Гость
Целевая тема:
Создать новую тему:
Автор:
Форумы / Windows [игнор отключен] [закрыт для гостей] / Тотальное логирование в Windows 2003 / 25 сообщений из 43, страница 1 из 2
24.07.2007, 10:46:39
    #34679162
nop
nop
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Тотальное логирование в Windows 2003
Ребят, в общем такая ситуация.
Есть сервер на Windows 2003 с MSSQL. БД содержит очень важную информацию, которую надо защитить от администратора данного сервера. Администратор естественно имеет полный физический доступ к компьютеру, ну и разумеется административные права.

Внимание вопрос, есть ли такие программы, которые осуществляют логирование всего, что происходит на компьютере, включая ВСЕ действия администратора. При этом, естественно, он не должен иметь возможности выключать программу и каким-либо образом править/удалять эти логи.
В идеале, чтобы он даже не знал, что на компьютере установлена такая программа.
Мне говорили, что есть такой продукт от MS, но никак не могу найти его названия и соответственно описания...

Заранее спасибо за помощь!
...
Рейтинг: 0 / 0
24.07.2007, 11:03:11
    #34679250
ScareCrow
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Тотальное логирование в Windows 2003
жесть. защитить комп от админа НЕВОЗМОЖНО. надо переходить на другой
уровень.


Posted via ActualForum NNTP Server 1.4
...
Рейтинг: 0 / 0
24.07.2007, 11:17:03
    #34679326
Green2
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Тотальное логирование в Windows 2003
2 nop
От администратора защитится невозможно в принципе.
Posted via ActualForum NNTP Server 1.4
...
Рейтинг: 0 / 0
24.07.2007, 11:32:21
    #34679401
Sergey Orlov
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Тотальное логирование в Windows 2003
nopРебят, в общем такая ситуация.
Есть сервер на Windows 2003 с MSSQL. БД содержит очень важную информацию, которую надо защитить от администратора данного сервера. Администратор естественно имеет полный физический доступ к компьютеру, ну и разумеется административные права.

Внимание вопрос, есть ли такие программы, которые осуществляют логирование всего, что происходит на компьютере, включая ВСЕ действия администратора. При этом, естественно, он не должен иметь возможности выключать программу и каким-либо образом править/удалять эти логи.
В идеале, чтобы он даже не знал, что на компьютере установлена такая программа.

Ну во-первых, быть администратором сервера еще не означает быть администраторм MSSQL'а,
во-вторых, быть администратором сервера еще не означает быть аудитором данного сервера,
третье, эти все роли могут выполнять абсалютно разные люди,
четвертое, большинство административных действий может выполнять и простой пользователь с добавленными правами...
Пятое и наверное самое важное, если есть физический доступ, то украсть можно практически все, даже не имея административных прав, но имея отвертку, доп. носитель ну и т.д., было бы время...
...
Рейтинг: 0 / 0
24.07.2007, 11:54:57
    #34679505
MZH
MZH
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Тотальное логирование в Windows 2003
Единственный надежный способ защищиться от администратора-напасть первым и нейтрализовать его.

Логирование ВСЕГО можно, и для этого есть соответствующие продукты, но любой квалифицированный администратор при желании сумеет отследить их наличие и активность. Кроме того, есть аудит событий, который дает достаточно подробную информацию при правильном анализе.

И вообще, проблема сформулирована жутко расплывчато.
Стоит сначала определиться, в чем именно ограничивать админа и какую конкретно активность необходимо контролировать.
...
Рейтинг: 0 / 0
24.07.2007, 13:01:32
    #34679792
nop
nop
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Тотальное логирование в Windows 2003
MZHЕдинственный надежный способ защищиться от администратора-напасть первым и нейтрализовать его.

Логирование ВСЕГО можно, и для этого есть соответствующие продукты
Какие например?) В этом собственно и заключается вопрос.

