powered by simpleCommunicator - 2.0.61     © 2026 Programmizd 02
Целевая тема:
Создать новую тему:
Автор:
Закрыть
Цитировать
Форумы / Windows [игнор отключен] [закрыт для гостей] / Будущее windows платформы.
25 сообщений из 118, страница 2 из 5
Будущее windows платформы.
    #34312574
Biz©
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Вув том-то и дело что майкрософтпросто не способен "прикупить себе юниха".
ну дык и никто не способен ... речь о таких же взаимоотношениях с гну/гпл как у редхата, суси и тп ... я был бы тока за, ибо это сулило бы скорую и полную интеграцию униха и винды ... вот тада и от win-серверов мона было бы наконец отказаться ... :)
...
Рейтинг: 0 / 0
Будущее windows платформы.
    #34312586
ву
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
velfimov и стоимость этих решений в разы превышают(а иногда и в десятки раз!) стоимость решения от МС, что естествено раздражает этих монстров ИТ бизнеса.
Простите, но мне кажется это заявление "практически голословно" и/или адекватно только "в частных случаях".

Сравните пожалуйста стоимость SuSe Open Enterprise Server (включите сюда "стоимость" всех служб Netware которые теперь полностью реализованы под линукс) и подсчитайте что и сколько вам нудо закупить у MS чтобы получить аналогичный функционал.

Ещё бы хотел упомянуть про странички на сайте новелл, где сравнивается Suse 10.2 и Vista.
В том числе и стоимости решений на базе обеих ос.
...
Рейтинг: 0 / 0
Будущее windows платформы.
    #34312598
Biz©
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
OsminogМелкософт порочная контора, потому как отучает людей думать.
окститесь ... она порочна в закрытости и желании захвата того рынка, который изначально для вин не предназначался ... заставлять думать об ит-проблемах узеров - вот этот и есть порок ... благо линухостроители наконец начали понимать это в своих клиентских решениях ... и решения эти всё вин-подобнее становятся (для узера), тк сформирован уже стандарт-то ;)
...
Рейтинг: 0 / 0
Будущее windows платформы.
    #34312635
Biz©
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
ВуЕщё бы хотел упомянуть про странички на сайте новелл, где сравнивается Suse 10.2 и Vista.
В том числе и стоимости решений на базе обеих ос.
согласитесь, што для победы линуха нужны бОлее сильные козыри, чем 90% функционала по более низкой цене ... ибо при таком раскладе смена платформы м.б. инициировано не узерами/админами , а тока "сверху", подобно plm-системе ... но доказать это верхушке не всегда возможно, да и не всякий решится за такое перед начальством головой отвечать :)
...
Рейтинг: 0 / 0
Будущее windows платформы.
    #34313927
ALex_hha
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
автори стоимость этих решений в разы превышают(а иногда и в десятки раз!) стоимость решения от МС
ради интереса, посчитай во сколько обойдется почта конторе на базе эксченжа. При объеме 30-50к писем в день с учетом проверки на спам и вирусы. Я даже не совсем представляю какая машина нужна будет под эксченж с такой нагрузкой.
...
Рейтинг: 0 / 0
Будущее windows платформы.
    #34314026
Yanis
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
ALex_hhaпосчитай во сколько обойдется почта конторе на базе эксченжа. При объеме 30-50к писем в день с учетом проверки на спам и вирусы. Я даже не совсем представляю какая машина нужна будет под эксченж с такой нагрузкой.А почему именно одна машина? Жалко нет смайлика "щелчок пальцами"... внешний МТА может быть одним (т.к. я считаю виндовый СМПТ как минимум убогим в способности анализа СМТП-трафика и возможности противостоять спаму), а внутри компании серверов может быть несколько, и внутри домена они интегрируются автоматически, работая как одно целое, и управляются из одного места. Эксчейндж - это не только почта.
Также (м.б. почти) все виндовс-решения устанавливаются "из коробки", что почти всегда плюс. Интеграция не есть плохое слово. Любая ТООшка (в РФ ОООшка вроде) имеет достаточно денег, чтобы оплатить винду проф, если реально нужен домен. Хотя для домашних пользователей и особо бедных компаний цена за продукт, несомненно, высока. Упомянутый Эксчейндж тоже имхо стоит гораздо больших денег, чем за него просит производитель, но время должно расставить все на свои места. Если коммерческая компания (которой уже 30) продает свой софт за такую цену - значит есть покупатели, и если "они" постоянно судятся с Евросудом и у них хватает на это денег и юристов - значит они живут. Кому не нравится - пользуйтесь другим софтом, никто не мешает...
...
Рейтинг: 0 / 0
Будущее windows платформы.
    #34314217
Фотография mayton
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
ИМХО Windows на серверах, как элемент производства - не самое ценное. Гораздо ценнее и важнее поддержать гору прикладного софта, который в своё время был писан еще под Windows 3.1, и постепенно, с скрипом переполз на новую ОС и разрядность. Сохранить инфраструктуру рабоающих АРМ-ов, и т.д. С этой позиции могу сказать, что Windows проживет гораздо дольше.
Что? Вы говорите Wine, VMWare... ню-ню! (как сказал крокодил). Не у всех на это есть капу$та. Та-же виртуализация может крупно "вдарыть" по карману.

