|
|
|
Жена пришла из школы...
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
boltachevвнедрение линукса в школах - благо. Еще лучше - разработка российской ОС (не сборки линукс), тут медведев прав. Точно! На бюджетные деньги. Ведь в мире давно уже есть не только американская ОС, а английская, французская, китайская, японская и даже зимбабвавийская. Никто уже не платит этим мерзким американцам! А каждый школьник должен уметь собирать ядро линукса и КDE с закрытыми глазами за пять минут. Сдавать, так сказать, норматив. Сказочно то как! ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 04.11.2010, 10:35 |
|
||
|
Жена пришла из школы...
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Остальным телепузикамВнедрять десктопный Linux в школах - это полная глупость и невежество. Никому это не нужно, только вред (ребенку заново придется учится Windows на первой-же работе или в институте)... "разруха - не в сортирах, а в головах" Да детям пофигу на чём учиться. Офису, созданию каталогов, файлов, рисованию в гимпе, работе в командной строке они научатся и на линуксе. Насчет заново учиться - тож не факт. К моменту, когда они закончат школу доля линукса на десктопах еще вырастет. Да и переучиться на винду легче чем на линукс, в случае необходимости. Ты видел цены на W7pro? А на антивирусы, MS офис? Когда то же самое на халяву есть из коробки в любом дистрибутиве линуха. В институте - тоже не факт. Мои знакомые студенты массово переходят со зверовинды на Ubuntu и не нарадуются. Те студенты, которые учатся, а не гамают :) Достаточно одного энтузиазиста и они быстро понимают, в чем их выгода от опенсорса. Ну и, наконец, на работе. Работа тоже на месте не стоит, уже сейчас тонкие клиенты - не редкость.А облачные вычисления? Это уже реальность. Через несколько лет тупо через браузеры будем работать из дому :) ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 04.11.2010, 10:36 |
|
||
|
Жена пришла из школы...
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Ну вот Проблемы ... Проблемы надуманные. Опенофис виндовsе доки кушает и не обляпывается. И сохраняет в форматах MS офиса без проблем. А хороший линуксовый админ может набрать себе 10 школ "за копейки" и удаленно админить с работы. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 04.11.2010, 10:43 |
|
||
|
Жена пришла из школы...
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Relic HunterВот, например, в вузах, ненашенских, все на винде. Студент может пойти в библиотеку взять DVD с желаемым софтом майкрософта и установить на своем домашнем компе в навечное пользование для обучения (windows, sql server, visual studio, etc.) бесплатно. Так это троянский конь такой от Билли, чтоб поскорее подсадить на иглу винды, чтоб потом и на работу покупали :) Это у нас проще чуток - бабла откатил чиновнику, он тебе "закупит в масштабах страны". ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 04.11.2010, 10:49 |
|
||
|
Жена пришла из школы...
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Ну вот А еще - в очередной раз получили подтверждение, что Линукс таки ставить придется. Даже дистрибутивы розданы (то ли ALT, то ли ATL). ALT, даж не сомневайся. http://www.altlinux.ru/ Там в школьный дистр входит и некоторое количество оплаченных(правительством РФ) часов поддержки, которыми можно(я б сказал даже нужно) воспользоваться на законных основаниях, например,с помощью их спецов настроить тот же школьный сервер. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 04.11.2010, 11:13 |
|
||
|
Жена пришла из школы...
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Ну вот Заточено под Windows. Используется, естественно, и в вышестоящем управлении (оттуда передали для внедрения, было обучение, приезжали спецы для настройки и т.д.). При таком подходе на линукс перейти будет не просто. Ну вотПричем, только-только привыкли, а то тупость была двойная(или тройная): готовят документы, передают по почте (по "электронке", угу), потом звонят: "Алё! Это УМО? Алла Васильена! Все сделали! Проверьте электронку! Нет? Сейчас снова отправлю!". В дополнение экземпляр распечатывается на бумаге и один из завучей везет в управление лично. Похоже, теперь будут снова кататься... Жесть :) Ну вотНепонятно: вбухали нехилые деньги в оборудование, неужели лицензия на ось+офис такая дорогая? Тем более, для образовательных учреждений какие-то особые условия приобретения, более чем наверняка. Вообще, непонятно - что это за лицензия у них такая: была, а вот теперь - заканчивается. Они с родителей деньги собирали? Я попросил бы у них отчёт, сколько на что потрачено. Это не должно быть секретной информацией. Сравните цены с рыночными ради интереса. SQL BigotМои знакомые студенты массово переходят со зверовинды на Ubuntu и не нарадуются. Те студенты, которые учатся, а не гамают :) Достаточно одного энтузиазиста и они быстро понимают, в чем их выгода от опенсорса. Ну и, наконец, на работе. Работа тоже на месте не стоит, уже сейчас тонкие клиенты - не редкость.А облачные вычисления? Это уже реальность. