поэтому напрашивается ложный вывод. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 06.02.2007, 22:27 |
|
||
|
Внедрение 1С на завод
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
непонятно Валентин КЯ 1С к единому информационному пространству не отношу ни в какой версии. Для упраленческого учета и пр 1С неподойдет, несмотря что пообещают. Будет куча денег потом выкинуто. аргументируйте, пожалуйста. По-моему 1С(платформа) больше подходит для упр. учета, нежели регламентированного(имею ввиду бух учет, проводки и т.д.). Но поддержка бухгалтерии стабильна, поэтому напрашивается ложный вывод. Не знаю как в 8.0, но в 7.7 даже для того, чтобы перенести данные между близкими "по духу" модулями 1С:Бухгалтерия и !С:Зарплата и Кадры нужен был конвертер. Причем этот конвертер был СТАНДАРТНЫМ (т.е. встроенным)... Таким образом, закреплялось понятие, что 1С = набор РАЗНОРОДНЫХ АРМов, притянутых друг к другу "за уши" и ни о каком "ЕДИНОМ ИНФОРМАЦИОННОМ ПРОСТРАНСТВЕ" речи быть не может... ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 07.02.2007, 06:52 |
|
||
|
Внедрение 1С на завод
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
И ешё один аспект это падение производительности при росте БД. Больший бизнес может и спокойно относится к колебаниям рынка, спишут в убытки и фиг с ним. А средний бизнес чтобы выжить должен больше рисковать, но этот риск всё равно надо подкреплять анализом. У нас директор требует сранительный анализ за 5лет. Иначе не видно динамики спроса на продукцию. А БД у 1С при наших объёмах достигают таких размеров, что падает производительность. А рекомендации типа разнести на разные БД и сервера иначе как шуткой юмора больше ни как не назовёшь :) ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 07.02.2007, 07:24 |
|
||
|
Внедрение 1С на завод
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
velfimov gybsonТХ серверов скажите, плиз, чтобы сравнить с уже реально работающими системами. Сравним фантазии и реальность. фантастических историй про реально работающие 1С системы я уже достаточно наслышался. И названился проверяя :) http://www.sql.ru/forum/actualthread.aspx?tid=354680&pg=1#3314616 Вы, извините, трепло. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 07.02.2007, 08:05 |
|
||
|
Внедрение 1С на завод
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Станислав С непонятно Валентин КЯ 1С к единому информационному пространству не отношу ни в какой версии. Для упраленческого учета и пр 1С неподойдет, несмотря что пообещают. Будет куча денег потом выкинуто. аргументируйте, пожалуйста. По-моему 1С(платформа) больше подходит для упр. учета, нежели регламентированного(имею ввиду бух учет, проводки и т.д.). Но поддержка бухгалтерии стабильна, поэтому напрашивается ложный вывод. Не знаю как в 8.0, но в 7.7 даже для того, чтобы перенести данные между близкими "по духу" модулями 1С:Бухгалтерия и !С:Зарплата и Кадры нужен был конвертер. Причем этот конвертер был СТАНДАРТНЫМ (т.е. встроенным)... Таким образом, закреплялось понятие, что 1С = набор РАЗНОРОДНЫХ АРМов, притянутых друг к другу "за уши" и ни о каком "ЕДИНОМ ИНФОРМАЦИОННОМ ПРОСТРАНСТВЕ" речи быть не может... В 7.7 была еще "Комплексная", но ее вы "забыли" для красоты рассказа. Браво. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 07.02.2007, 08:08 |
|
||
|
Внедрение 1С на завод
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
gybsonВ 7.7 была еще "Комплексная", но ее вы "забыли" для красоты рассказа. Браво. Ну наверно она ещё и сейчас есть. Но что-то народ её не жалует своим вниманием. С чего бы это? А с того, что 1С 7.7 итак тормозит при количестве активных пользователей >15, а эта конфигурация ещё и самая сложная по учетным наворотам. И получается что, для её применения по прямому назначению в качестве "единого информационного пространства" она не подходит!!! Людей-то в ней много должны работать, а много она не тянет. Да конечно можно её перекроить вдоль и поперёк - сделать всё на прямых запросах (и проводки документов в том числе), только вот от 1С останеся только интерфейсная часть. Причем без вникания в недокументированную внутреннюю структуру таблиц, хранимых процедур и пр. не обойтись. Соответсвенно и запросы получаются для программиста ужасно читаемые (плохо сопровождаемые). В итоге получается проще и дешевле взять готовый фрамеворк и писать систему на нём заново. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 07.02.2007, 09:35 |