Что касаемо десктопов - то я, скорее всего ближайшие 3-4 года по прежнему буду, сидя дома смотреть MPEG4 фильмы и читать интернет в Windows-XP, ибо... ибо.... а хр.. его знает. Удобно просто. Что будет дальше - посмотрим, и хотя я как специалист, прекрасно понимаю недостатки Windows и оцениваю преимущества *nix, но у меня есть элементарные человеческие привычки, которые менять "за ради" идеологии как-то не хочется.
...
Рейтинг: 0 / 0
Будущее windows платформы.
    #34314450
ву
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
про wine и про "Не у всех на это есть капу$та" )))
Wine@etersoft стоит 12т.р. в sql-ном варианте - с поддержкой "1C:Предприятие 7.7 SQL" и трансляцией запросов в "постгре" - т.е. без sql сервера.
- это примерно в три раза дешевле самого "1С 7.7 sql" не говоря уже о снятии геморроя связанного с виндой и лицензиями типа "активировал 3 раза - и пошел покупать новую винду".

не могу сказать насколько vmware "применим на практике".. равно как итехнологии виртуализации типа XEN и аналогичных. но тот же XEN доступен даже в бесплатном варианте SuSe.

авторшто для победы линуха нужны бОлее сильные козыри, чем 90% функционала по более низкой цене ...
Совершенно верно. но кроме "90%", есть ещё "+120%" функций которые с виндоус просто не пересекаются. кроме того есть надежность, прозрачность, управляемость. Есть ещё масштабируемость, модульность.

Цена - это привлечение "голосов менеджеров". Надежность управляемость - голоса инженеров и тех. специалистов. Интерфейс, красоты XGL и Beryl - это голоса пользователей.
Wine, XEN, виртуализация - это плавность перехода текущего набора бизнес софта.

мое имхо в общем...
==============================================================

Ссылки:

подборка материалов о сотрудничестве MS и Novell
suseclub.ru/news/NovellAndMicrosoftДополнительные материалы от Novell

Совместное открытое письмо для Open Source сообщества от Novell и Microsoft: http://www.novell.com/linux/microsoft/openletter.html
FAQ по сотрудничеству Novell и Microsoft: http://www.novell.com/linux/microsoft/faq.html

Дополнительные материалы от Microsoft
Пресс-релиз Microsoft: http://www.microsoft.com/presspass/press/2006/nov06/11-02MSNovellPR.mspx

Microsoft & Novell Interoperability Collaboration Background
Расшифровка пресс-конференции: http://www.microsoft.com/presspass/exec/steve/2006/11-02NovellInterop.mspx


Сравнение SuSe и Vista
http://www.novell.com/products/desktop/compare-to-vista.html

"Поддержка Open XML в OpenOffice.org"
http://www.linuxcenter.ru/news/2006/12/05/6509.phtml
про поддержку OpenDocumentText в MS-Office 2007 думаю известно всем.


