powered by simpleCommunicator - 2.0.61     © 2026 Programmizd 02
Целевая тема:
Создать новую тему:
Автор:
Закрыть
Цитировать
Форумы / Windows [игнор отключен] [закрыт для гостей] / NAT или Proxy
25 сообщений из 48, страница 1 из 2
NAT или Proxy
    #36720914
Добрый день!

Подскажите, как более правильно, с точки зрения безопасности раздавать интернет в офисе (около 10 компов):

1. Интернет подключен к одному компьютеру, на нем же установлен антивирус, через прокси интернет раздается уже на остальные компьютеры. В компьютере 2 сетевые карты.

2. Модем DSL подключается через хаб в сеть, задействуется NAT.
...
Рейтинг: 0 / 0
NAT или Proxy
    #36720971
Dimitry Sibiryakov
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
"Правильно" - неправильное слово.

Прокси - безопаснее, NAT - удобнее.
Posted via ActualForum NNTP Server 1.4
...
Рейтинг: 0 / 0
NAT или Proxy
    #36720974
Фотография velfimov
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Полудённый,

правильней использовать соединительный союз "и"
...
Рейтинг: 0 / 0
NAT или Proxy
    #36720978
Еще можно NAT не трогать-пусть будет, а фаерволом отрезать остальных.
Правда можно подделать IP особенно нет проблем если нет привязки по MAC который тоже подделать можно.

По проксе иначе, там можно пароль для каждого поставить и так же поставить лимит по IP.

Если Прокся устраивает то ставьте. :) Могу порекомендовать small http server.
...
Рейтинг: 0 / 0
NAT или Proxy
    #36721252
Фотография Anatoly Podgoretsky
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
ПолудённыйПодскажите, как более правильно, с точки зрения безопасности раздавать интернет в офисе (около 10 компов):
Интернет лучше через НАТ, а ВЕБ через прокси. Разумеется если речь идет об http прокси.
А то по вопросу вообще непонятно про что идет речь.
...
Рейтинг: 0 / 0
NAT или Proxy
    #36721311
aleks2
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Разворошить штоль этот муравейник зажравшихся мудрецов?

NAT - это тоже Proxy server.

Ибо "Proxy server" переводится "Сервер-представитель".
Без всякого уточнения технологий представительства.
...
Рейтинг: 0 / 0
NAT или Proxy
    #36721317
Фотография Anatoly Podgoretsky
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
А NAT переводится как трансляция сетевых адресов, и никак не представитель, там клиент сам лезет в Интернет, похоже на маршрутизацию, но только похоже
...
Рейтинг: 0 / 0
NAT или Proxy
    #36721318
Anatoly Podgoretsky
Интернет лучше через НАТ, а ВЕБ через прокси. Разумеется если речь идет об http прокси.
А то по вопросу вообще непонятно про что идет речь.

речь об http прокси, а раздавать нужно web, т. е. чтобі пользователи могли пользоваться только интернет-браузерами и все.
...
Рейтинг: 0 / 0
NAT или Proxy
    #36721337
Фотография Anatoly Podgoretsky
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Ну так и надо тогда использовать http прокси, и безопаснее и управлять процессов мозможно. Только убедиться, что https тоже работает.
...
Рейтинг: 0 / 0
NAT или Proxy
    #36721425
aleks2
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Anatoly PodgoretskyА NAT переводится как трансляция сетевых адресов, и никак не представитель, там клиент сам лезет в Интернет, похоже на маршрутизацию, но только похоже
Я ж говорю - сионские (зажравшиеся) мудрецы.

1. Сервер-представитель (Proxy) = сервер, выполняющий запрос по просьбе клиента и ВМЕСТО клиента (т.е. от имени СЕБЯ), и возвращающий результат запроса клиенту.

2. При NAT сервер заменяет адрес-источника клиентского пакета на СВОЙ => т.е. выполняет запрос от своего имени и возвращает результат-ответ клиенту => классический Сервер-представитель.

