|
|
|
Приветствие пользователям Windows
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
/topic/339406&pg=-1#3150586 ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 18.09.2006, 15:03 |
|
||
|
Приветствие пользователям Windows
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
ReNoiZer/topic/339406&pg=-1#3150586 вы бы уважаемый, перед тем как заниматься copy/paste, научились вначале давать топикам осмыслкенные названия и пользоваться тегами ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 18.09.2006, 16:58 |
|
||
|
Приветствие пользователям Windows
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Клаус Футтрап (разработчик Zenwalk Linux) опубликовал обращение/приветствие к пользователям Windows, желающим мигрировать на Linux. Перевод (по уже сложившейся традиции) можно прочитаь на жёлтом листе. так пойдёт? ещё один ничтожная недоработка этого форума, можно было бы хотя бы для форумовских ссылок автооформление делать например по наличию в строке " http://sql.ru/forum" ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 18.09.2006, 21:06 |
|
||
|
Приветствие пользователям Windows
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
это статья для журнала типа "Мурзилки" ? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 18.09.2006, 22:23 |
|
||
|
Приветствие пользователям Windows
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Странное место для популяризации Linux К тому же автор статьи действительно застрял в начале 90-х прошлого века. Посему среди действительно мудрых мыслей о различиях Windows и Linux встречаются какие-то дремучие суеверия. Клаус Футтрап1. Файловая система Linux имеет один корневой каталог, куда вы монтируете всю файловую систему вашего компьютера. Сие недействительно аж с выхода файловой системы NTFS v.1.2., т.е. уже Windows NT монтирует свои тома при загрузке. Начиная с Windows 2000 и NTFS v3.0 MS предоставила доступ пользователям к монтированию томов. Это еще не так вкусно, как в Unix, но все же отрицать нельзя - начиная с Windows 2000 допустимо, скажем, сделать столь любезную глазу юниксоида систему без букв дисков в стиле DOS, с одним корневым каталогом и состоящую из различных по архитектуре файловых систем. Клаус Футтрап 3. В противоположность Windows - Linux многопользовательская система, управляемая администратором (root), Для каждого пользователя есть домашний каталог в /home, который является его царством. Простой пользователь не может сломать систему. Чтобы это сделать, он должен войти как root. Пользователи Windows даже и не подозревают, что работают с правами администратора. Насчет многопользовательской - сие недействительно начиная с выхода Windows NT TSE. Или родословную можно вести с Citrix Winframe - тогда наверное еще раньше. А уж как автор проспал появление 2000-го виндоуса с его терминалами - вообще непонятно :-) Про разграничение прав доступа к файлам молчу - это выход первых NT 3.51 c NTFS. Клаус Футтрап 5. Поскольку Linux многопользовательская система, то в ядре с самого начала были средства для обеспечения безопасной работы всех пользователей. Это включает в себя разделений пользователей на группы, и различные права доступа на различные участки файловой системы. Благодаря этому вы, например, не можете отформатировать файловую систему (разве что вы вошли как root). Каждый пользователь имеет свой домашний каталог для хранения своих файлов и своих настроек программ. Устройство системы изначально сосредоточено на безопасности. Опять же автор не знает(или умалчивает) о том, что NT проектировалась как многопользовательская защищенная система - и каждый объект ядра имеет дескриптор защиты и список контроля доступа. Другой вопрос - в реализации и в том, сколько дырок потом в этом нашли. Но это уже вопрос глючности конкретных версий ПО. (да, халтурщики!) И еще крутые пассажи Клаус ФуттрапВ Windows нет никакого корня, вместо этого всё привязано к ядру системы. Клаус Футтрап MS Windows изначально был построен вокруг очень ограниченной файловой системы FAT, пригодной только для использования в однопользовательской среде. Когда Microsoft захотела выпустить серверную версию Windows, была разработана более функциональная система NTFS. Автору явно пора почитать букварь "Inside the Windows NT File System" Хелен Кастер. Windows NT _изначально_ проектировалась для поддержки множества файловых систем (оригинальная версия NT 3.51 поддерживает 5 штук: Fat12,Fat16,NTFS,HPFS,CDFS, в W2k как известно появилась Fat32 и вообще чувствуется, что туда можно много чего добавать, да религия [т.