powered by simpleCommunicator - 2.0.61     © 2026 Programmizd 02
Целевая тема:
Создать новую тему:
Автор:
Закрыть
Цитировать
Форумы / Windows [игнор отключен] [закрыт для гостей] / Win Vista
25 сообщений из 459, страница 12 из 19
Win Vista
    #34831638
Фотография Anatoly Podgoretsky
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
авторНе люблю, и все тут
А вот этот аргумент серьезно воспринимаю, поскольку он сильный.
...
Рейтинг: 0 / 0
Win Vista
    #34832308
Фотография Green2
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
В принципе можно заставить людей работать на любой системе, на DOS, WinXP, Vista, Linux лишь бы были программы - инструменты.
А инструменты зависят от задачи.
Например у меня на работе написали кучу программ под FoxPro а виста не умеет в полноэкранный режим перключатся, что хочешь то и делай.
Или например, для работы имеется база на Access и в ней запросы для работе. И программа написана на visualBasic, тут никак нельзя работать в системах отличных от Windows.

Так что эти холи-вары, абстрактно добрые, но конкретно приносят зло (конечному юзеру и админу тоже). Холи вары нельзя принимать как руководство к реальной деятельности.
Posted via ActualForum NNTP Server 1.4
...
Рейтинг: 0 / 0
Win Vista
    #34832327
MZH
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Green2Так что эти холи-вары, абстрактно добрые, но конкретно приносят зло (конечному юзеру и админу тоже). Холи вары нельзя принимать как руководство к реальной деятельности.
Posted via ActualForum NNTP Server 1.4
Зато помогают некоторым пар выпустить и спасают юзеров от агрессии и насилия :)
...
Рейтинг: 0 / 0
Win Vista
    #34832356
Random_Goodman
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Да.... насилующий и рубящий топором юзеров сисадмин будет выглядеть странно...
...
Рейтинг: 0 / 0
Win Vista
    #34832359
Random_Goodman
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
И ведь самое главное - даже если он проженный линуксоид, во всем все равно обвинят виндуз.

By Default :-)
...
Рейтинг: 0 / 0
Win Vista
    #34832387
MZH
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Random_GoodmanИ ведь самое главное - даже если он проженный линуксоид, во всем все равно обвинят виндуз.

By Default :-)
На физическое насилие, как правило, редко у кого хватает решимости, большИнство ограничивается психическим. Отсюда и байки про злобных админов-человеконенавистников.
...
Рейтинг: 0 / 0
Win Vista
    #34832522
Фотография Anatoly Podgoretsky
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Во всем виноват Лужков, кроме питания и перезагрузки, это Чубайс.
Posted via ActualForum NNTP Server 1.4
...
Рейтинг: 0 / 0
Win Vista
    #34833132
Фотография ReNoiZer
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
chpasha
я спрашивал про рядового пользователя, а не про полного чайника, пардон но в линукс подобный экземпляр просто не будет знать куда тыкнуться и что делать
Рядовой пользователь - полный чайник, как ни крути, и как раз чайник легко привыкает к использованию linux.

chpasha ReNoiZer
, вирусы, антивирусы
тоже есть в линукс...
Сразу понятно что ты далёк от linux, вирусы в linux практически не жизне способны в силу динамичности развития системы и по. Те штук сто вирусов которые были созданы под linux могут исполняться только под той версией linux по которую разрабатыались. На практике до сих пор небыло ни одного факта вирусного.
chpasha
беда винды в ее популярности и соответственно в большом кол-ве неграммотных юзверей, а не в большей дырочности.
Это далеко не так.

chpashaБудь линукс целью хакеров и других вредителей, дыры находили бы с такой же завидной частотой.
Для справки подавляющее большенство серверов в интете на базе linux (в рунете больший процент за freebsd) и многие из них постоянно подвергаются атакам хакеров. И многие успешно стоят годами под этими атаками. Хотя и взломов тоже дофига. Но вообще говоря хакер много более изощрёнее действует, чем вирус, и от хакера уберечь систему много сложнее.

chpashaНастройки безопасности линукс всего лишь более строги по умолчанию.
Я бы добавил что настроки эти просты и дистры linux обычно не держат запушеным кучу всякой ненужной лабуды
chpashaОдно использование firefox под виндой с адблоком и ноускриптом уже снизило бы опасность, так ведь не юзают ;-)
А ещё надо позакрывать RPC, отключить COM, закрыть NETBIOS, и засунуть пользователя в ограниченные политики.