3. Ну ладно, у тебя мозги закостенели - дык не парь мозги неофитам. Ибо похоже, ты сам слабоват в теме.
...
Рейтинг: 0 / 0
NAT или Proxy
    #36721449
Фотография Anatoly Podgoretsky
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Это передергивание/перетягивание фактов. Ты можешь считать что это прокси, а я буду считать, что это NAT
...
Рейтинг: 0 / 0
NAT или Proxy
    #36721554
Фотография velfimov
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
aleks2NAT - это тоже Proxy server.
ну тогда если NAT это прокси сервер со всем его функционалом обяъсни плиз как сделать используя один(!) NAT такие вещи(которые по плечу прокси)
1.кэшировавние данных
2.сжатие данных
3.ограничение доступа к вебресурсам, запретить определеным юзерам подрубаться к инет, квотировать и фильтровать трафик и т.п.

кстати решили они там проблему с авторизацией в NATе?
у меня вот у всех юзеров адреса динамические и надо чтоб ходили не все в инет, а я мог бы не меняя айпи сесть на комп войти под собой и выйти в инет

как только увидим решение указанного выше только используя NAT
думаю после этого и продолжим...
...
Рейтинг: 0 / 0
NAT или Proxy
    #36721564
Фотография Anatoly Podgoretsky
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
NAT
Обратим внимание, что слово прокси, фигурирует только в см. также, а в статье Прокси даже и там нет. В статье про НАТ приведен метод работы, именно трансляции адресов и ничего более.
...
Рейтинг: 0 / 0
NAT или Proxy
    #36722017
aleks2
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
velfimovaleks2NAT - это тоже Proxy server.
ну тогда если NAT это прокси сервер со всем его функционалом обяъсни плиз как сделать используя один(!) NAT такие вещи(которые по плечу прокси)
1.кэшировавние данных
2.сжатие данных
3.ограничение доступа к вебресурсам, запретить определеным юзерам подрубаться к инет, квотировать и фильтровать трафик и т.п.

кстати решили они там проблему с авторизацией в NATе?
у меня вот у всех юзеров адреса динамические и надо чтоб ходили не все в инет, а я мог бы не меняя айпи сесть на комп войти под собой и выйти в инет

как только увидим решение указанного выше только используя NAT
думаю после этого и продолжим...

Ишо один мудрец подтянулся!
А теперь огласите ВЕСЬ список "функционала прокси сервера", желательно со ссылкой на независимые источники, а не на свое больное воображение.

Для особо одаренных вспомним, что поминая черта (proxy) треба указывать и тип. Дык вот есть
Web Proxy
Socks Proxy
Winsocks Proxy
и хрен его ишо знает какие...

И ведь функционал то разный.
...
Рейтинг: 0 / 0
NAT или Proxy
    #36722078
Фотография mayton
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
aleks2
NAT - это тоже Proxy server.

Ибо "Proxy server" переводится "Сервер-представитель".
Без всякого уточнения технологий представительства.
(разглаживая сионистскую бороду)

Шалом!

Я тебе расскажу одну историю. Когда я учился в ВУЗе на Английском мы переводили термин "application" как "приложение". Англичанка (полный нуб в It) от этого зверела и требовала чтобы мы переводили это как "применение". Хотя обще-человеческий смысл при этом изменялся до неузнаваемости. Короче и смех и грех.

Термин proxy (surrogate, placeholder) в шаблонах проектирования имеет еще более широкий смысл. Но распространять его на сети и протоколы не стоит. Также и NAT не стоит наделять сверх-способностями. Он просто транслирует. А какой вы вкладываете в трансляцию смысл... уууу.. короче так до бесконечности.

И специалисты по сетям или тебя не поймут за такой полёт мысли. И, возможно казнят через "посажение на кол"

Будь осторожен в терминах короче.
...
Рейтинг: 0 / 0
NAT или Proxy
    #36722138
aleks2
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
mayton
Когда я учился в ВУЗе на Английском мы переводили термин "application" как "приложение". Англичанка (полный нуб в It) от этого зверела и требовала чтобы мы переводили это как "применение". Хотя обще-человеческий смысл при этом изменялся до неузнаваемости. Короче и смех и грех.

Термин proxy (surrogate, placeholder) в шаблонах проектирования имеет еще более широкий смысл. Но распространять его на сети и протоколы не стоит. Также и NAT не стоит наделять сверх-способностями. Он просто транслирует. А какой вы вкладываете в трансляцию смысл... уууу.. короче так до бесконечности.

И специалисты по сетям или тебя не поймут за такой полёт мысли. И, возможно казнят через "посажение на кол"

Будь осторожен в терминах короче.

Наверное, это был ФИЛОСОФСКИЙ факультет? Тады простительно...