е. маркетинг] не велит впаривать что-то не M$-овское) Вообще хочется закричать: "Товарищ, указывайте версию Windows!" а то этак можно и DOS покритиковать заодно. Вывод: задавшись в принципе благородной целью популяризации Linux среди Windows пользователей - автор не удосужился хотя бы бегло ознакомиться с предметом своей критики. (что не умаляет его достоинств как разработчика Linux и джентльмена) Получилось весьма позорно. Работать надо профессиональнее - тогда авось юзеры Windows к вам потянутся. P.S. Удивительно, что подобные утверждения я слышал лет 5-6 назад от одного "преподавателя Linux" (там еще было про то, что в Windows не бывает файлов более 2 Gb и прочая чушь). и уже тогда можно было опровергнуть все его построения. А с тех пор Windows несколько дальше продвинулась. P.P.S. Это все не в пику Linux сказано, просто безграмотные статьи убивают верную идею продвижения Open Source, которую можно только приветствовать. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 18.09.2006, 23:32 |
|
||
|
Приветствие пользователям Windows
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Вы не уловили главного момента - чел не ориентируется на линейку nt, он по сути обращается к пользователям win3.11 и 9x, а так же к тем которые не бум-бум в компах, коих в забугорье великое множество, и пытается на достаточно простом языке объснить им что не так страшен Linux как его малюет грязным пиаром таже Microsoft. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 19.09.2006, 00:26 |
|
||
|
Приветствие пользователям Windows
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Защитим Windows :-) Согласен. NT - отличная в своем сегменте система. И действительно - имеет весьма неплохие корни и реализацию. Но и ценность Linux вовсе не в техническом превосходстве или сильно уникальных технологиях. И любим (и ненавидим) мы сам Linux вовсе не за то, что он лучше (или хуже). Это просто совсем другая модель и идеалогия, и скорее удел эдаких избранных (просто - "других"), чем рядовых юзеров-обывателей (которым Linux - до лампочки) и их ламеров-недоадминов (которые искренне любят MS считая его вершиной совершентва инженерной мысли).. Да и пример живой - McDonalds - полное гастрономическое дерьмо, чего не скажешь по его популярности в массах. А вкус коньяка, васаби и суши - понимают далеко не все (и то, большинство просто делают вид, что понимают). --- Но автор - действительно, человек не совсем адекватный реалиям (видно в Голландии побывал). ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 19.09.2006, 01:15 |
|
||
|
Приветствие пользователям Windows
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
ReNoiZer, где он только их нашел сейчас? Этих 3.11 и 9x-щиков ? Ощущение такое, что статья >10-летней давности или автор только что после летаргического сна. Хотя возможно, на Западе много юзеров таких, правда мои заокеанские знакомые это не подтверждают. А если статья ориентирована на "чайников", для которых 3.11 и XP не отличается - тогда даже не знаю, что сказать. Наверное это 50-летние тетушки-бухгалтерши. Но есть ли они благодарная аудитория для linux? Все-таки при внедрении Linux надо ориентирваться на наиболее передовых и знающих пользователей Windows, которым "тесно" в старом окружении и хочется попробовать чего-то нового. Но для них такая статья просто оскорбительна. Они же не тупые и не 5-летние дети. Хоть и работают с Windows Imho. grexhide(видно в Голландии побывал). Тогда прощаем! ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 19.09.2006, 01:42 |
|
||
|
Приветствие пользователям Windows
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Защитим Windows :-) grexhide(видно в Голландии побывал). Тогда прощаем! Но мы вас не прощаем (Windows). Потому как действительно - задрали уже MS свои дикие и кошмарные стандарты придумывать ;) Как те украинцы - "а в пыку москалям"... Правда, пойди пойми, где кто ;) ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 19.09.2006, 01:48 |