MZH
И вообще, проблема сформулирована жутко расплывчато.
Стоит сначала определиться, в чем именно ограничивать админа и какую конкретно активность необходимо контролировать.
Конкретно логирова: доступ к mssql базе, работа с файлами жёсткого диска (копирование, перемещение, удаление), доступ к реестру, подключение к компьютеру сменных носителей.
Ограничить админа: чтобы он не мог отключить систему логирования. А по возможности чтобы и не знал, что такая установлена.


Sergey Orlov
Ну во-первых, быть администратором сервера еще не означает быть администраторм MSSQL'а,
Пятое и наверное самое важное, если есть физический доступ, то украсть можно практически все, даже не имея административных прав, но имея отвертку, доп. носитель ну и т.д., было бы время...

1. админ имеет доступ к файлам базы...
5. в данном случае это сделать никак не удастся...
...
Рейтинг: 0 / 0
24.07.2007, 13:23:44
    #34679891
Anatoly Podgoretsky
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Тотальное логирование в Windows 2003
Убить админа, другого решения нет.
...
Рейтинг: 0 / 0
24.07.2007, 13:35:05
    #34679959
rrrrrrrrrr
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Тотальное логирование в Windows 2003
ну запечатайте все (корпус, разъемы, куда можно вломиться с внешнего носителя, CD-DVD привод), смените пароли (не выдавая админу) и пусть все действия над сервером производятся только в присутствии квалифицированного аудитора. Пароль только у ответственного.
Нынешние серверные ОС не требуют постоянного участия, поставил - работает. Если нужна переконфигурация - тогда в присутствии аудитора посмотрит.
а штатно никак не выйдет. Затруднить можно, а так, чтобы с гарантией - никак. Сама система так выстроена.
...
Рейтинг: 0 / 0
24.07.2007, 13:48:59
    #34680011
MZH
MZH
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Тотальное логирование в Windows 2003
nopКакие например?) В этом собственно и заключается вопрос.
На любом варезном сайте за 15 минут можно найти больше десятка подобных программ, думаю, самостоятельное изучение легко даст представление об их функционале и полноте охвата. Посколько именно подобный контроль мне не нужен, подобным софтом предметно не интересуюсь.

nopКонкретно логирова: доступ к mssql базе, работа с файлами жёсткого диска (копирование, перемещение, удаление), доступ к реестру, подключение к компьютеру сменных носителей.
Ограничить админа: чтобы он не мог отключить систему логирования. А по возможности чтобы и не знал, что такая установлена.
Аудит средствами Windows позволит добиться практически всего. А еще есть локальные политики.

А еще есть административные средства, например, финансовые или дисциплинарные санкции к админу, если в логах будет отмечена какая-либо запрещенная активность. Зачастую это гораздо эффективнее возни с поисками софта.
...
Рейтинг: 0 / 0
24.07.2007, 13:59:50
    #34680071
rrrrrrrrrr
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Тотальное логирование в Windows 2003
а кого вы будете наказывать, если процесс Local System произведет чтение с файла бэкапа SQL-сервера? Реализуется без малейшего напряжения мысли
...
Рейтинг: 0 / 0
24.07.2007, 14:01:42
    #34680087
MZH
MZH
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Тотальное логирование в Windows 2003
rrrrrrrrrrа кого вы будете наказывать, если процесс Local System произведет чтение с файла бэкапа SQL-сервера? Реализуется без малейшего напряжения мысли
А почему бы не назначить админа ответственным за то, чтобы этого не происходило?

Как уже указывал выше, по-прежнему считаю проблему сформулированной невнятно и не продуманной.
...
Рейтинг: 0 / 0
24.07.2007, 14:35:57
    #34680240
Sergey Orlov
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Тотальное логирование в Windows 2003
MZH rrrrrrrrrrа кого вы будете наказывать, если процесс Local System произведет чтение с файла бэкапа SQL-сервера? Реализуется без малейшего напряжения мысли
А почему бы не назначить админа ответственным за то, чтобы этого не происходило?

