Гость
Целевая тема:
Создать новую тему:
Автор:
Форумы / Windows [игнор отключен] [закрыт для гостей] / Raid - зеркало / 25 сообщений из 34, страница 1 из 2
26.05.2006, 11:53
    #33753673
FrogА
Гость
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Raid - зеркало
Вопрос немного глупый:
Мамы поддерживаю Raid массивы. Правильно я понимаю что это полностью железный Raid и Винды никак им не управляют? То есть для Виндов это ОДИН диск все равно? (допустим что зеракло на двух физических дисках).
Проясните мне, плиз.
...
Рейтинг: 0 / 0
26.05.2006, 11:58
    #33753702
ALex_hha
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Raid - зеркало
правильно, если на маме есть контроллер, то это аппаратный рейд. И при соответствующей настройке windows будет видеть один диск. Есть и программные, реализуются средствами самого windows.
...
Рейтинг: 0 / 0
26.05.2006, 12:09
    #33753751
miksoft
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Raid - зеркало
Имхо, точно ответить можно только только зная точную версию Raid-контроллера.
По моему опыту, большинство Raid-ов на мамах софтовые, но делаются драйвером Raid-контроллера, поэтому винда видит массив как один диск.
...
Рейтинг: 0 / 0
26.05.2006, 12:11
    #33753767
FrogА
Гость
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Raid - зеркало
miksoftИмхо, точно ответить можно только только зная точную версию Raid-контроллера.
По моему опыту, большинство Raid-ов на мамах софтовые, но делаются драйвером Raid-контроллера, поэтому винда видит массив как один диск.
Ну например для 939 сокета nforce4 Ultra поддерживает raid 0 1 5 01, что бы настроить raid необходимо при загрузке войти в его (Raid) bios, так что он является софтовым? Или нет?
...
Рейтинг: 0 / 0
26.05.2006, 12:31
    #33753838
miksoft
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Raid - зеркало
FrogАНу например для 939 сокета nforce4 Ultra поддерживает raid 0 1 5 01, что бы настроить raid необходимо при загрузке войти в его (Raid) bios, так что он является софтовым? Или нет?
Именно этот чипсет мне незнаком, но наличие функций в BIOS-е контроллера по созданию и настройке массивов ничего не говорит о том, софтовый или аппаратный этот raid. Косвенно, по тому, что заявлен 5 raid, можно предположить, что это софтовый raid, т.к. его аппаратная реализация требует достаточно производительного и, соответственно, дорогого процессора.
...
Рейтинг: 0 / 0
26.05.2006, 12:36
    #33753861
FrogА
Гость
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Raid - зеркало
miksoft, не могли бы Вы привести примеры в каких чипсетах (желательно распростанненых :)) есть аппаратный и софтовый рейд?
...
Рейтинг: 0 / 0
26.05.2006, 13:06
    #33754023
FrogА
Гость
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Raid - зеркало
Вообщем итого:
итак, действующие лица - контроллер, БИОС, винчи.

Что суть есть чистый софтварный рейд-контроллер?
Это контроллер ИДЕ, SCSI или SATA, который просто контроллер, но у него умные дрова, который говорят винде, что энто рейд, а не одиночные винчи. Соответсвтенно, под Линуксом, в котором есть напряг с дровами к сотфовым рейдам рейд видится как одиночные винчи. Или надо шаманить с dm-raid. Под ДОСом, кстати, такая конструкция тоже работает как несколько одиночных винчей.
Совершенно однотипно с помощью динамических винчей в винде можно замутить рейд на любом контроллере по винчи. Хоть на МФМах ))))
Далее - есть софтварные контроллеры со своим БИОСом. Отличия заключаются только в том, что ими подменяются вызовы INT13H (прерывание работы с HDD) на свои, что и позволяет видеться рейду под ДОСом и Виндовс 9х. Под остальные оси все равно драйвера нужны. Более того - в БИОСе обычно есть какие-то опции по настройке рейда (размер страйпа и пр.), что довольно удобно. А к первому типу контроллеров есть иногда утилитки, но они обычно сильно убогие. А действительно - чего там ваять, коли продукт стоит копейки?
Далее - есть аппаратные рейд-контроллеры. Они обладаются своим собственным процессором, своей памятью, своим БИОСом. Процессор распределяет данные по винчам, память работает как кэш, а БИОС - см. предыдущий пункт. Разницы между софтварным контроллером с БИОСом можно и не заметить, тем более, если к последнему идут "правильные" драйвера, но по дизайну платы и косвенным признакам (скорость, загрузка проца итд итп) их все-таки можно различить. Плюс - настоящие рейд-контроллеры не дают возможности ОСи работать с отдельными винчами. Она их видит как один безымянный большой массив неизвестного происхождения ))))) И иногда, когда производитель оставляет лазейки в драйверах, есть возможность просмотреть СМАРТ у отдельных винчей рейда. Но это сильно зависит от дров.
C overclokers.