Участие MS в "деле SCO против Линукс". (хотя конечно все отрицается)
http://zdnet.ru/?ID=617056
http://www.webplanet.ru/news/law/2006/12/22/rss_patent.html

Параллельно этому : "заявления Балмера о "патентных угрозах" связанных с использованием Линукс"
http://www.osp.ru/text/685552/3498541/
http://www.computerworld.com/action/article.do?command=viewArticleBasic&articleId=9005171&intsrc=hm_list

"ответ чемберлену": "патентная защита" и поддержка в судах - программы Новелл, РедХат, Оракл...
http://www.linux.org.ru/view-message.jsp?msgid=1644047
http://news.zdnet.co.uk/software/0,1000000121,39284547,00.htm
...
Рейтинг: 0 / 0
Будущее windows платформы.
    #34314749
Biz©
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
авторЦена - это привлечение "голосов менеджеров". Надежность управляемость - голоса инженеров и тех. специалистов. Интерфейс, красоты XGL и Beryl - это голоса пользователей.
Wine, XEN, виртуализация - это плавность перехода текущего набора бизнес софта.
вы идеалист :)
прикладное ПО, которое на новую платформу нуно заново покупать в серьёзных компаниях стоит несоизмеримо больше ...
не забывайте об переобучении громадной армии эникейщиков и низовых админов и их саботаж, поскольку им нафик это не нужно ... не говорю уже о бабушках-пользователях ...

зы: насчёт 120% того что десктопу на вин недоступно мона поподробнее ? или ссылочку ...
...
Рейтинг: 0 / 0
Будущее windows платформы.
    #34315006
maXmo
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
maytonИМХО Windows на серверах, как элемент производства - не самое ценное. Гораздо ценнее и важнее поддержать гору прикладного софта, который в своё время был писан еще под Windows 3.1, и постепенно, с скрипом переполз на новую ОС и разрядность.у вайна есть набор библиотечек – компилишься с ними и приложение становится родным линуховым.
...
Рейтинг: 0 / 0
Будущее windows платформы.
    #34316090
ву
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Biz©зы: насчёт 120% того что десктопу на вин недоступно мона поподробнее ? или ссылочку ...
Я не только по десктоп...
...хотя вот например тот же "3D-Desktop": Beryl и/или XGL. Это "красивее висты" и работает уже на "морально устаревшем железе".

Про задачи администрирования... ну скажем полный контроль на всеми процессами в системе... Элементарно - можно убить/приостановить/управлять ЛЮБЫМ процессом будучи рутом. Убейте в виндоус хоть один процесс помеченный как "системный" даже будучи "Администратором"? а я замечу что слишком много вирусов "непонятно каким образом" но метят себя "системными процессами" после чего его уже "не убить так просто"...

...
понабирать можно много чего.
Начиная от мелочей вида поддержка "экранирующего" символа в командной строке (что позволяет "передавать в качестве параметра" в том числе и слеши и кавычки) и кончая отлаженными и проработанными годами идеи, принципы и технологии вида "много-" ... "-пользовательности, "-задачности" и "...процессности". да и "много-процессорность" соже сюда же приложим...

