powered by simpleCommunicator - 2.0.59     © 2025 Programmizd 02
Целевая тема:
Создать новую тему:
Автор:
Закрыть
Цитировать
Форумы / Unix-системы [игнор отключен] [закрыт для гостей] / веб-сервер шифрование диска
25 сообщений из 26, страница 1 из 2
веб-сервер шифрование диска
    #38478603
netwind
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Как поступить, если предполагается избежать утечки информации на АРЕНДУЕМОМ веб-сервере ?

Допустим, сделаю я зашифрованный раздел, сделаю какой-нибудь минималистичный https-интерфейс на шкриптах, куда можно будет ввести пароль к разделу, а дальше что ? Ведь сотрудники датацентра под дулом пистолета могут модифицировать незашифрованную часть диска, зарулить трафик куда надо и заставить меня думать, что мой сервер загружен и ждет ввода пароля.


Всякие программные штуки типа МДЗ-ЭШЕЛОН (h t t p :/ / w w w . npo-echelon.ru/production/77/4186 )существуют в свободном доступе ? Поскольку речь идет об арендуемой машине, было бы некультурно портить им биос, но если никто не заметит, то, пожалуй, можно.

Вытаскивание ключей из памяти при загруженном сервере ( с помощью заморозки в жидком заоте )пожалуй, будем считать слишком трудоемкими и нереальными.
...
Рейтинг: 0 / 0
веб-сервер шифрование диска
    #38478647
miksoft
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
netwind,

Как идея - взять сервер с IPMI/LIO. Сходу не вспомню, что там с шифрованием трафика, но, думаю, сертификат вытащить оттуда будет потруднее, чем с жесткого диска.
...
Рейтинг: 0 / 0
веб-сервер шифрование диска
    #38478652
miksoft
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
miksoftLIOОпечатка, точнее iLO.
...
Рейтинг: 0 / 0
веб-сервер шифрование диска
    #38478724
netwind
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
miksoft, неплохая идея для почти безвыходных условий.

А физически "проводки" от чипа iLO или IPMI разведены на плате? к ним можно подключиться ? Или обычно все это на одном чипе с периферией сляпано?
...
Рейтинг: 0 / 0
веб-сервер шифрование диска
    #38478978
miksoft
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
netwindА физически "проводки" от чипа iLO или IPMI разведены на плате? к ним можно подключиться ? Или обычно все это на одном чипе с периферией сляпано?Зависит от конкретной модели сервера. Мне доводилось видеть и так, и эдак. Иногда это бывает дополнительной мезонинной платой, а иногда все разведено на основной системной плате. В последнее время попадается только второй вариант, но моя выборка слишком нерепрезентативна.
...
Рейтинг: 0 / 0
веб-сервер шифрование диска
    #38479450
Фотография Vadim Lejnin
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
netwind...
модифицировать незашифрованную часть диска, зарулить трафик куда надо и заставить меня думать, что мой сервер загружен и ждет ввода пароля.
...


Если пользуешься ssh, то во первых, при попытке завести твой ssh на обманку,
ssh завопит что изменнилась подпись сервера, доверять этому дяде?

А после установки соединения, пусть перехватывают зашифрованный трафик до посинения
...
Рейтинг: 0 / 0
веб-сервер шифрование диска
    #38479588
netwind
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Vadim Lejnin, нее, тут речь не о перехвате трафика, а о физическом доступе к дискам.
если сотрудник датацентра поставит закладку, то ни ключи ssh не поменяются, ни ключи https.
все будет выглядеть как кратковременный перерыв в работе. и даже uptime можно подделать.
...
Рейтинг: 0 / 0
веб-сервер шифрование диска
    #38479728
Фотография Vadim Lejnin
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
netwindVadim Lejnin, нее, тут речь не о перехвате трафика, а о физическом доступе к дискам.
если сотрудник датацентра поставит закладку, то ни ключи ssh не поменяются, ни ключи https.
все будет выглядеть как кратковременный перерыв в работе. и даже uptime можно подделать.
Хорошо, получили физический доступ к дискам, мы видим весь шифрованный трафик диска.
И как мы его сможем расшифровать?
Только получением ключа. Для этого нужно получить физический доступ к памяти сервера.
То есть нужно впендюрить некую дебаг плату, которая позволяет в любой момент сказать стоп и проверить любую область памяти. Только так...
Но возможность предотвратить установку такой платы, это совсем другой класс секретности,
который предусматривает физический контроль за устройством.
...
Рейтинг: 0 / 0
веб-сервер шифрование диска
    #38479752
Фотография Vadim Lejnin
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
В общем случае, решение защиты критических данных может реализовываться другим способом:
Предположим нужно защитить персональную информацию клиентов.
Заводим три сервера у разных провайдеров в разных странах.
БД, WEB и сервер сертификатов
В базе данных, все критические данные (имя фамилия телефон, номер паспорта) зашифрованы как правило, Вам нет необходимости напрямую получать эту информацию, для аналитики достаточно id клиента

Для работы с персональными данными, они разворачиваются только у клиента на рабочей станции
или на рабочей станции оператора.






2) web сервер обрабатывает запросы, и получает только зашифрованную информацию
3) Клиент может посмотреть или изменить инф
...
Рейтинг: 0 / 0
веб-сервер шифрование диска
    #38479806
netwind
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Vadim LejninХорошо, получили физический доступ к дискам, мы видим весь шифрованный трафик диска.
И как мы его сможем расшифровать?
все варианты шифрования диска подразумевают ввод некой пасс-фразы. Обычно ее вводит специально обученный человек на локальной консоли, а в случае арендованного сервера придется вводить удаленно.
Так что вместо оригинального механизма ввода ставится закладочка принимающая и сохраняющая этот пароль.
...
Рейтинг: 0 / 0
веб-сервер шифрование диска
    #38479883
Фотография Vadim Lejnin
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
для того чтобы закладочка сработала, вам нужно перехватить сессию для ввода пароля
В ssh чтобы подложить закладку, вам нужно подделать подпись текущего sshd
Варианты:
1) initrd с сеткой и sshd сервером
2) шифровать только папку с базой данных а инсталляцию linux пусть смотрят
3) хранение критичных жанных только в зашифрованном виде
...
Рейтинг: 0 / 0
веб-сервер шифрование диска
    #38480333
netwind
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Vadim Lejninдля того чтобы закладочка сработала, вам нужно перехватить сессию для ввода пароля
В ssh чтобы подложить закладку, вам нужно подделать подпись текущего sshd

зачем ? ключ хоста в ssh лежит на нешифрованной файловой системе "закрытый" разве что правами root.

Кстати, я же на каком-то форуме видел как люди обсуждали подобные конфигурации. Причем, с прицелом на защиту от персонала датацентра. Чем думают - не понятно.

Нужна идея поинтереснее. "Белый" бекдор, который проверяет целостность файлов, но найти его не так то просто ?
...
Рейтинг: 0 / 0
веб-сервер шифрование диска
    #38480372
Фотография Vadim Lejnin
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Где то видел:
При старте запускается только initrd, поднимается сеть и sshd
Заходишь удаленно, заливаешь новый и стартуешь с него
Вот например: Unlocking a LUKS encrypted root partition remotely via SSH
...
Рейтинг: 0 / 0
веб-сервер шифрование диска
    #38480506
netwind
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Vadim LejninГде то видел:
При старте запускается только initrd, поднимается сеть и sshd
Заходишь удаленно, заливаешь новый и стартуешь с него
Вот например: Unlocking a LUKS encrypted root partition remotely via SSH
Да, такого типа статьи и я имел ввиду. Вы их читали ? Полна земелюшка испанская дебилушками.


Некоторые случаи доступа эта схема исключает - если датацентр не утруждает себя очисткой дисков перед установкой другому клиенту, это может помочь. Но быть уверенным в том , что датацентр не сможет организовать доступ к данным нельзя. В этом и суть поднятой мной проблемы.
...
Рейтинг: 0 / 0
веб-сервер шифрование диска
    #38480529
miksoft
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Еще подумалось - с помощью iLO можно попробовать организовать загрузку ОС с удаленного носителя и сделать локальный диск зашифрованным целиком.
...
Рейтинг: 0 / 0
веб-сервер шифрование диска
    #38480613
netwind
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
miksoft, не так важно целиком или нет. снова ничего не мешает модифицировать инфраструктуру загрузки . в какой-то момент парольная фраза появится как переменная той или иной программы.

было бы интересно что-то типа одноразовых паролей, которые второй раз вводить бессмысленно, но они обычно служат для идентификации, но может есть что-то для блочного шифрования ?
или есть, например, теоретическое доказательство того, что я изначально ищу невозможную фигню?
...
Рейтинг: 0 / 0
веб-сервер шифрование диска
    #38480656
Фотография Vadim Lejnin
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
netwindДа, такого типа статьи и я имел ввиду. Вы их читали ? Полна земелюшка испанская дебилушками.

Некоторые случаи доступа эта схема исключает - если датацентр не утруждает себя очисткой дисков перед установкой другому клиенту, это может помочь. Но быть уверенным в том , что датацентр не сможет организовать доступ к данным нельзя. В этом и суть поднятой мной проблемы.

Да читал, я бы замутил что-то вроде загрузку нового initrd + kinit полученного по сети с
подписанным sshd и зашифрованным однократным ключом.


1) штатным образом грузится простой initrd с двумя ram дисками
2) c рабочей станции администратора, или с сети грузится другой шифрованный initrd с новой разовой fs
и штатным с запросом кода для расшифровки именно этого initrd
3) RAM монтируется и kinit переключается на него и запускается уже новый sshd с обязательным двухсторонним шифрованием по разовой паре ключей.
4) Дальше уже штатная загрузка с вводом пароля, с вполне приличной защитой канала ввода.
-------------
Интервал времени между двумя вводами кода будет минимальный, несколько секунд,
за это время разобраться в механизме загрузки и сломать защиту будет практически невозможно.

Кроме того можно предусмотреть несколько разных вариантов шифрования/разворачивания initrd
По крайней мере попытку компрометации ключа такая схема будет отслеживать.

Если есть подозрения, просто не вводите вторую фразу и сливаете зашифрованный образ так как он есть к себе,
и меняете провайдера.
...
Рейтинг: 0 / 0
веб-сервер шифрование диска
    #38480784
miksoft
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
netwindmiksoft, не так важно целиком или нет. снова ничего не мешает модифицировать инфраструктуру загрузки.Как же не мешает, если загрузка будет целиком по шифрованному соединению?
...
Рейтинг: 0 / 0
веб-сервер шифрование диска
    #38480824
netwind
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
miksoftmiksoft, не так важно целиком или нет. снова ничего не мешает модифицировать инфраструктуру загрузки.
Как же не мешает, если загрузка будет целиком по шифрованному соединению?
Я имею ввиду скрипты и программы лежащие в основе загрузки. Прежде чем программы очередного этапа загрузки начинают исполняться, они скачиваются и расшифровываются. Вот в этот момент можно вставить echo или сбросить код на флешку для анализа. И тд и тп.



авторДа читал, я бы замутил что-то вроде загрузку нового initrd + kinit полученного по сети с
подписанным sshd и зашифрованным однократным ключом.
Прикольно, но весьма трудоемко в реализации и ради чего? за две-три попытки загрузки неглупый и внимательный человек это раскрутит. На каждом этапе нужно просто поскидывать на флешку данные готовые к исполнению и тем самым продвинуться на шаг дальше.
Ну а то, что сервер загрузки увидит несколько попыток, так "это у нас тут свет мигал" ..в датацентре сертифицированном по классу TIER-III. И ведь не проверишь.
...
Рейтинг: 0 / 0
веб-сервер шифрование диска
    #38481046
miksoft
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
netwindmiksoftпропущено...