Прокси - он просто проксирует.
А уж какой смысл вы вкладываете в проксирование - это тайна велика есть!

PS. Короче, если ты не можешь ЧЕТКО дать определение Proxy-сервера, так чтобы NAT остался "за кадром" - не стоит зря жевать сопли.
...
Рейтинг: 0 / 0
NAT или Proxy
    #36722172
Фотография velfimov
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
aleks2
А теперь огласите ВЕСЬ список "функционала прокси сервера", желательно со ссылкой на независимые источники, а не на свое больное воображение.

Для особо одаренных вспомним, что поминая черта (proxy) треба указывать и тип. Дык вот есть
Web Proxy
Socks Proxy
Winsocks Proxy
и хрен его ишо знает какие...

И ведь функционал то разный.
ну коль только такие "арийцы" как ты обладают божественностью информации так и дай "чистое" определение прокси сервера!!! а то анекдот какойто "вы мне дайте опеределение"(aleks2(С)). от тебя пока кроме флуда нету не одной информации по уровне отличаюшейся от пустого базара вчерашнего студента в курилке...

ну всё я понял, раз уж назвался пирогом то и полезай в печь
ну так и покажи как NAT выполняет каждую из функций прокси сервера из тех что я перечислил в этом посте
velfimov
1.кэшировавние данных
2.сжатие данных
3.ограничение доступа к вебресурсам, запретить определеным юзерам подрубаться к инет, квотировать и фильтровать трафик и т.п.

кстати решили они там проблему с авторизацией в NATе?
у меня вот у всех юзеров адреса динамические и надо чтоб ходили не все в инет, а я мог бы не меняя айпи сесть на комп войти под собой и выйти в инет
ответ так и не дан
не пора ли от флуда переходить к доказательствам своей правоты?
aleks2Прокси - он просто проксирует.
это что "арийское" определение?
...
Рейтинг: 0 / 0
NAT или Proxy
    #36722207
Sergey Orlov
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Чего его вы устраиваете здесь войну с воздушными мельницами, NAT, PROXY и я добавлю сюда FIREWALL совершенно разные технологии, которые могут реализованы как в одном приложении, так и в разных...
Первая, NAT, основана на том. что в протоколе tcp/ip помимо адресов источника и получателя фигурируют порты источника и получателя, таким образом можно использовать нестандартный порт получателя, которому в соответствии можно поставить комбинацию адрес/порт клиента
Вторая. была очень актуальна в первое время жизни инета, когда странички были статичны, а скорости маленькие, он при первом запросе проверял, а нет ли данной странички в его кеше, и если она была отдавал ее, если же ее не было, то качал в свой кеш и отдавал клиенту, в отличии от NAT'а от него требовался некоторый интеллект, ведь надо было анализировать запрашиваемые ресурсы...
Третья, основана сугубо на анализе пакетов, и основные ее действия это пропустить, не пропустить, перенаправить...
Как видно, трафик считаь могут они все, только с разной деталировкой, ограничивать тоже могут все 3-и, а вот зашишать могут только NAT в некоторой степени да файрволл....
Но все это действует только в отношении технологий, в быту, то что некоторые называют прокси в действительности может являться комбинацией сразу всех 3-х этих технологий, яркий пример KERIO,
стандартный RRAS является комбинацией NAT'a и Firewall'а, ну и т.д.
Если обратимся к первому посту, то у Полудённого должен его модем ADSL быть воткнут в 2-ую сетевую плату компа, который раздает инет, а не в хаб, как сейчас...
...
Рейтинг: 0 / 0
NAT или Proxy
    #36722435
aleks2
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Sergey OrlovЧего его вы устраиваете здесь войну с воздушными мельницами, NAT, PROXY и я добавлю сюда FIREWALL совершенно разные технологии, которые могут реализованы как в одном приложении, так и в разных...
Первая, NAT, основана на том. что в протоколе tcp/ip помимо адресов источника и получателя фигурируют порты источника и получателя, таким образом можно использовать нестандартный порт получателя, которому в соответствии можно поставить комбинацию адрес/порт клиента
Вторая. была очень актуальна в первое время жизни инета, когда странички были статичны, а скорости маленькие, он при первом запросе проверял, а нет ли данной странички в его кеше, и если она была отдавал ее, если же ее не было, то качал в свой кеш и отдавал клиенту, в отличии от NAT'а от него требовался некоторый интеллект, ведь надо было анализировать запрашиваемые ресурсы...
Третья, основана сугубо на анализе пакетов, и основные ее действия это пропустить, не пропустить, перенаправить...