|
||
|
Внедрение 1С на завод
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Алексей Е. gybsonВ 7.7 была еще "Комплексная", но ее вы "забыли" для красоты рассказа. Браво. Ну наверно она ещё и сейчас есть. Но что-то народ её не жалует своим вниманием. С чего бы это? А с того, что 1С 7.7 итак тормозит при количестве активных пользователей >15, а эта конфигурация ещё и самая сложная по учетным наворотам. И получается что, для её применения по прямому назначению в качестве "единого информационного пространства" она не подходит!!! Людей-то в ней много должны работать, а много она не тянет. Да конечно можно её перекроить вдоль и поперёк - сделать всё на прямых запросах (и проводки документов в том числе), только вот от 1С останеся только интерфейсная часть. Причем без вникания в недокументированную внутреннюю структуру таблиц, хранимых процедур и пр. не обойтись. Соответсвенно и запросы получаются для программиста ужасно читаемые (плохо сопровождаемые). В итоге получается проще и дешевле взять готовый фрамеворк и писать систему на нём заново. Купите sql версию ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 07.02.2007, 09:37 |
|
||
|
Внедрение 1С на завод
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
1C 7.7 и бухгалтерия и зарплата - версия SQL - всё равно тормоз . Да же в терминальном режиме приходиться ждать выполнения отчёта или расчёта по 15 и более минут ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 07.02.2007, 09:44 |
|
||
|
Внедрение 1С на завод
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
klen_1C 7.7 и бухгалтерия и зарплата - версия SQL - всё равно тормоз . Да же в терминальном режиме приходиться ждать выполнения отчёта или расчёта по 15 и более минут Тормоз - это тот кто такую систему ставит или рекомендует другим :) ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 07.02.2007, 09:51 |
|
||
|
Внедрение 1С на завод
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
klen_1C 7.7 и бухгалтерия и зарплата - версия SQL - всё равно тормоз . Да же в терминальном режиме приходиться ждать выполнения отчёта или расчёта по 15 и более минут Отчёты по бухгалтерии и регистрам можно (и нужно на больших базах) ваять с помощью прямых SQL-запросов через 1С++ и подобные компоненты. Тогда они не в терминальном режиме будут строиться быстрее. Расчёт - согласен - выполняется небыстро. Изначально целью SQL-версии было не повышение производительности системы, а увеличение количества пользователей, которые могли работать в системе. gybsonВ 7.7 была еще "Комплексная", Вот это как раз для завода (и просто крупной фирмы) отнюдь не лучшее решение. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 07.02.2007, 09:56 |
|
||
|
Внедрение 1С на завод
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
gybson (при чём скажу, что на таких серверах которые требуются для нормальной работы 50-70 юзеров 1С та же Аксапта, Галактика или САП будут держать 500-700 юзеров). Так что дешевизна 1С это миф ТХ серверов скажите, плиз, чтобы сравнить с уже реально работающими системами. Сравним фантазии и реальность. Да что сравнивать, на старой работе была 1С 7.7 (чтоли), в ней работало 20 человек. Тормоза жуткие, данные толи в архив толи еще куда то скидывали каждую неделю.. Под СУБД был нормальный 2х процессорный сервак. Затем на другой работе внедрял JD Edwards, под всю систему один сервер 2xXeon 2Gb. Там стоял и СУБД Oracle 9.2.0.6 и сервер приложений JD Edwards. И в этой конфигурации человек 30-50 работали без каких либо проблем. Это пример из реального опыта, могу тоже сказать и про OEBS, просто там требования к железу посолиднее будут. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 07.02.2007, 10:02 |
|
||
|
|

start [/forum/topic.php?fid=28&fpage=109&tid=1522431]: |
0ms |
get settings: |
7ms |
get forum list: |
16ms |
check forum access: |
3ms |
check topic access: |
3ms |
track hit: |
49ms |
get topic data: |
8ms |
get forum data: |
2ms |
get page messages: |
68ms |
get tp. blocked users: |
1ms |
| others: | 234ms |
| total: | 391ms |

| 0 / 0 |