ReNoiZer
торможения оси, торможения при работе в сети
о чем ты? моя не понимать. компьютеры, на которых та же ХР тормозит, уже давно не продают. Имхо KDE тормозит в той же мере.
С нуля поставленая xp работает шустренько, пока на неё не навешаешь софту, потом начинаются долгие загрузки, не гворя уже о антивирусах. Один из ярких примеров ужасной реализации explorer - попробуй в большой сетке с удалённого smb-ресурса выполнить программу (что само по себе глупо допускать) которая автоматом прописывает в реестр связи на типы файлов, если потом удалённый ресурс будет недоступен, то каждый опрос на предмет связи MIME-типов будет в гонять в ступор комп на время опроса по сети. И сразу понять эту проблему не каждый продвинутый пользователь/админ сможет.

Кстати насчёт GIMP, а в чём выражается дибильность интерфеса? В отсутсвии MDI? Так открой для себя несколько рабочих столов. А если так уж хочется MDI то есть сборка GIMP и в этом варианте.

Далее неинтересно разбирать - всё сводится к простым привычкам о которых я высказался ранее.
Привыкает же пользователь каждый раз жмякать ОК в пятидестяти местах.
...
Рейтинг: 0 / 0
Win Vista
    #34833133
Фотография ReNoiZer
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Anatoly Podgoretsky ReNoiZer Anatoly Podgoretsky
Современный компьютер для простого пользователя требует от него держать
рядом с ним стопку денег. Некоторым приходится делать это раз в неделю.

Именно! И всё благодаря "милосердным чаяньям" m$ о пользователе.
Не надо про МС, это относится ко всем.
К m$ это относится в значительно большей степени.
...
Рейтинг: 0 / 0
Win Vista
    #34833134
Фотография ReNoiZer
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
http://sql.ru/forum/actualpost.aspx?bid=27&tid=463854&mid=4724645&p=11&act=quot
MZHПоливание грязью продуктов одного конкретного производителя? Многолетние холивары?
Разговор там как раз чаще по делу. Особственно когда дело касается возникающих технических проблем.

авторНе приемлю аргументы ...
Вообще-то я начал беседу в другом ключе. Мне достаточно неплохо известны технические достоинства и недостатки многих программ m$ в силу того что мне довольно долго приходилось(и приходится) и использовать их, и писать программы под них, и администрировать их. Я отстативаю мнение о том что:
c linux chpasha > "... проблем и сложностей по-прежнему много, с поправками на род деятельности конечно."
Ровно тоже самое можно сказать и о windows, причём подавляющее большенство проблем порождает именно m$ выпуская очередную ось или продукт. Это возвращаясь к разговору о висте.

chpasha > ну ты смешишь народ, а почему бы нам форумы линукса не почитать? нету таких? ....ееесть, знаем - плавали.
Читай чуть выше.
...
Рейтинг: 0 / 0
Win Vista
    #34833146
Фотография SandalTree
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
ReNoiZerВообще, я-бы резюмировал так:
Для ламеров (неопытных и нетребовательных юзеров) - линукс - самое то.

Никуда лезть не надо, заморочек никаких, таблицы, текстовый редактор, браузер, почта есть - что ещё надо?

Винда становится необходима только для спецзадач, т.е. для работы с программами для которых нет аналогов в линуксе или аналоги не тянут. К сожалению, список таких программ очень уж длинен.
...
Рейтинг: 0 / 0
Win Vista
    #34833157
Фотография ReNoiZer
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Random_Goodman
Во-первых эталон, т. к. висту слизали с Тигра, а КДЕ постоянно лижут с винды. Только долизали до ХР - глянь, уже виста вышла, снова лизать надо.
Может быть для m$ Apple'овская OS X и эталон, но никак не для linux. На KDE, GNOME и другие DM может и оказало какое-то влиение последние веянья эргономистов m$ и apple (зря что-ли им деньги платят), но назвать это слизыванием...хм. И вообще, родоначальниками большей части всех GUI считаются Xerox Alto и NeXTSTEP, все остальные всего-лишь шлифуют общие принципы постронения GUI, которые были сформированы на этих системах.

Random_Goodman
Во-вторых, интересная позиция - как линукс несерьезен, так сразу - "за него айбиэм, новел и прочие!", а как у линукса серьезные траблы с интерфейсом - так "у него же денег нет!".
А какие у linux "трабы с интерфесом"? (Интуиция мне подсказывает, что фразой "чушь и бабские вопли" можно будет прямо высказаться о так называемых "трабалах с интерфесом")
...
Рейтинг: 0 / 0
Win Vista
    #34833175
Фотография ReNoiZer
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
SandalTree ReNoiZerВообще, я-бы резюмировал так:
Для ламеров (неопытных и нетребовательных юзеров) - линукс - самое то.