Как уже указывал выше, по-прежнему считаю проблему сформулированной невнятно и не продуманной.
Согласен, что проблема сформулирована нечетко, да и данных мало.
К примеру, если речь пойдет о защите компьютера, который работает только как SQL-сервер, то тут все может оказаться гораздо проще, я имею ввиду доступ извне к этому серверу, достаточно будет, я думаю, использовать IPsec c сертификатами, тут доступ к серваку получит только пользователь, имеющий сертификат, админу сертификат можно и не давать...
...
Рейтинг: 0 / 0
24.07.2007, 14:48:33
    #34680298
MZH
MZH
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Тотальное логирование в Windows 2003
Sergey OrlovСогласен, что проблема сформулирована нечетко, да и данных мало.
К примеру, если речь пойдет о защите компьютера, который работает только как SQL-сервер, то тут все может оказаться гораздо проще, я имею ввиду доступ извне к этому серверу, достаточно будет, я думаю, использовать IPsec c сертификатами, тут доступ к серваку получит только пользователь, имеющий сертификат, админу сертификат можно и не давать...
Удастся ли защититься сертификатами от человека, имеющего локальный доступ к серверу? Политики порой оказываются надежнее.
...
Рейтинг: 0 / 0
24.07.2007, 15:00:40
    #34680366
Anatoly Podgoretsky
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Тотальное логирование в Windows 2003
Удастся ли защититься политиками от человека имеющего локальный доступ к серверу и имеющим абсолютные права на управления всем, в том числе и назначением прав?
Тут обычная параноя. Надо просто растрелять админа, а пароль менять с закрыми глазами.
...
Рейтинг: 0 / 0
24.07.2007, 15:04:07
    #34680378
MZH
MZH
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Тотальное логирование в Windows 2003
можно сформулировать еще более обще-удастся ли защититься от угрозы, которую пока автору не удалось однозначно формализовать?

Проще тогда уж держать отдельный домен для SQL-сервера, куда аццкий админ не будет иметь доступа. А админу-ошейник с системой слежения и двоих сопровождающих, чтобы не натворил чего и не залез, куда не надо.
...
Рейтинг: 0 / 0
24.07.2007, 15:10:36
    #34680414
Sergey Orlov
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Тотальное логирование в Windows 2003
MZH Sergey OrlovСогласен, что проблема сформулирована нечетко, да и данных мало.
К примеру, если речь пойдет о защите компьютера, который работает только как SQL-сервер, то тут все может оказаться гораздо проще, я имею ввиду доступ извне к этому серверу, достаточно будет, я думаю, использовать IPsec c сертификатами, тут доступ к серваку получит только пользователь, имеющий сертификат, админу сертификат можно и не давать...
Удастся ли защититься сертификатами от человека, имеющего локальный доступ к серверу? Политики порой оказываются надежнее.
В любом случае подход должен быть комплексным,
1. в случае же IPSec, то чтобы что-то куда-то скопировать, его придется снять, что не пройдет незамеченным...
2. Если на MSSQL не стоит windows-autenfication, то, чтобы сделать backup-ы баз надо быть знать пароль sa или быть ему эквивалентным, да и задания чтобы задавать тоже надо иметь определнные права...
...
Рейтинг: 0 / 0
24.07.2007, 15:14:28
    #34680433
MZH
MZH
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Тотальное логирование в Windows 2003
Sergey Orlov
2. Если на MSSQL не стоит windows-autenfication, то, чтобы сделать backup-ы баз надо быть знать пароль sa или быть ему эквивалентным, да и задания чтобы задавать тоже надо иметь определнные права...