вот примерно так. имхо.
...
Рейтинг: 0 / 0
Будущее windows платформы.
    #34316348
Фотография rrrrrrrrrr
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
ВуУбейте в виндоус хоть один процесс помеченный как "системный" даже будучи "Администратором"? а я замечу что слишком много вирусов "непонятно каким образом" но метят себя "системными процессами" после чего его уже "не убить так просто"... не надо такие вещи говорить. Win 2000 уже снята с поддержки, так что это в известном смысле вчерашний день. Администратор XP/2003 может ВСЕ.
И охота вам спорить. Ну не нравится Виста - не ставьте, в чем проблема-то. Мне вот не нравится Линукс - не ставлю, но и не ругаю его по форумам. Просто обхожусь без него, как и без МАС ОС. BeOS, HP-UX.
...
Рейтинг: 0 / 0
Будущее windows платформы.
    #34316353
aleks2
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Ву Biz©зы: насчёт 120% того что десктопу на вин недоступно мона поподробнее ? или ссылочку ...
Я не только по десктоп...
...хотя вот например тот же "3D-Desktop": Beryl и/или XGL. Это "красивее висты" и работает уже на "морально устаревшем железе".

Про задачи администрирования... ну скажем полный контроль на всеми процессами в системе... Элементарно - можно убить/приостановить/управлять ЛЮБЫМ процессом будучи рутом. Убейте в виндоус хоть один процесс помеченный как "системный" даже будучи "Администратором"? а я замечу что слишком много вирусов "непонятно каким образом" но метят себя "системными процессами" после чего его уже "не убить так просто"...

...
понабирать можно много чего.
Начиная от мелочей вида поддержка "экранирующего" символа в командной строке (что позволяет "передавать в качестве параметра" в том числе и слеши и кавычки) и кончая отлаженными и проработанными годами идеи, принципы и технологии вида "много-" ... "-пользовательности, "-задачности" и "...процессности". да и "много-процессорность" соже сюда же приложим...

вот примерно так. имхо.

Остается только изумляться: как это де...мо Windows все еще живо? И ведь как живо!
-------------------------------
By а на чем ты посты пишеш?
...
Рейтинг: 0 / 0
Будущее windows платформы.
    #34316381
Фотография mayton
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Byне могу сказать насколько vmware "применим на практике".. равно как итехнологии виртуализации типа XEN и аналогичных. но тот же XEN доступен даже в бесплатном варианте SuSe.

VMWare мы уже несколько лет успешно применяем. На нём стоит WindowsNT4.0 и несколько древних компилляторов от Sybase PowerBuilder. Такой шаг обусловлен тем, что средства разработки упорно не желали корректно работать с версиями Windows2000/2003. Осуществлять поддержку рабочих мест под Windows NT у нас не было возможности уже по другим причинам.

Насчёт XEN. Ну не знаю. По моему скромному мнению он работает несколько на другом уровне виртуализации, который не попадает в класс VMWare и проводить аналогии между XEN и VMWare, несколько неуместно.
...
Рейтинг: 0 / 0
Будущее windows платформы.
    #34316475
ву
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
aleks2Остается только изумляться: как это де...мо Windows все еще живо? И ведь как живо!
-------------------------------
By а на чем ты посты пишеш?

Хороший маркетинг ) потому и живо.
Но они замахнулись "на весь мир", а сказано "нельзя обманывать всех людей все время. Можно половину людей все время или всех половину времени"... их половина времени видимо проходит.

а посты... сейчас - на ХРени. потому что на работе и компы не мои)
Пост со ссылками - из под SuSe Linux 10.2 потому что дома.
...
Рейтинг: 0 / 0
Будущее windows платформы.
    #34316481
Фотография Adekamer
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
aleks2

Остается только изумляться: как это де...мо Windows все еще живо? И ведь как живо!
-------------------------------
By а на чем ты посты пишеш?
Посты я пишу из под линукса. А винда жива еше потому что это ОС для домохозяек - и пока еше (не знаю как виста) кое как справляется с 90% задач домохозяек: интернет и ворд с ёкселем
Поэтому "администрить" винду может вот такая домохозяка.
...
Рейтинг: 0 / 0
Будущее windows платформы.
    #34316573
Фотография rrrrrrrrrr
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
2 ALex_hha: развел гадюшник :)
2 Adekamer: пытаюсь вспомнить, что именно кричал слесарь из люка страшной девочке, которая туда заглянула...

По теме: с каких это пор в обществе потребления (причем потребления-массовым-потребителем)качество продукта определяло его рыночную судьбу? Наоборот, рыночная судьба определяет качество.
Автора интересует, какие перспективы у Windows-платформы. А какие они были три года назад? Четыре года назад? Девять лет назад? И какой тогда была Windows? Чем тогда приципиально отличалась от сегодняшней идиотская по сути полемика Windows-*nix?
Если подумать, то у MS позиции за это время очень сильно укрепились, причем по все направлениям, включая корпоративный сектор и серверы. А для того, чтобы отказаться от удовольствия пнуть новый продукт, нужны достаточно высокие показатели интеллекта и культуры, которыми в нашей стране население не блещет. Так что пинать будут, как пинали в свое время ХР.
Но я так думаю, эти вещи и так понятны, так что очем спорить-то? Тем более что обучают на халяву - а знания лишними не бывают.
...
Рейтинг: 0 / 0
Будущее windows платформы.
    #34316581
Фотография Anatoly Podgoretsky
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
AdekamerПоэтому "администрить" винду может вот такая домохозяка.
А ты бы хотел с нее бабло срубить, ну правильно, гадость эта ваша заливная рыба.
...
Рейтинг: 0 / 0
Будущее windows платформы.
    #34316880
ALex_hha
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
автор2 ALex_hha: развел гадюшник :)
я ж просил не флеймить и не устраивать холиваров ;)

Хотя наверное да, вопрос задан некорректно да и еще не в той ветке форума ;)

авторНо я так думаю, эти вещи и так понятны, так что очем спорить-то?
я просил высказать свои мнения.
...
Рейтинг: 0 / 0
Будущее windows платформы.
    #34317034
ву
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
rrrrrrrrrr Чем тогда приципиально отличалась от сегодняшней идиотская по сути полемика Windows-*nix?
Если подумать, то у MS позиции за это время очень сильно укрепились, причем по все направлениям, включая корпоративный сектор и серверы.
Принципиально ? думаю можно выразить так: MS заставили признать существование *unix систем и работать в направлении интеграции с ними.

ТОГДА - пару-тройку лет назад MS делала вид что *UNIX систем не существует.
Протоколы, форматы данных НЕ поддерживаемые никем кроме MS; насмешливые рисунки в "руководстве по продажам XP" ( 2 компа : на мониторе одного логотип XP, на втором - черный экран и строка "/usr/lovsl/bin>" и надпись - "дешевле - не лучше" ) .
О том чтобы как-то интегрироваться линукс системами - речи идти не могло.

Сейчас MS резко меняет политику: заключает договор с Novell, говорит о заключении партнерства с RedHat, создает открытый, пусть и не свободный формат документов (Open Xml Document - docx), вводит поддержку odt в Office 2007; Элементарно - IE просто напросто _не_развивался_ несколько лет. Пока его не начал теснить FireFox. тогда (после долгих оров что нашим пользователям закладки не нужны) началисьработы над IE 7.0

Можно считать что позиции MS укрепились... в ряде секторов... возможно просто за счет увеличения числа серверов? но что-то же заставляет майкрософт шевелиться а не продолжать политику "слона идещего мимо моськи"?
...
Рейтинг: 0 / 0
Будущее windows платформы.
    #34317223
Biz©
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
ВуХороший маркетинг ) потому и живо.
Но они замахнулись "на весь мир", а сказано "нельзя обманывать всех людей все время. Можно половину людей все время или всех половину времени"... их половина времени видимо проходит.
началось ... да чушь всё это ... люди просто делали дело, создавая средство, удобное для пользователей (и большие неудобства админам) в то время как мир линуха пальцы гнул, любой малчик выучив пару команд в редхате начинает орать про "мастдай" и домохозяек ... спохватились, блин ... в своё время и DEC погорел на этой заносчивости и снисходительности ... ещё помню как мне было хреново окончательно перелазить году так в 93-94 с командной строки vms (гадкий утёнок этот линух супротив vms) на вынь и топорный в то время линух, но однако коли влез в шкуру админа, то не о чем пищать и ныть, должен работать со всем што нуно узерам ... по большому щёту не нам, а создателям мирового продукта решать на чём их инструментарий работает луче и удобнее ...
...
Рейтинг: 0 / 0
Будущее windows платформы.
    #34317239
Biz©
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Adekamer aleks2