то есть, мы имеем софтовый raid с биосом :)
...
Рейтинг: 0 / 0
26.05.2006, 13:07
    #33754030
miksoft
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Raid - зеркало
распространенные - практически все софтовые
приличные аппаратные RAID-контроллеры стоят начиная от $300

ес-сно, все это сугубо мое имхо.

а, собственно, какая разница, если Вам не требуется строить сервер под приличную нагрузку?
...
Рейтинг: 0 / 0
26.05.2006, 13:13
    #33754075
FrogА
Гость
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Raid - зеркало
miksoftа, собственно, какая разница, если Вам не требуется строить сервер под приличную нагрузку?
Пока не надо. Скорее в позновательном плане. Спасибо. :)
...
Рейтинг: 0 / 0
26.05.2006, 13:17
    #33754097
miksoft
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Raid - зеркало
В большинстве случаев под виндами разницы особой нет, а под Линуксом она всплывает :)
...
Рейтинг: 0 / 0
26.05.2006, 14:38
    #33754433
ALex_hha
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Raid - зеркало
Я вообще не понимаю зачем такие контроллеры использовать. От них толку вообще нет. Уж лучше софтверный или вообще не использовать
...
Рейтинг: 0 / 0
26.05.2006, 14:51
    #33754471
rrrrrrrrrr
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Raid - зеркало
А вообще, насколько оправданно использование RAIDов в небольших сетях? 60 машин, самые разные харды (от WD Caviar на 3гб и Quantum Fireball lct 20гб до SATA 120гб Seagate и SCSI 18гб, HP - 2шт.; 36гб Seagate, 36гб IBM), некоторые в эксплуатации года 4, серверные - 2 года. За все время ни один винт сразу не умер. Да, бывало, что начинал сыпаться - но это заметно до того как он умрет с данными - замена.
Зато гораздо чаще возникают ошибки админа и операторов и пользователей. А они при Raid'е дублируются, и тут уж хоть тресни :)

А что если поставить вопрос так: чем мощнее оборудование серверов, тем меньше нагрузка - реже сбои. Один сбой харда в год с потерей даже суточной информации (если инкремент бэкапа раз в сутки) - не страшно?
...
Рейтинг: 0 / 0
26.05.2006, 15:20
    #33754590
--null--
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Raid - зеркало
rrrrrrrrrrА вообще, насколько оправданно использование RAIDов в небольших сетях? 60 машин, самые разные харды (от WD Caviar на 3гб и Quantum Fireball lct 20гб до SATA 120гб Seagate и SCSI 18гб, HP - 2шт.; 36гб Seagate, 36гб IBM), некоторые в эксплуатации года 4, серверные - 2 года. За все время ни один винт сразу не умер. Да, бывало, что начинал сыпаться - но это заметно до того как он умрет с данными - замена.
Зато гораздо чаще возникают ошибки админа и операторов и пользователей. А они при Raid'е дублируются, и тут уж хоть тресни :)

А что если поставить вопрос так: чем мощнее оборудование серверов, тем меньше нагрузка - реже сбои. Один сбой харда в год с потерей даже суточной информации (если инкремент бэкапа раз в сутки) - не страшно?

Как говорится, винты делятся на две категории: те, которые уже рухнули или те, которые рухнут в ближайшее время.
Насчет нагрузки -тут прямой зависимости нет. Может упасть винт и в первые полгода эксплуатации.

Поэтому для серверов, где накапливается информация imho нужен RAID.
"Начал сыпаться" - это уже глюки и сбои, лучше до этого не доводить.

Надо действительно оценить стоимость суточной потери информации и довести это до руководства, определяющего бюджет. Если стоимость дисков и контроллера больше стоимости суточной инфы - то не нужен.

Опять же - оцените время для выяснения причины сбоя, восстановления информации, установку и настройку операционной системы и всего ПО.
По оценкам специалистов, для среднего сервера это время - порядка 1 рабочего дня. То есть не только теряется инфа за сутки, которую надо восстанавливать - но и подразделение или компания не могут использовать сервер некоторое время.

