ReSQL.ru
     
powered by simpleCommunicator - 2.0.61     © 2026 Programmizd 02
Мобильная версия    Контакт    Правила    FAQ    Помощь
Целевая тема:
Создать новую тему:
Автор:
Закрыть
Цитировать
Доб. в избранное | Игнор. тему | Прикреп. тему | Пометить прочит. / непрочит. | Фильтр
Форумы / Unix-системы [игнор отключен] [закрыт для гостей] / OFF: Нужна ли России своя операционная система?
25 сообщений из 53, страница 1 из 3
  1  все
OFF: Нужна ли России своя операционная система?
    #34882693
Фотография Кроик Семён
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Кроик Семён
Участник
Мир ПК #08/2007
Нужна ли России своя операционная система?

Хорошая статья, в том числе в общеознакомительном плане
...
Рейтинг: 0 / 0
20.10.2007, 20:04:04
| Ответить | Цитировать | Написать  
OFF: Нужна ли России своя операционная система?
    #34882725
правильный линуксоид
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
правильный линуксоид
Гость
Семён, не читайте то, что пишут на заборах.
...
Рейтинг: 0 / 0
20.10.2007, 21:17:12
| Ответить | Цитировать | Написать  
OFF: Нужна ли России своя операционная система?
    #34882752
Пользователь
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Пользователь
Участник
Кроик СемёнМир ПК #08/2007
Нужна ли России своя операционная система?

Хорошая статья, в том числе в общеознакомительном плане
"Россия может разрабатывать собственные процессоры, операционные системы, компиляторы, учебное и офисное ПО, строить собственные высокопроизводительные комплексы и создавать ПО для наукоемкой сферы параллельных вычислений и суперкомпьютеров."

- мир - стал давно большой деревней, поэтому слово "собственные" - надо просто заменить на "международные", стандартизированные.

- и если Россия сможет хотя бы участвовать в этом процессе - то будет с хлебом и с маслом.
...
Рейтинг: 0 / 0
20.10.2007, 22:12:06
| Ответить | Цитировать | Написать  
OFF: Нужна ли России своя операционная система?
    #34882776
Фотография ReNoiZer
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
ReNoiZer
Участник
Статья в целом интересная, но местами полно упущений и слабо аргументированных изречений:
Например перлы:
авторЭтот процесс при наличии исходных текстов порождает иллюзию высокого качества, но при объемах в десятки миллионов строк быть уверенным в адекватности реализации системы практически невозможно.
А при отсутсвии кодов как таковых?

авторПроблема усугубляется использованием в UNIX-системах (и в Linux в том числе) языка Си в качестве языка системного программирования.
Интересно чем же плох, по мению автора, Си для "системного программирования"?

авторПо уровню проработки Linux уступает своим UNIX-собратьям, в частности FreeBSD и QNX, не говоря уже о UNIX-системах компаний «большой тройки» — IBM, HP, Sun.
На чём основано такое утвержение?

Да и то, что "отметил и Кен Томпсон" - не аксиома.
...
Рейтинг: 0 / 0
20.10.2007, 22:48:20
| Ответить | Цитировать | Написать  
OFF: Нужна ли России своя операционная система?
    #34882853
masteroid
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
masteroid
Участник
ReNoiZer
авторПроблема усугубляется использованием в UNIX-системах (и в Linux в том числе) языка Си в качестве языка системного программирования.
Интересно чем же плох, по мению автора, Си для "системного программирования"?

авторПо уровню проработки Linux уступает своим UNIX-собратьям, в частности FreeBSD и QNX, не говоря уже о UNIX-системах компаний «большой тройки» — IBM, HP, Sun.
На чём основано такое утвержение?