Остается только изумляться: как это де...мо Windows все еще живо? И ведь как живо!
-------------------------------
By а на чем ты посты пишеш?
Посты я пишу из под линукса. А винда жива еше потому что это ОС для домохозяек - и пока еше (не знаю как виста) кое как справляется с 90% задач домохозяек: интернет и ворд с ёкселем
Поэтому "администрить" винду может вот такая домохозяка.
ой ... кто нас посетил опять :)
дружок, это ваше знание вин застыло на уровне домохозяек ... почуйствуйте разницу: есть админы, а есть эникейщики под конкретную ось ...
...
Рейтинг: 0 / 0
Будущее windows платформы.
    #34317340
weber
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Вставлю своих пар копеек, да простят меня юзеры и админы
1. По теме! Автор спрашивает есть возможность новой работы а вот не знает перспективу и задаёт вопрос сразу о целой платформе жизненноспособна или нет. Я б ответил немного иначе. Ежели вы уверены в своих силах, охотны учить новое или развивать знания а на новой работе есть перспектива как материальная так и духовная то какой вам фиг рауница на какой платформе и как долго она будет жить. А вдруг завтра 3я мировая, или упадёт метеорит. Речь то в том, хотите вы этого или нет. Таких фирм и предложений в вашей жизни может быть миллион. Ваш вопрос равносилен вопросу молодожёна типа как вы думаете хватит мне одной жены на всё жизнь или я разведусь. Поэтому попробуйте работать а там увидите а то работа будет а может коллектив не в дугу и тд.
2. Дебаты Линукс вс. Винда беспредметны. Каждый кулик своё болото хвалит. Я исхожу из принципа такого: Покажите мне в Линуксе что не будет ходить под Виндой а потом наоборот сделаем.
Вот такие пирожки с котятами, ты их еш а они мяукают (Не моё)
...
Рейтинг: 0 / 0
Будущее windows платформы.
    #34317469
Biz©
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Ву MS заставили признать существование *unix систем и работать в направлении интеграции с ними.
во как ... т.е. по сути все эти фанатичные "мастдай" просто от обиды што их не замечают ? ;)
зы: не в обиду, просто подумалось ...
...
Рейтинг: 0 / 0
Будущее windows платформы.
    #34317686
ву
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
OFFTOP:
Biz© Ву MS заставили признать существование *unix систем и работать в направлении интеграции с ними.
во как ... т.е. по сути все эти фанатичные "мастдай" просто от обиды што их не замечают ? ;)
зы: не в обиду, просто подумалось ...
ну давай пофлудим немного...

гм... - "обида"?...интересная мысль... вас это беспокоит? вы хотите поговорить об этом? ;)
_______________________________________
а знаешь что? давай подумаем в другом направлении...

а почему ничего не слышно о фанах виндоус? они вообще есть? это "глюкаватое гавнецо" вообще способно завоевать "фанскую любовь" хоть одного технически грамотного спеца? спеца знакомого как с одной так и с другой системой, имевшего опыт непосредственной работы и настройки виндоус более чем "поставил, посмотрел фильм, порадовался" ?
...
Рейтинг: 0 / 0
25 сообщений из 118, страница 2 из 5
Форумы / Windows [игнор отключен] [закрыт для гостей] / Будущее windows платформы.
Найденые пользователи ...
Разблокировать пользователей ...
Читали форум (0):
Пользователи онлайн (0):
x
x
Закрыть


Просмотр
0 / 0
Close
Debug Console [Select Text]