Никуда лезть не надо, заморочек никаких, таблицы, текстовый редактор, браузер, почта есть - что ещё надо?

Винда становится необходима только для спецзадач, т.е. для работы с программами для которых нет аналогов в линуксе или аналоги не тянут. К сожалению, список таких программ очень уж длинен.
Вполне так. С небольшими поправками.
1) рынок под linux ширится вместе с тем и ширится круг задач которые приходится решать на linux.
2) ламер со временем вырастает
3) главное цена. Windows удобна в секторе с относительно небольшими затратам. Т.е. в какая нибудь небольшая студия вполне может купить windows и с десяток необходимых программ. Но например в Голливуде посчитали что использование windows для рендеринга слишком затратно, мало эффективно, недальновидно и ставит в зависимость от монополиста, потому рендерят в linux. Использование же windows в государственном секторе РФ - есть зло.
4) исходя из предыдущих пунктов, список спец. задач для которых linux менее пригодна, чем windows, с каждым днём редеет.
...
Рейтинг: 0 / 0
Win Vista
    #34833526
Ммихалыч
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
SandalTree ReNoiZer Вообще, я-бы резюмировал так:
Для ламеров (неопытных и нетребовательных юзеров) - линукс - самое то.

Никуда лезть не надо, заморочек никаких, таблицы, текстовый редактор, браузер, почта есть - что ещё надо?

Винда становится необходима только для спецзадач, т.е. для работы с программами для которых нет аналогов в линуксе или аналоги не тянут. К сожалению, список таких программ очень уж длинен.


Вот как раз такие и выбирают то, что ближе на полке магазинов, тобишь виндовс =)
...
Рейтинг: 0 / 0
Win Vista
    #34833864
chpasha
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
ReNoiZer chpasha
я спрашивал про рядового пользователя, а не про полного чайника, пардон но в линукс подобный экземпляр просто не будет знать куда тыкнуться и что делать
Рядовой пользователь - полный чайник, как ни крути, и как раз чайник легко привыкает к использованию linux.
нука-нука, расскажи что этот чайник будет делать если пакет в репозитарии битый окажется? make, make install? А если виндовый раздел отпадет однажды? пиши еще

ReNoiZer
chpasha ReNoiZer
, вирусы, антивирусы
тоже есть в линукс...
Сразу понятно что ты далёк от linux, вирусы в linux практически не жизне способны в силу динамичности развития системы и по. Те штук сто вирусов которые были созданы под linux могут исполняться только под той версией linux по которую разрабатыались. На практике до сих пор небыло ни одного факта вирусного.
Оказывается динамичность развития системы обеспечивает вирусам трудную жизнь. Динамичное развитие только добавляет дыры, потому что программы пишут люди, а люди склонны ошибаться. Так что кончай безаппеляционно глупости говорить. Единственное на что можно расчитывать при динамичном развитии, на быстрое латание дыр

автор
The open source nature of Linux allows anyone to inspect the security of the code and make changes, but in reality the Linux codebase is modified too rapidly by inexperienced programmers. There is no formal code review policy and for this reason Linux has been suceptible to nearly every Unix-based CERT advisory of the year. This problem is compounded by the fact that distributions like Red Hat tend to turn on notoriously insecure services by default.

ReNoiZer
chpashaБудь линукс целью хакеров и других вредителей, дыры находили бы с такой же завидной частотой.
Для справки подавляющее большенство серверов в интете на базе linux (в рунете больший процент за freebsd) и многие из них постоянно подвергаются атакам хакеров. И многие успешно стоят годами под этими атаками. Хотя и взломов тоже дофига. Но вообще говоря хакер много более изощрёнее действует, чем вирус, и от хакера уберечь систему много сложнее.
для справки, мы говорим о десктопе. а теперь помедитируй на тему, зачем писать вирус для linux. Так вот писать можно с таким же успехом, но смысла особого не имеет, какой процент домашних компов за линуксом, не подскажешь?



ReNoiZer
С нуля поставленая xp работает шустренько, пока на неё не навешаешь софту, потом начинаются долгие загрузки, не гворя уже о антивирусах. Один из ярких примеров ужасной реализации explorer - попробуй в большой сетке с удалённого smb-ресурса выполнить программу (что само по себе глупо допускать) которая автоматом прописывает в реестр связи на типы файлов, если потом удалённый ресурс будет недоступен, то каждый опрос на предмет связи MIME-типов будет в гонять в ступор комп на время опроса по сети. И сразу понять эту проблему не каждый продвинутый пользователь/админ сможет.
да, без сомнения типичная проблема типичного вынь-пользователя. это называется, смотрите сколько я умных слов знаю. У меня винда уже 2 года стоит. все летает, не подскажешь что я не так делаю?

ReNoiZer
Кстати насчёт GIMP, а в чём выражается дибильность интерфеса? В отсутсвии MDI? Так открой для себя несколько рабочих столов. А если так уж хочется MDI то есть сборка GIMP и в этом варианте.
Как программист, и как пользователь со стажем я тебе говорю, более неудачный интерфейс придумать сложно. И дело главным образом не в MDI а в организации панелей инструментов. Да в прочем и главного окна. Всякие там модификации это мимо кассы. Я их найду, рядовой пользователь будет мучаться тем что есть.
...
Рейтинг: 0 / 0
Win Vista
    #34834025
Фотография Anatoly Podgoretsky
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
авторОказывается динамичность развития системы обеспечивает вирусам трудную жизнь. Динамичное развитие только добавляет дыры, потому что программы пишут люди, а люди склонны ошибаться.
Динамичность развития только обеспечивает более простую жизнь, поскольк сложность системы растет, то увеличивается количество точек воздействия. Стагнационная система, уже вылизана и новых дыр и точек не добавляется.
...
Рейтинг: 0 / 0
Win Vista
    #34834466
MZH
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
ReNoiZerДля справки подавляющее большенство серверов в интете на базе linux (в рунете больший процент за freebsd)

Apache теряет позиции в борьбе с Microsoft IIS
Цитата
Согласно сведениям Netcraft, спад в популярности Apache начался в феврале текущего года, когда общая доля веб-сервера на рынке опустилась ниже отметки в 60%, впервые с сентября 2002 г.

В июле текущего года, Microsoft добавила 2,4 млн. серверов, преодолев отметку в 40 млн. На данный момент доля общего рынка Microsoft составляет 32,8%, увеличившись на 1% с июня текущего года.

Количество веб-серверов Apache увеличилось на 556 тыс. по сравнению с июнем, однако доля от общего рынка упала на 1,1% и теперь составляет 52,6%.

52,6% vs 32,8% это подавляющее большинство?

Даже ярым фанатам опенсорса и идейным ненавистникам Майкрософт стоит иногда читать новости.
А также оперировать не категориями и эпитетами, а фактами и числами.
...
Рейтинг: 0 / 0
Win Vista
    #34834507
Dimitry Sibiryakov
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
В июле текущего года, Microsoft добавила 2,4 млн. серверов, преодолев
отметку в 40 млн. На данный момент доля общего рынка Microsoft
составляет 32,8%, увеличившись на 1% с июня текущего года.

Считаем. 2.4 миллиона серверов это 1% от рынка. Итого рынок -
ориентировочно 240 миллионов серверов. 40 миллионов серверов составляет
16-17% от 240 миллионов.

Что-то у этих аналитиков точность +-100%...
Posted via ActualForum NNTP Server 1.4
...
Рейтинг: 0 / 0
Win Vista
    #34834515
MZH
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
ReNoiZer3) главное цена. Windows удобна в секторе с относительно небольшими затратам. Т.е. в какая нибудь небольшая студия вполне может купить windows и с десяток необходимых программ. Но например в Голливуде посчитали что использование windows для рендеринга слишком затратно, мало эффективно, недальновидно и ставит в зависимость от монополиста, потому рендерят в linux. Использование же windows в государственном секторе РФ - есть зло.
4) исходя из предыдущих пунктов, список спец. задач для которых linux менее пригодна, чем windows, с каждым днём редеет.
Пожалуйста, расчеты и выкладки по п.3 и поподробнее и поконкретнее по п.4
...
Рейтинг: 0 / 0
Win Vista
    #34834521
MZH
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Dimitry Sibiryakov

В июле текущего года, Microsoft добавила 2,4 млн. серверов, преодолев
отметку в 40 млн. На данный момент доля общего рынка Microsoft
составляет 32,8%, увеличившись на 1% с июня текущего года.

Считаем. 2.4 миллиона серверов это 1% от рынка. Итого рынок -
ориентировочно 240 миллионов серверов. 40 миллионов серверов составляет
16-17% от 240 миллионов.