герой фильма Bad Boys IIМаркус, научи меня стрелять в людей
Кто-нибудь подскажет, как в MS SQL убрать аутентификацию Windows?
...
Рейтинг: 0 / 0
24.07.2007, 15:16:19
    #34680443
MZH
MZH
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Тотальное логирование в Windows 2003
Sergey Orlov1. в случае же IPSec, то чтобы что-то куда-то скопировать, его придется снять, что не пройдет незамеченным...
А USB-порты IPSec закрывать умеет?
А кто помешает админу в локальных или доменных политиках на время убрать настройки IPSec?

По-моему, некорректно решать проблему итеративным способом.
...
Рейтинг: 0 / 0
24.07.2007, 15:32:05
    #34680518
MZH
MZH
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Тотальное логирование в Windows 2003
Кстати, если вопрос борьбы с админом стоит настолько остро, может, стоит принять в штат конторы полиграфолога, который будет устраивать ему ежедневный допрос? Или даже ежечасный, если все настолько серьезно.
Или пару суровых ребят, которые будут периодически тыкать админу паяльником в разные части тела, вопрошая "Лазил, падла, на сервере?".
...
Рейтинг: 0 / 0
24.07.2007, 15:46:13
    #34680571
Green2
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Тотальное логирование в Windows 2003
Коллеги, nop задумал сделать абсолютную защиту, но абсолютная защита будет абсолютно неудобна для работы... Или аболютно дорога...
Posted via ActualForum NNTP Server 1.4
...
Рейтинг: 0 / 0
24.07.2007, 15:48:52
    #34680585
Green2
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Тотальное логирование в Windows 2003
Доверие - самая дорогая вещь что может быть между людьми...

Вы пускаетесь в какие то технические подробности, на самом деле вопрос это не технический, а организационный.

Организационные проблемы невозможно решить техническими методами...
Posted via ActualForum NNTP Server 1.4
...
Рейтинг: 0 / 0
24.07.2007, 15:53:24
    #34680601
MZH
MZH
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Тотальное логирование в Windows 2003
Вообще, пожалуй, систему тотального контроля реализовать можно.
Всего-то лишь охраняемый подземный бункер, где стоит сервер, в нем гигантский дисковый массив, на котором хранится ВЕСЬ сетевой трафик, и там же несколько суперЭВМ, которые этот трафик тщательно анализируют на предмет неразрешенной активности.

Но дороговато выйдет, пожалуй. Вряд ли автор потянет.
...
Рейтинг: 0 / 0
24.07.2007, 16:15:00
    #34680700
Sergey Orlov
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Тотальное логирование в Windows 2003
Уже флейм пошел.
У меня дома валяется книжечка, купленная лет 10 назад, называется она кажется "Безопасность сетевых операционных систем", в ней как раз и рассматриваются подходы к данной проблеме, правда ос всего 3-и, *nix, Nw 4.xx, NT4.
...
Рейтинг: 0 / 0
24.07.2007, 16:42:37
    #34680851
Anatoly Podgoretsky
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Тотальное логирование в Windows 2003
автор2. Если на MSSQL не стоит windows-autenfication,
Это как, это фантастика!
...
Рейтинг: 0 / 0
24.07.2007, 16:49:50
    #34680884
MZH
MZH
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Тотальное логирование в Windows 2003
Sergey OrlovУже флейм пошел.
У меня дома валяется книжечка, купленная лет 10 назад, называется она кажется "Безопасность сетевых операционных систем", в ней как раз и рассматриваются подходы к данной проблеме, правда ос всего 3-и, *nix, Nw 4.xx, NT4.
Кстати, это не в этой ли книжке рассказывают, как отключить Windows аутентификацию для MS SQL Server? Факты в студию, пожалуйста.
А то в моих книжках про это ни слова, обидно...
...
Рейтинг: 0 / 0
Форумы / Windows [игнор отключен] [закрыт для гостей] / Тотальное логирование в Windows 2003 / 25 сообщений из 43, страница 1 из 2
Найденые пользователи ...
Разблокировать пользователей ...
Читали форум (0):
Пользователи онлайн (0):
x
x
Закрыть


Просмотр
0 / 0
Close
Debug Console [Select Text]