Да и то, что "отметил и Кен Томпсон" - не аксиома.
Да, про С чел похоже сам не понимает, что сказал. У линуха(никсов) в этом и сила, что вся система и софт пишется на С - удобно, аднака :)
Честно говоря, действительно уступает, НО во-первых, есть платные дистрибутивы линукс, которые всё ж отличаются от бесплатных расширенными возможностями, модифицированным ядром, во-вторых, не бывает такого "и рыбку съесть и найух сесть" - хотите халявную ОС - получите, готовы отвалить килобаксы пачками - хп-юх, солярка, аикс.
Но я б никто не стал покупать солярку или хп-юх для обычного хостинга и т.п.. Там линух справляется на все 100%
...
Рейтинг: 0 / 0
21.10.2007, 01:01:25
| Ответить | Цитировать | Написать  
OFF: Нужна ли России своя операционная система?
    #34882859
Фотография Ося
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Ося
Участник
masteroid

Соляра бесплатная вообще-то, платный тока саппорт и патчи для соляры 6-9
...
Рейтинг: 0 / 0
21.10.2007, 01:08:51
| Ответить | Цитировать | Написать  
OFF: Нужна ли России своя операционная система?
    #34882875
Фотография ReNoiZer
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
ReNoiZer
Участник
masteroidЧестно говоря, действительно уступает
В чём? В "проработке"? Что это за "проработка"?
...
Рейтинг: 0 / 0
21.10.2007, 01:31:16
| Ответить | Цитировать | Написать  
OFF: Нужна ли России своя операционная система?
    #34882901
masteroid
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
masteroid
Участник
ReNoiZer masteroidЧестно говоря, действительно уступает
В чём? В "проработке"? Что это за "проработка"?
пример. берём man mount:
Mount options for nfs
Instead of a textual option string, parsed by the kernel, the nfs file
system expects a binary argument of type struct nfs_mount_data. The
program mount itself parses the following options of the form
`tag=value', and puts them in the structure mentioned: rsize=n,
wsize=n, timeo=n, retrans=n, acregmin=n, acregmax=n, acdirmin=n,
acdirmax=n, actimeo=n, retry=n, port=n, mountport=n, mounthost=name,
mountprog=n, mountvers=n, nfsprog=n, nfsvers=n, namlen=n. The option
addr=n is accepted but ignored. Also the following Boolean options,
possibly preceded by no are recognized: bg, fg, soft, hard, intr,
posix, cto, ac, tcp, udp, lock. For details, see nfs(5).
К слову сказать, в том же хп-юх нфс при отваливании/перегрузке сервера работает "адекватнее". Я это говорю по своему опыту, это моё лично мнение.
З.ы.: я сам сторонник линухов и т.п., но факт остаётся фактом: были б платные системы хуже или хотя бы такими же как бесплатные - их бы никто не покупал.
...
Рейтинг: 0 / 0
21.10.2007, 02:35:52
| Ответить | Цитировать | Написать  
OFF: Нужна ли России своя операционная система?
    #34882902
masteroid
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
masteroid
Участник
Ося masteroid

Соляра бесплатная вообще-то, платный тока саппорт и патчи для соляры 6-9
ничего не напоминает? :) оракл тоже скачивается с сайта нахаляву.... но использывать его по-серьёзному без поддержки в нормальных проектах бывает проблематично. Могу привести примеры, если не верите
...
Рейтинг: 0 / 0
21.10.2007, 02:37:55
| Ответить | Цитировать | Написать  
OFF: Нужна ли России своя операционная система?
    #34882905
masteroid
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
masteroid
Участник
по поводу mount пример наверно не совсем показательный, но в такое время соображается туговато (
Ещё как плюс платным ОС - под них в первую очередь пишут дрова под железки интерпрайз и мидл уровня и с большим функционалом, чем в опенсорс линухе.
...
Рейтинг: 0 / 0
21.10.2007, 02:45:46
| Ответить | Цитировать | Написать  
OFF: Нужна ли России своя операционная система?
    #34883012
Фотография ReNoiZer
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
ReNoiZer
Участник
masteroid
К слову сказать, в том же хп-юх нфс при отваливании/перегрузке сервера работает "адекватнее". Я это говорю по своему опыту, это моё лично мнение.
Пример действительно не показателен.

автор есть платные дистрибутивы линукс, которые всё ж отличаются от бесплатных расширенными возможностями, модифицированным ядром, во-вторых, не бывает такого "и рыбку съесть и найух сесть" - хотите халявную ОС - получите, готовы отвалить килобаксы пачками - хп-юх, солярка, аикс.
На мой взгляд, главное отличие платных Linux дистрибутивов от бесплатных - поддержка, сопровождение, подгонка под рекомендуемое железо.

