powered by simpleCommunicator - 2.0.61     © 2026 Programmizd 02
Целевая тема:
Создать новую тему:
Автор:
Закрыть
Цитировать
Форумы / Windows [игнор отключен] [закрыт для гостей] / Вопрос о NTFS
23 сообщений из 23, страница 1 из 1
Вопрос о NTFS
    #37328560
*
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
*
Гость
Есть необходимость преобразования большого числа файлов,
для чего пишется программа. Желательно, чтобы при сбое типа
отказа питания состояние файлов было узнаваемым. Насколько
допустимо в цикле делать так:

1. Создание файла A (пустого).
2. Действия A (Запись в файлы, сброс буферов).
3. Создание файла B (пустого).
4. Действия B1 (Запись в файлы, сброс буферов).
5. Удаление файла A.
6. Действия B2 (Запись в файлы, сброс буферов).
7. Удаление файла B.

Можно ли утверждать, что если файлов A и B нет, то результаты всех
выполненных действий записаны на диск. И вообще, по наличию/отсутствию
файлов A и B определить последнее успешное действие.

Спасибо.
...
Рейтинг: 0 / 0
Вопрос о NTFS
    #37328619
Khod
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Смысл?
НТФС - протоколируемая файловая система.
А от бедов всё вышеперечисленное не защитит.
Да и сбоев питания при нормальном УПСе нет.
...
Рейтинг: 0 / 0
Вопрос о NTFS
    #37328886
Фотография Anatoly Podgoretsky
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Купи UPS
...
Рейтинг: 0 / 0
Вопрос о NTFS
    #37328894
*
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
*
Гость
Насчет смысла - я еще не решил, стоит ли городить этот огород, но затраты на него в данном случае невелики по сравнению с основной работой (результаты недоделанного действия A уничтожаются, B1 и B2 - запись информации о результатах A в два одинаковых файла). Ситуацию, когда выключался централизованный упс видел.
Насколько я понимаю, NTFS защищена только от повреждения собственной структуры, т.е. операции создания/удаления/распределения места журналируются, остальные - нет.
...
Рейтинг: 0 / 0
Вопрос о NTFS
    #37328910
Damien
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
перед преобразованием файла, программа сама должна делать его бэкап и после удачного преобразования удалять его.
Повторять можно до бесконечности.
...
Рейтинг: 0 / 0
Вопрос о NTFS
    #37328930
Khod
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Если диск сбойный, то все эти танцы с бубнами не стоят ломаного гроша.
Проверить диск. Если нормальный - никаких проблем сработе не будет.
...
Рейтинг: 0 / 0
Вопрос о NTFS
    #37329132
Фотография Akina
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
*Можно ли утверждать, что если файлов A и B нет, то результаты всех выполненных действий записаны на диск.
Да, можно. При этом вероятность истинности утверждения будет почти равна (но не равна в точности) вероятности того, что выполнение действий было начато.

*по наличию/отсутствию файлов A и B определить последнее успешное действие.
Нет.
...
Рейтинг: 0 / 0
Вопрос о NTFS
    #37329167
Siemargl
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Можно использовать интерфейс TxF (CreateFileTransacted....)

Все будет в транзакциях. Однозначно.
...
Рейтинг: 0 / 0
Вопрос о NTFS
    #37329266
Фотография Anatoly Podgoretsky
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Akina*Можно ли утверждать, что если файлов A и B нет, то результаты всех выполненных действий записаны на диск.
Да, можно. При этом вероятность истинности утверждения будет почти равна (но не равна в точности) вероятности того, что выполнение действий было начато.

*по наличию/отсутствию файлов A и B определить последнее успешное действие.
Нет.
Утверждать конечно можно, но точно определить нельзя, поскольку отсутствие файла это до пункта 1 или во время. и вторая точка 7. В обеих случаях файла А нет. Вот по наличию файла А можно сказать что был сбой, но не наоборот.
...
Рейтинг: 0 / 0
Вопрос о NTFS
    #37329375
*
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
*
Гость
CreateFileTransacted к сожалению не подойдет. Ибо XP.

И более точный вопрос. Все же верно ли (X - файл X существует, в начале работы файлов естенственно нет)

!A && !B => Аварийных ситуаций не происходило
A && !B => точка 1 пройдена, точка 3 - нет, результат действия A непредсказуем
A && B => точка 3 пройдена, точка 5 - нет, результат действия A корректен, результат действия B1 непредсказуем
!A && B => точка 5 пройдена, точка 7 - нет, результат действий A и B1 корректен, результат действия B2 непредсказуем

ИМХО это может быть неверным только если возможно переупорядочивание действий системой.
...
Рейтинг: 0 / 0
Вопрос о NTFS
    #37329384
Константин Цветков
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
*Есть необходимость преобразования большого числа файлов Преобразуйте копии файлов через временный.
...
Рейтинг: 0 / 0
Вопрос о NTFS
    #37329388
Khod
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
*ИМХО это может быть неверным только если возможно переупорядочивание действий системой.