|
||
|
Приветствие пользователям Windows
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
авторЭто просто совсем другая модель и идеалогия, и скорее удел эдаких избранных (просто - "других"), чем рядовых юзеров-обывателей (которым Linux - до лампочки) и их ламеров-недоадминов (которые искренне любят MS считая его вершиной совершентва инженерной мысли).. авторВсе-таки при внедрении Linux надо ориентирваться на наиболее передовых и знающих пользователей Windows, которым "тесно" в старом окружении и хочется попробовать чего-то нового. Именно из-за таких точек зрения linux столь медленно продвигается в массы Надо ориентировать не на "продвинутых", а на наиболее "тупых" - иначе ловить нечего. Макдоналдс - ярчайшее подтвержение. Не делать из linux что-то сранное и недоступное для понимания не посвящеённым, так сказать гурманизировать его. В тоже время linux и windows это не коньяки да бургеры, но если сравнивать с пищей (в техническом плане, если вооб можно так сказать 8) ): windows - красиво поданая манная каша с комочками - полезно, но местами есть будет противно, зато переварится почти 100%, и ни кто не будет пугаться при её виде, хотя детвору уже воротит. linux - салатно-рыбно-мясное ассорти - которое не каждый переварит, но никто не заставляет вас его есть полностью, можно выделить для себя наиболее интересное, разложить по тарелочке(кам) и лопать только то что нравится, но вид такого разнообразия может шокировать и отпугнуть, зато детворе всё интересно 8). А статья правильно писана, будь она во всё корректна кто бы стал по её поводу что-ли разглагольствовать, а так по всем конфренциям и форумам где она промелькнула обязательно разговор пойдёт, а значит - ещё один шажок к популяризации linux. Так что автор правильную траву курил или грибы кушал. 8) ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 19.09.2006, 02:12 |
|
||
|
Приветствие пользователям Windows
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Статья... ну разве что как отрицательный пиар прокатит. Если у нее была цель - шокировать своей топорностью - то эффект достигнут, поздравляю. Но она совсем не для профессиональных форумов. В чем собственно цель? Обеспечить "вал" чайников в linux? Или дать информацию тому, кому действительно нужно? Я так больше ценб второй пункт. Для продвинутого пользователя действительно важно и интересно то, что вместо дебильного реестра - конфигурационные файлы, что есть продвинутый скриптинг, что менеджеры пакетов, что систему можно тонко понастраивать, поразбираться. А "чайникам"... Я не знаю, как для них должен выглядеть "рекламный проспект". Я бы лучше скриншотов бы набил с красивыми десктопами KDE & Gnome. И скриншоты GUI-конфигурилок. Вот когда мы не отпугиваем юзера, показываем ему: здесь не хуже, начни, у тебя получится все настроить! Все веселее, чем читать скучную статью про файловые системы и т.п. Уж если опускаться на такой уровень - лучше комиксы делать. Тем паче для западного потребителя ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 19.09.2006, 02:25 |
|
||
|
Приветствие пользователям Windows
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 19.09.2006, 02:39 |
|
||
|
Приветствие пользователям Windows
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Защитим Windows :-)Про разграничение прав доступа к файлам молчу - это выход первых NT 3.51 c NTFS.тут ещё такой момент, что система прав в лине значительно проще, чем в выне, что способствует интенсивному её использованию. grexhideзадрали уже MS свои дикие и кошмарные стандарты придумывать ;)ты ещё не знаешь, что есть кошмарный стандарт, ты не читал творчество w3c. Защитим Windows! :-)вместо дебильного реестра - конфигурационные файлыоно вроде как задумывалось как нормальный реестр вместо дебильных конфигурационных файлов. Лин вроде как туда же идёт со своими гуями, аггрегирующими все настройки системы. Но пока это только на уровне гуёв. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 19.09.2006, 13:54 |
|
||
|
Приветствие пользователям Windows
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