А вот нужен ли RAID на рабочей станции - это вопрос, конечно.
...
Рейтинг: 0 / 0
26.05.2006, 15:23
    #33754601
GeT
GeT
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Raid - зеркало
rrrrrrrrrrЗато гораздо чаще возникают ошибки админа и операторов и пользователей. А они при Raid'е дублируются, и тут уж хоть тресни :)

А что если поставить вопрос так: чем мощнее оборудование серверов, тем меньше нагрузка - реже сбои. Один сбой харда в год с потерей даже суточной информации (если инкремент бэкапа раз в сутки) - не страшно?
Пришел к такому же выводу (если я тебя правильно понял). Не давно проковырялся целый день, поднимая упавший сервер (NetWare 6.5) в этом падении был сам виноват. И "зеркало" меня не спасло. Поднял на одном винте, а на второй бэкап сливаю теперь.
Возможно все дело в руках, а не в рейде :), но мне стало так удобнее и проще.
...
Рейтинг: 0 / 0
26.05.2006, 15:28
    #33754624
--null--
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Raid - зеркало
Нужно и то и другое.

RAID как защита от поломки диска
и Backup как защита от человеческой ошибки.

Здоровая нервная система дороже стоит.
...
Рейтинг: 0 / 0
20.06.2006, 21:52
    #33804019
анонимм
Гость
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Raid - зеркало
Подскажите ,пожалуйста как организовать raid-массив с целью увеличения скорости записи данных или просто создания одного логического диска из нескольких физических.Винды 9x.Интересует чисто софтовое решение.
Спасибо
...
Рейтинг: 0 / 0
20.06.2006, 22:13
    #33804032
rrrrrrrrrr
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Raid - зеркало
В оснастке "Управление компьютером" перейдите в менеджет дисков. Если произвести апгрейд дисков до динамических, то появляются возможности для организации RAID-массивов.
Только главное правило - сначала полный бэкап, потом эксперимент.
...
Рейтинг: 0 / 0
20.06.2006, 22:16
    #33804037
Biz©
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Raid - зеркало
9x
...
Рейтинг: 0 / 0
20.06.2006, 22:37
    #33804054
rrrrrrrrrr
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Raid - зеркало
:) и правда :)
...
Рейтинг: 0 / 0
20.06.2006, 22:53
    #33804066
анонимм
Гость
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Raid - зеркало
Ничего ,для ХР тоже пригодиться.Хотелось бы всетаки для 9х
...
Рейтинг: 0 / 0
21.06.2006, 10:08
    #33804455
ALex_hha
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Raid - зеркало
авторпожалуйста как организовать raid-массив с целью увеличения скорости записи данных
софтверный рейд вряд ли позволит увеличить скорость записи. Хотя сам не проверял.

авторили просто создания одного логического диска из нескольких физических
динамические диски позволяют это делать, но 9.x их не поддерживает
...
Рейтинг: 0 / 0
21.06.2006, 11:18
    #33804723
анонимм
Гость
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Raid - зеркало
Так чего делать,обязательно железо покупать?Еще вопрос если материнка совсем древняя под пень 1,там ведь нет поддержки raid?
...
Рейтинг: 0 / 0
21.06.2006, 11:34
    #33804788
Yanis
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Raid - зеркало
Там скорее всего есть PCI-слоты, в которые можно поставить контроллер, АТА100 например
Posted via ActualForum NNTP Server 1.3
...
Рейтинг: 0 / 0
21.06.2006, 11:34
    #33804789
ALex_hha
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Raid - зеркало
авторТак чего делать,обязательно железо покупать?
поставить windows xp, если не позволяет железо, тогда купить рейд контроллер. Хотя тут тоже надо смотреть что за контроллер, какая версия pci шины и т.д.

авторесли материнка совсем древняя под пень 1,там ведь нет поддержки raid?
думаю что с вероятностью 99,9% там нет поддержки рейд. Это только в последняя время очень часто втраивают рейд контроллер на материнки.
...
Рейтинг: 0 / 0
21.06.2006, 11:36
    #33804797
ALex_hha
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Raid - зеркало
авторТам скорее всего есть PCI-слоты, в которые можно поставить контроллер, АТА100 например
тоже вариант, а pci скорее всего есть, у меня точно были, два или три и пару ISA слотов :).
...
Рейтинг: 0 / 0
Форумы / Windows [игнор отключен] [закрыт для гостей] / Raid - зеркало / 25 сообщений из 34, страница 1 из 2
Найденые пользователи ...
Разблокировать пользователей ...
Читали форум (0):
Пользователи онлайн (0):
x
x
Закрыть


Просмотр
0 / 0
Close
Debug Console [Select Text]