автор
З.ы.: я сам сторонник линухов и т.п., но факт остаётся фактом: были б платные системы хуже или хотя бы такими же как бесплатные - их бы никто не покупал.
Насчёт HP, IBM, Sun и так понятно, они делают ОС под свои же железки, соответсвенно готовый комплекс плюс поддержка.
Вызывает сомнение фраза "По уровню проработки Linux уступает своим UNIX-собратьям, в частности FreeBSD и QNX..."

Мне просто интересно, автор статьи видел-ли, где нибудь OC способную достаточно стабильно функционировать на таком же многообразии оборудования на котором сегодня работает Linux? Не это-ли определяет проработаность ОС?
...
Рейтинг: 0 / 0
21.10.2007, 12:25:48
| Ответить | Цитировать | Написать  
OFF: Нужна ли России своя операционная система?
    #34883026
Фотография Ося
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Ося
Участник
masteroid Ося masteroid

Соляра бесплатная вообще-то, платный тока саппорт и патчи для соляры 6-9
ничего не напоминает? :) оракл тоже скачивается с сайта нахаляву.... но использывать его по-серьёзному без поддержки в нормальных проектах бывает проблематично. Могу привести примеры, если не верите

вот тока мне это не надо объяснять
...
Рейтинг: 0 / 0
21.10.2007, 12:51:03
| Ответить | Цитировать | Написать  
OFF: Нужна ли России своя операционная система?
    #34883068
masteroid
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
masteroid
Участник
Ося masteroid Ося masteroid

Соляра бесплатная вообще-то, платный тока саппорт и патчи для соляры 6-9
ничего не напоминает? :) оракл тоже скачивается с сайта нахаляву.... но использывать его по-серьёзному без поддержки в нормальных проектах бывает проблематично. Могу привести примеры, если не верите

вот тока мне это не надо объяснять
именно поэтому я и поставил смайлик )
...
Рейтинг: 0 / 0
21.10.2007, 13:53:46
| Ответить | Цитировать | Написать  
OFF: Нужна ли России своя операционная система?
    #34883069
masteroid
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
masteroid
Участник
ReNoiZer
Мне просто интересно, автор статьи видел-ли, где нибудь OC способную достаточно стабильно функционировать на таком же многообразии оборудования на котором сегодня работает Linux? Не это-ли определяет проработаность ОС?
да, железа конечно много поддерживает, но винда и того больше :) если брать рынок недорогих решений. Кроме того, поддержка устройства иногда идёт в усечённом виде. К примеру, беспроводные карты на чипах от Atheros. Про поддержку беспроводок интела лучше вообще промолчать...
...
Рейтинг: 0 / 0
21.10.2007, 13:56:12
| Ответить | Цитировать | Написать  
OFF: Нужна ли России своя операционная система?
    #34883072
masteroid
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
masteroid
Участник
ReNoiZer
автор есть платные дистрибутивы линукс, которые всё ж отличаются от бесплатных расширенными возможностями, модифицированным ядром, во-вторых, не бывает такого "и рыбку съесть и найух сесть" - хотите халявную ОС - получите, готовы отвалить килобаксы пачками - хп-юх, солярка, аикс.
На мой взгляд, главное отличие платных Linux дистрибутивов от бесплатных - поддержка, сопровождение, подгонка под рекомендуемое железо.

согласен. это самое заметное отличие. потому, как я уже говорил раньше, если вы ставите обычный веб-сервер без изъ.бов, то сойдёт и линух, а если серьёзную БД на оракл - солярка, хпух - именно по причине поддержки и нацеленности на рынок серьёзных и недешевых решений.
Возможно, у автора статьи просто стоит спросить, что он понимает под "проработанностью" - может это и есть то о чём я говорю )
...
Рейтинг: 0 / 0
21.10.2007, 14:01:17
| Ответить | Цитировать | Написать  
OFF: Нужна ли России своя операционная система?
    #34883090
ErV
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
ErV
Участник
masteroid wrote:

> да, железа конечно много поддерживает, но винда и того больше :)
Далее сугубо личная точка зрения:
Не сказал бы, что винда "из коробки" больше поддерживает. Иначе откуда
эти бесконечные поиски драйвера с результатом "драйвер не найден,
хотите подключиться к internet"? После Linux, очень сильно раздражает,
когда винда просит диск с драйверами для новой DLink'овской сетевухи,
когда (в винде) после чистой установки в системе нету звука и врубить
его нельзя вообще никак, только качать 40-метровый драйвер (хотя под
линухом та же встроенная звуковуха отллично работает, хотя и вроде бы
не поддерживается). Ещё стоит упомянуть знаменитый виндовский BSOD
после смены материнской платы. Вот мне радость была, когда у меня
материнка сгорела и пришлось её менять... Линукс систему я спокойно с
одной машины на другую переносил методом копирования - ему было
пофигу...
--
We are all going to hell and I'm driving the bus
Posted via ActualForum NNTP Server 1.4
...
Рейтинг: 0 / 0
21.10.2007, 14:29:54
| Ответить | Цитировать | Написать  
OFF: Нужна ли России своя операционная система?
    #34883106
masteroid
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
masteroid
Участник
не стоит забывать, что дрова в линухе компилятся вместе с ядром - потому в зависимости от сборки у вас устройство может заработать, а может и нет. Перекомпилить же ядро задача куда менее тривиальная, чем вставить компакт с дровами.
З.ы.: не надо уводить в сторон - виндовс был упомянут в первую очередь по кол-ву поддерживаемого железа. Покажите дешёвую железки (или мид) с поддержкой линуха, но без поддержки винды :) Если и есть такие, то единицы.
з.з.ы.: у каждой ос своя специализация - линух сделан всё же большей частью для работы с сетью, потому и поддержка тех же сетевух "из коробки" у него и должна быть шире
...
Рейтинг: 0 / 0
21.10.2007, 14:44:49
| Ответить | Цитировать | Написать  
OFF: Нужна ли России своя операционная система?
    #34883118
Фотография Ося
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Ося
Участник
masteroidне стоит забывать, что дрова в линухе компилятся вместе с ядром
UNTRUE
...
Рейтинг: 0 / 0
21.10.2007, 14:56:14
| Ответить | Цитировать | Написать  
OFF: Нужна ли России своя операционная система?
    #34883127
Фотография pamir
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
pamir
Участник
masteroidКроме того, поддержка устройства иногда идёт в усечённом виде. К примеру, беспроводные карты на чипах от Atheros. Про поддержку беспроводок интела лучше вообще промолчать...что не так? А то я тут сижу на интеловской беспроводке и не знаю, что у меня должно быть все плохо.
...
Рейтинг: 0 / 0
21.10.2007, 15:09:12
| Ответить | Цитировать | Написать  
OFF: Нужна ли России своя операционная система?
    #34883163
--null--
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
--null--
Участник
Про рынок "серьёзных решений" - неужели вы думаете, что палево, которое, допустим, напишут у нас, пойдя как всегда своим путём и отказавшись от многих основ (язык Си им, видители, не нравится) - это палево будет более пригодным для "серьёзных решений", чем Linux? Да первые 10 лет его вообще к рабочей эксплуатации нельзя будет подпускать и на пушечный выстрел :)
Вы посмотрите, какой путь прошёл тот же Linux до промышленной эксплуатации. Пока от всяких косяков избавились и система действительно стала выросла из любительской до промышленной.
...
Рейтинг: 0 / 0
21.10.2007, 16:06:15
| Ответить | Цитировать | Написать  
OFF: Нужна ли России своя операционная система?
    #34883188
masteroid
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
masteroid
Участник
--null--Про рынок "серьёзных решений" - неужели вы думаете, что палево, которое, допустим, напишут у нас, пойдя как всегда своим путём и отказавшись от многих основ (язык Си им, видители, не нравится) - это палево будет более пригодным для "серьёзных решений", чем Linux? Да первые 10 лет его вообще к рабочей эксплуатации нельзя будет подпускать и на пушечный выстрел :)
Вы посмотрите, какой путь прошёл тот же Linux до промышленной эксплуатации. Пока от всяких косяков избавились и система действительно стала выросла из любительской до промышленной.