про конфигурационные файлы-мне понравилась система безопасности для доступа к реестру... Конфигурационные файлы тоже могут иметь установки безопасности... -- Posted via ActualForum NNTP Server 1.3 ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 19.09.2006, 14:10 |
|
||
|
Приветствие пользователям Windows
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Защитим Windows! :-)вместо дебильного реестра - конфигурационные файлыоно вроде как задумывалось как нормальный реестр вместо дебильных конфигурационных файлов. Лин вроде как туда же идёт со своими гуями, аггрегирующими все настройки системы. Но пока это только на уровне гуёв.[/quot] Оно конечно задумывалось, ан вышло только хуже. Все-таки если в лине не пользоваться GUI для настройки -то конфигурационные файлы вполне катят (gui начинают их запутывать) А насчет реестра как-то вздумалось мне почитать книгу про .NET и там было написано, что Microsoft-де понял пагубность реестра и вернется к текстовым конфигом. И в частности, конфиги сборок .NET уже текстовые, а не записи в реестре, как это было для технологии COM. Собственно, как я помню, реестр был в свое время разработан прежде всего для технологии COM и в таком виде использовался чуть ли не в Windows for Workgroups. Т.е. его роль как хранилища конфигурации системы появилась уже позже. И если MS отходит от этой практики -можно только приветствовать. Текстовые конфиги, развитие утилит командной строки и прочее -показывает, что MS хоть и неохотно - но умеет признавать и исправлять свои ошибки. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 19.09.2006, 14:56 |
|
||
|
Приветствие пользователям Windows
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Ой боюсь они и с текстовыми файлами извратятся ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 19.09.2006, 15:11 |
|
||
|
Приветствие пользователям Windows
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Защитим Windows! :-)вернется к текстовым конфигом.это было сделано для удобного наследования конфигов (не читал про такое?). Плюс в разделе лин был топик лин против вин и там один чел очень сокрушался, что-де приложения в винде любят гадить под себя - где лежит экзешник, туда же и конфиги пишет и ещё бог знает что. Защитим Windows! :-)И в частности, конфиги сборок .NET уже текстовые, а не записи в реестре, как это было для технологии COM.конфиги сборок? Может, приложений? Можно вопрос? Ты смотрел в реестр после установки .нета? Версионная независимость .нета обеспечивается тем, что он основан на технологии СОМ. В том-то и фича, что в отличие от мфц, когда ты жёстко привязываешь приложение к конкретной библиотеке, в .нете ты привязываешься к имени класса, который может лежать где угодно. Это был следующий шаг в ряду статическая линковка - динамическая линковка - СОМ - .нет Защитим Windows! :-)Собственно, как я помню, реестр был в свое время разработан прежде всего для технологии COM. Т.е. его роль как хранилища конфигурации системы появилась уже позже.из-за его глобальности. Для доступа к конфигу ты сначала должен знать, где он лежит. А реестр всегда в одном месте, иерархичный, с АПИ. Защитим Windows! :-)Текстовые конфиги, развитие утилит командной строки и прочее -показывает, что MS хоть и неохотно - но умеет признавать и исправлять свои ошибки.они хоть и текстовые, но греп с катом на них натравливать ой не советую: они в формате хмл. Видишь - чел правильно почувствовал подвох: ReNoiZerОй боюсь они и с текстовыми файлами извратятся ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 19.09.2006, 16:01 |
|
||
|
Приветствие пользователям Windows
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
maXmoчто-де приложения в винде любят гадить под себя - где лежит экзешник, туда же и конфиги пишет и ещё бог знает что. Это не приложение гадит, а программист. Против таких помогают права. А в Висте обещают, что даже админ не сможет писать в Program Files и это правильно. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 19.09.2006, 16:10 |
|
||
|
Приветствие пользователям Windows
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
А каким образом это защитит от гадящего программиста? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 19.09.2006, 16:12 |
|
||
|
Приветствие пользователям Windows