Мудрецы атакуют!

Дарагуля, никто до тебя не сомневался, что технологии РАЗНЫЕ.

Дискуссия идет о том, является ли NAT сервером-представителем (Proxy) или это особая загадочная технология.

Поэтому избавь нас от новых красивых слов.
...
Рейтинг: 0 / 0
NAT или Proxy
    #36722436
aleks2
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
velfimovaleks2
А теперь огласите ВЕСЬ список "функционала прокси сервера", желательно со ссылкой на независимые источники, а не на свое больное воображение.

Для особо одаренных вспомним, что поминая черта (proxy) треба указывать и тип. Дык вот есть
Web Proxy
Socks Proxy
Winsocks Proxy
и хрен его ишо знает какие...

И ведь функционал то разный.
ну коль только такие "арийцы" как ты обладают божественностью информации так и дай "чистое" определение прокси сервера!!! а то анекдот какойто "вы мне дайте опеределение"(aleks2(С)). от тебя пока кроме флуда нету не одной информации по уровне отличаюшейся от пустого базара вчерашнего студента в курилке...

ну всё я понял, раз уж назвался пирогом то и полезай в печь
ну так и покажи как NAT выполняет каждую из функций прокси сервера из тех что я перечислил в этом посте
velfimov
1.кэшировавние данных
2.сжатие данных
3.ограничение доступа к вебресурсам, запретить определеным юзерам подрубаться к инет, квотировать и фильтровать трафик и т.п.

кстати решили они там проблему с авторизацией в NATе?
у меня вот у всех юзеров адреса динамические и надо чтоб ходили не все в инет, а я мог бы не меняя айпи сесть на комп войти под собой и выйти в инет
ответ так и не дан
не пора ли от флуда переходить к доказательствам своей правоты?
aleks2Прокси - он просто проксирует.
это что "арийское" определение?

Для слабовидящих я уж, так и быть, повторюсь:
Proxy server (сервер-представитель) = сервер, выполняющий запрос клиента ОТ СВОЕГО ИМЕНИ и возвращающий клиенту результат этого запроса.

PS. Он может кэшировать, квотировать и т.д. и т.п., а может и НЕ делать этого. Не переставая быть Proxy server-ом.
...
Рейтинг: 0 / 0
NAT или Proxy
    #36722470
mr_bo
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Все просто. Сделайте привязку к уровням модели OSI. Где работает proxy, где NAT. И не забывайте, что NAT может работать не с одним внешним адресом, а со списком таких адресов (многие ко многим). То есть Ваше "от своего имени" - лишь частный случай. Вобщем, это примерно как кислое и соленое - похоже, но разница есть. И запишите меня в сионисты, да. :)
...
Рейтинг: 0 / 0
NAT или Proxy
    #36722680
Siemargl
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Anatoly Podgoretsky NAT
Обратим внимание, что слово прокси, фигурирует только в см. также, а в статье Прокси даже и там нет. В статье про НАТ приведен метод работы, именно трансляции адресов и ничего более.
Читаем в разделе Intercepting proxy server

NAT - частный случай прокси.
Развели демагогию.
...
Рейтинг: 0 / 0
NAT или Proxy
    #36722688
Фотография Anatoly Podgoretsky
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Ты хоть статью то прочитай.
...
Рейтинг: 0 / 0
NAT или Proxy
    #36722739
Микросекунда
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
aleks2 пишет:

a> Короче, если ты не можешь ЧЕТКО дать определение Proxy-сервера

А какой тогда сервер - не прокси ?
Posted via ActualForum NNTP Server 1.4
...
Рейтинг: 0 / 0
NAT или Proxy
    #36722749
Фотография Anatoly Podgoretsky
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Говори больше, какой свич не прокси.
...
Рейтинг: 0 / 0
25 сообщений из 48, страница 1 из 2
Форумы / Windows [игнор отключен] [закрыт для гостей] / NAT или Proxy
Найденые пользователи ...
Разблокировать пользователей ...
Читали форум (0):
Пользователи онлайн (0):
x
x
Закрыть


Просмотр
0 / 0
Close
Debug Console [Select Text]