Что-то у этих аналитиков точность +-100%...
Posted via ActualForum NNTP Server 1.4
А почему бы не допустить, что росло количество серверов на всех платформах?
И аналитики сравнивают текущую долю от текущего количества.
...
Рейтинг: 0 / 0
Win Vista
    #34834561
Фотография Anatoly Podgoretsky
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
MZH Цитата
Согласно сведениям Netcraft, спад в популярности Apache начался в феврале текущего года, когда общая доля веб-сервера на рынке опустилась ниже отметки в 60%, впервые с сентября 2002 г.

В июле текущего года, Microsoft добавила 2,4 млн. серверов, преодолев отметку в 40 млн. На данный момент доля общего рынка Microsoft составляет 32,8%, увеличившись на 1% с июня текущего года.

Количество веб-серверов Apache увеличилось на 556 тыс. по сравнению с июнем, однако доля от общего рынка упала на 1,1% и теперь составляет 52,6%.

52,6% vs 32,8% это подавляющее большинство?

Даже ярым фанатам опенсорса и идейным ненавистникам Майкрософт стоит иногда читать новости.
А также оперировать не категориями и эпитетами, а фактами и числами.
О чем спорите?
Я правда читал другие цифры по крупнее для IIS
Если же о платформе, то слово Apache ничего не говорит, они есть под Линукс, под Юникс, под Виндоус. То что доля IIS постоянно растет, так это факт. То что в Сети пока больше Юниксов и Линуксов, так это связано не с техническими характеристиками, а с более прозаичными вещами, а именно со стоимостью и вхождением в состав дистрибутива.
...
Рейтинг: 0 / 0
Win Vista
    #34834613
Фотография Anatoly Podgoretsky
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Прочитал статью, один процент это увеличение доли Микрософта, что означает 31.8 в 32.8
А для Апаче -1.1%
Это не абсолютные величины.
...
Рейтинг: 0 / 0
Win Vista
    #34834629
chpasha
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Anatoly Podgoretsky MZH Цитата
Согласно сведениям Netcraft, спад в популярности Apache начался в феврале текущего года, когда общая доля веб-сервера на рынке опустилась ниже отметки в 60%, впервые с сентября 2002 г.

В июле текущего года, Microsoft добавила 2,4 млн. серверов, преодолев отметку в 40 млн. На данный момент доля общего рынка Microsoft составляет 32,8%, увеличившись на 1% с июня текущего года.

Количество веб-серверов Apache увеличилось на 556 тыс. по сравнению с июнем, однако доля от общего рынка упала на 1,1% и теперь составляет 52,6%.

52,6% vs 32,8% это подавляющее большинство?

Даже ярым фанатам опенсорса и идейным ненавистникам Майкрософт стоит иногда читать новости.
А также оперировать не категориями и эпитетами, а фактами и числами.
О чем спорите?
Я правда читал другие цифры по крупнее для IIS
Если же о платформе, то слово Apache ничего не говорит, они есть под Линукс, под Юникс, под Виндоус. То что доля IIS постоянно растет, так это факт. То что в Сети пока больше Юниксов и Линуксов, так это связано не с техническими характеристиками, а с более прозаичными вещами, а именно со стоимостью и вхождением в состав дистрибутива.

И ваще смею напомнить многоуважаемой публике, спор о десктопах и фактически (по крайней мере с моей стороны) произрастает из заявления о том что цитирую

ReNoiZer
Поставить ulimate или xp не проблема, только тоже - поделия.

мне как простой кодемонке всегда умилительно слышать подобные заявления, так и хочется попросить автора представить общественности созданные своими руками шедевры.



З.Ы. имхо Хрюша на данный момент является лучшей десктопной системой (MacOS не щупал, потому приношу свои пардоны за категоричность)
...
Рейтинг: 0 / 0
Win Vista
    #34834681
Ммихалыч
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
"лучшая/нелучшая" вы бы поокуратней бросались такими словами, а то вдруг кто обидется еще....
...
Рейтинг: 0 / 0
Win Vista
    #34834691
chpasha
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Ммихалыч"лучшая/нелучшая" вы бы поокуратней бросались такими словами, а то вдруг кто обидется еще....
я сказал "имхо", но дела это не меняет ;-) , я все равно вчера на футболе фингал под глазом себе набил, так что если меня собирутся бить, сильно мой интерфейс уже не пострадает
...
Рейтинг: 0 / 0
25 сообщений из 459, страница 12 из 19
Форумы / Windows [игнор отключен] [закрыт для гостей] / Win Vista
Найденые пользователи ...
Разблокировать пользователей ...
Читали форум (0):
Пользователи онлайн (0):
x
x
Закрыть


Просмотр
0 / 0
Close
Debug Console [Select Text]