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
ReNoiZerА каким образом это защитит от гадящего программиста? Он не сможет нагадить, а программа отправится на свалку. Конфигурационные файлы можно помещать в папку с программой, но работать только в режиме РО ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 19.09.2006, 16:19 |
|
||
|
Приветствие пользователям Windows
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Anatoly Podgoretsky даже админ не сможет писать в Program Files и это правильно. Забавно. А кто будет софт ставить? Или считается что виста для работы самодостаточна? Posted via ActualForum NNTP Server 1.3 ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 19.09.2006, 16:21 |
|
||
|
Приветствие пользователям Windows
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Установка софта, особая операция, я не знаю как точно это будет выглядеть, знаком только с намерениями. Но речь не про установку, а про дальнейшую работу. Program Files только для чтения. Противоречий не вижу. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 19.09.2006, 16:28 |
|
||
|
Приветствие пользователям Windows
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Anatoly PodgoretskyА в Висте обещают, что даже админ не сможет писать в Program Files и это правильно.и взвопят линуксоиды! И напишут гневно-насмешливые отзывы! Dimitry SibiryakovЗабавно. А кто будет софт ставить?я буду ставить в My Documents Dimitry SibiryakovИли считается что виста для работы самодостаточна?линуксоиду хватит. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 19.09.2006, 16:29 |
|
||
|
Приветствие пользователям Windows
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
maXmoэто было сделано для удобного наследования конфигов (не читал про такое?). че-то смутно вспоминается, они с помощью этого хотели уйти от "dll hell". Чтобы мирно сосуществовали разные версии сборок. Напомни плиз, если я не прав. maXmoиз-за его глобальности. Для доступа к конфигу ты сначала должен знать, где он лежит. А реестр всегда в одном месте, иерархичный, с АПИ. тут я как-то не вижу преимуществ. Все равно для доступа надо знать путь. И путь этот, ветки реестра или путь в файловой системе - принципиальной разницы нет. Файловая система тоже иерархична и в конечном счете реестр может быть рассмотрен как ее аналог. Тут конечто минус Windows в худших стандартах организации файловой системы. В Linux как-то более-менее сразу ясно, где могут лежать конфиги. и куда их пихать, если делаешь свое приложение. У Windows разработчиков из-за отсутствия строгости действительно выработалась вредная привычка раскладывать конфиги к приложениям. А теперь они замусоривают реестр. проблема в том, что реестр деградирует быстрее, чем файловая система и за ним сложнее "ухаживать" Cкажем, задача - найти все разделы старше такой-то даты - если для файловой системы это однострочник (в шелле), то для реестра я даже не знаю, осуществимо ли сие для реестра (по-моему он не хранит дату создания раздела. и это всего лишь один пример. не гоаоря о том, что заставшие Windows 95 помнят страшное сообщение "реестр поврежден", таких вещей не может случиться с текстовыми конфигами, а если случится - то исправимо. Да и вообще, встроенные средства для работы с реестром достаточно убоги. Чаще удобнее использовать всякие ресурскиты и сторонние утилиты. например, поиск. Раздражает. Я обычно как припоиске файлов - хочу получть список искомых ключей сразу, а не убого нажимать "найти далее". И это все, что умеет regedit. О кких-то например множественных пакетных изменениях я и не говорю - обычно приходится сразу к WinAPI обращаться. Вот и я виндоус немного попинал :-) maXmoони хоть и текстовые, но греп с катом на них натравливать ой не советую: они в формате хмл. Это я знаю. Что ж, будем парсить :-) ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 19.09.2006, 16:29 |
|
||
|
|

start [/forum/topic.php?fid=26&msg=33997026&tid=1509363]: |
0ms |
get settings: |
10ms |
get forum list: |
10ms |
check forum access: |
2ms |
check topic access: |
2ms |
track hit: |
38ms |
get topic data: |
7ms |
get forum data: |
2ms |
get page messages: |
40ms |
get tp. blocked users: |
1ms |
| others: | 232ms |
| total: | 344ms |

| 0 / 0 |