Как же не мешает, если загрузка будет целиком по шифрованному соединению?
Я имею ввиду скрипты и программы лежащие в основе загрузки. Прежде чем программы очередного этапа загрузки начинают исполняться, они скачиваются и расшифровываются. Вот в этот момент можно вставить echo или сбросить код на флешку для анализа. И тд и тп.Не плонял, как и куда "вставить echo и т.д." ?
В шифрованный канал? туда особенно не разбежишься что-то вставлять...
В оперативную память? Вроде бы считаем, что это нереально (по первому посту).
На локальный диск? да пожалуйста, он в процессе загрузки никак не участвует.
...
Рейтинг: 0 / 0
веб-сервер шифрование диска
    #38481671
netwind
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
miksoft, а, я понял. iLO загружает образ допустим по https ? какой-то особенный ключ для загрузки там помещается ?
iLO или ipkvm обычно ставится на сравнительно дорогой технике, поэтому обычно таких штук нет. У меня сейчас нет по крайней мере.
Точно так же можно зайти в меню iLO посмотреть настройки, пароль если он есть, скачать этот образ имитируя работу iLO, посмотреть что там внутри и изобразить контролируемый запуск.
...
Рейтинг: 0 / 0
веб-сервер шифрование диска
    #38481712
miksoft
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
netwindmiksoft, а, я понял. iLO загружает образ допустим по https ? какой-то особенный ключ для загрузки там помещается ?Что там внутри происходит я, признаться, толком не знаю. Пользовался в режиме "подсунуть установочный диск с ОС и загрузиться с него для установки этой самой ОС".
netwindiLO или ipkvm обычно ставится на сравнительно дорогой технике, поэтому обычно таких штук нет.Вовсе нет, iLO сейчас есть даже в HP Proliant MicroServer Gen8 за $500. У некоторых хостеров это является штатной услугой при аренде сервера.
netwindТочно так же можно зайти в меню iLO посмотреть настройки, пароль если он есть, скачать этот образ имитируя работу iLO, посмотреть что там внутри и изобразить контролируемый запуск.Хакнуть iLO, конечно, можно. Со старыми прошивками это регулярно бывает. Но чтобы весь образ оттуда выкачать - такого я не слышал.
Хотя, наверное, можно еще на этапе подготовки сервера залить туда специально подготовленную фирмварь. Но на практике такого я тоже не слышал.
...
Рейтинг: 0 / 0
веб-сервер шифрование диска
    #38481737
netwind
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
miksoft, я имею ввиду скачать тот образ, который грузится по сети обладая лишь реквизитами доступа к образу.
не факт что там https даже есть.
...
Рейтинг: 0 / 0
веб-сервер шифрование диска
    #38482067
Basil A. Sidorov
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Есть шифрование на парах открытый-закрытый ключ. Работает на порядки медленнее симметричного, но не позволят "прокрутить фарш назад" - зашифровать модифицированный образ нарушитель уже не сможет.
...
Рейтинг: 0 / 0
веб-сервер шифрование диска
    #38482086
Basil A. Sidorov
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Basil A. SidorovЕсть шифрованиеХотя - нет, неправ.
Нужен некий TPM в железке дата-центра.
...
Рейтинг: 0 / 0
25 сообщений из 26, страница 1 из 2
Форумы / Unix-системы [игнор отключен] [закрыт для гостей] / веб-сервер шифрование диска
Найденые пользователи ...
Разблокировать пользователей ...
Читали форум (0):
Пользователи онлайн (0):
x
x
Закрыть


Просмотр
0 / 0
Close
Debug Console [Select Text]