А кстати, интересная тема.
Сата2 диски поддерживают очередь команд.
На них может не заработать.
...
Рейтинг: 0 / 0
Вопрос о NTFS
    #37329407
*
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
*
Гость
Довольно старая статья http://www.ixbt.com/storage/ntfs2.html и в ней перечислены допущения относительно свойств дисков
Жесткий диск, в штатном режиме, должен записать именно то и именно туда, что и куда ему сказано было записать операционной системой. Данный принцип нарушается в случае, если система имеет ненадежный шлейф, процессор, память или контроллер - и это самая распространенная причина сбоев NTFS. Вам поможет: неразогнанный процессор, дорогая (качественная) память, хорошая материнская плата и протокол UDMA, обеспечивающий контроль и восстановление ошибок на участке контроллер-диск.

Жесткий диск, в случае аварии, отключения питания или получения от контроллера сигнала "сброс" (в случае внезапной перезагрузки материнской платы) обязан корректно завершить запись данных текущего физического сектора, если таковая производилась на момент аварии. Промежуточное состояние сектора не допускается. Вам помогут современные винчестеры, которые могут осуществить данную операцию даже в случае полного пропадания питания - у них хватит буферизированной в конденсаторах энергии, и их логика рассчитана на корректное поведение в случае отказа питания при записи.

Диск обязан мгновенно осуществить запись данных, отправленных с флагом "не кэшировать". Дело в том, что многие современные диски или контроллеры обеспечивают задержанную запись. Метафайлы NTFS обновляются в режиме "писать сразу", и контроллер/диск обязан выполнять это требование.

Жесткий диск обязан обеспечить чтение именно тех данных, которые были записаны. В случае невозможности прочесть данные выдается сигнал "ошибка". Диск не имеет права возвращать ошибочные данные (возможно, лишь частично некорректные) без сигнала об ошибке. Все современные жесткие диски имеют контрольные суммы секторов и жестко следуют этой логике поведения.
...
Рейтинг: 0 / 0
Вопрос о NTFS
    #37329423
Khod
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
*протокол UDMA

ИДЕ-шные диски.
Но сейчас ведь САТА.
Даже САТА2 с оптимизацией выполнения команд.
...
Рейтинг: 0 / 0
Вопрос о NTFS
    #37329434
*
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
*
Гость
2 Khod
Но тогда как ОС может гарантировать сохранность структуры ФС?
И как СУБД обеспечивают немедленную запись в журнальные файлы?
...
Рейтинг: 0 / 0
Вопрос о NTFS
    #37329451
Фотография Akina
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Но вообще для меня загадка, почему нужно рожать костыли с какими-то маркерными файлами, когда существуют журналы. Системные или приложения... открываешь потом журнал и видишь что-нить типа

автор2011-06-29 10:25:01 Operation A started
2011-06-29 10:26:21 Operation A completed with error code 0
2011-06-29 10:26:23 Operation B1 started
2011-06-29 10:28:21 Operation B1 completed with error code 0
2011-06-29 10:28:44 Operation B2 started
2011-06-29 11:15:07 Operation B2 completed with error code 0

И всё тебе ясненько и понятненько...
...
Рейтинг: 0 / 0
Вопрос о NTFS
    #37329509
*
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
*
Гость
2 Akina

Полагаю, что это сложнее. Мне не нужно смотреть журналы, нужно чтобы при рестарте все было приведено в порядок автоматически.
...
Рейтинг: 0 / 0
Вопрос о NTFS
    #37329580
Фотография Akina
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
То есть, по-твоему, прочитать журнал программно и принять решение на основе записей в нём - некошерно? А вот по наличию файла в файловой системе - самое оно? очень неочевидно...
...
Рейтинг: 0 / 0
Вопрос о NTFS
    #37329647
Damien
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
прочитать журнал программно и принять решение на основе записей в нём - некошерно? А вот по наличию файла в файловой системе - самое оно?

свой велосипед отстаивают до последнего.
...
Рейтинг: 0 / 0
Вопрос о NTFS
    #37329945
Фотография Anatoly Podgoretsky
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Проблема выеденого яйца не стоит, достаточно сменить алгоритм.
...
Рейтинг: 0 / 0
Вопрос о NTFS
    #37330317
*
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
*
Гость
По поводу журнала тот же вопрос о надежности.

2 Anatoly Podgoretsky

Какой алгоритм предлагается? Записывать все в БД? Это вариант (тем более, что в итоге все равно все должно попасть в БД) и он не был рассмотрен из-за большого желания (не моего) использовать для загрузки SQL*Loader.
...
Рейтинг: 0 / 0
Вопрос о NTFS
    #37330348
Фотография Anatoly Podgoretsky
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Да хотя бы файл(ы) флаг

Posted via ActualForum NNTP Server 1.4
...
Рейтинг: 0 / 0
Вопрос о NTFS
    #37330527
Фотография Akina
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
*По поводу журнала тот же вопрос о надежности.А по поводу создания файл-маркера этого "вопроса надёжности", конечно, нету...
...
Рейтинг: 0 / 0
23 сообщений из 23, страница 1 из 1
Форумы / Windows [игнор отключен] [закрыт для гостей] / Вопрос о NTFS
Найденые пользователи ...
Разблокировать пользователей ...
Читали форум (0):
Пользователи онлайн (0):
x
x
Закрыть


Просмотр
0 / 0
Close
Debug Console [Select Text]