про нашу ОС - согласен, особенно если её будут действительно писать с 0, а не просто адаптируют уже готовый дистрибутив. Более того, имел опыт работы с "нашей" защищённой ОС под кодовым названием Утёс - кто знает, тот поймёт :)
...
Рейтинг: 0 / 0
21.10.2007, 16:39:09
| Ответить | Цитировать | Написать  
OFF: Нужна ли России своя операционная система?
    #34883192
masteroid
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
masteroid
Участник
pamir masteroidКроме того, поддержка устройства иногда идёт в усечённом виде. К примеру, беспроводные карты на чипах от Atheros. Про поддержку беспроводок интела лучше вообще промолчать...что не так? А то я тут сижу на интеловской беспроводке и не знаю, что у меня должно быть все плохо.
я где-то сказал что будет плохо и она будет не работать? в опенсорс дровах для интела и атероса урезан функционал. Покрайней, мере год назад было именно так. Сомневаюсь, что они сподобились и выложили полную версию. Более того, атерос вообще скиптически настроен по отношению к линуксу и предпочитают VxWorks для всех своих устройств, а казалось бы могли сэкономить и расширить сферу влияния.
...
Рейтинг: 0 / 0
21.10.2007, 16:43:02
| Ответить | Цитировать | Написать  
OFF: Нужна ли России своя операционная система?
    #34883195
masteroid
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
masteroid
Участник
Ося masteroidне стоит забывать, что дрова в линухе компилятся вместе с ядром
UNTRUE
без условно, если кто-то до вас скомпили дрова и положил в репозитарий, лично вам их компилить не надо. но приходим опять же к тому же - надо или самому компилить или лезть в инет - так что вы там говорили про виндонвс? :)
...
Рейтинг: 0 / 0
21.10.2007, 16:44:39
| Ответить | Цитировать | Написать  
OFF: Нужна ли России своя операционная система?
    #34883201
Фотография pamir
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
pamir
Участник
--null--Про рынок "серьёзных решений" - неужели вы думаете, что палево, которое, допустим, напишут у нас, пойдя как всегда своим путём и отказавшись от многих основ (язык Си им, видители, не нравится) - это палево будет более пригодным для "серьёзных решений", чем Linux? Да первые 10 лет его вообще к рабочей эксплуатации нельзя будет подпускать и на пушечный выстрел :)
Вы посмотрите, какой путь прошёл тот же Linux до промышленной эксплуатации. Пока от всяких косяков избавились и система действительно стала выросла из любительской до промышленной.А кто сказал, что наша операционка будет с нуля писаться, а не возьмется за основу линукс? Вон Китай тому пример.
...
Рейтинг: 0 / 0
21.10.2007, 16:57:16
| Ответить | Цитировать | Написать  
OFF: Нужна ли России своя операционная система?
    #34883205
Фотография Ося
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Ося
Участник
masteroid Ося masteroidне стоит забывать, что дрова в линухе компилятся вместе с ядром
UNTRUE
без условно, если кто-то до вас скомпили дрова и положил в репозитарий, лично вам их компилить не надо. но приходим опять же к тому же - надо или самому компилить или лезть в инет - так что вы там говорили про виндонвс? :)
ладно, это может долго продолжаться, вы не правы вот здесь "дрова в линухе компилятся вместе с ядром" --для того что бы подключить какой-то девайс я ведро на станции трогать не буду, просто соберу как модуль, ага?

ЗЫ бл*ть при чем здесь windows?
...
Рейтинг: 0 / 0
21.10.2007, 17:00:14
| Ответить | Цитировать | Написать  
25 сообщений из 53, страница 1 из 3
  1  все
Форумы / Unix-системы [игнор отключен] [закрыт для гостей] / OFF: Нужна ли России своя операционная система?
Найденые пользователи ...
Разблокировать пользователей ...
Читали тему (0):
Читали форум (0):
Пользователи онлайн (0):
Польз. соглашение   Полит. конфиден.  
NoSQL.ru       Кролег: Проекты, Новости, Чат       РЕД ФОРУМ       Фотоальбом: Участники, Встречи
Закрыть
start [/forum/topic.php?fid=25&startmsg=34882693&tid=1487589]:
 0ms
get settings:
 11ms
get forum list:
 16ms
check forum access:
 3ms
check topic access:
 3ms
track hit:
 50ms
get topic data:
 9ms
get forum data:
 2ms
get page messages:
 71ms
get tp. blocked users:
 2ms
others: 244ms
total:  411ms
созд. / загр.: 411ms
x
x
Закрыть


Просмотр
0 / 0
Close
Debug Console [Select Text]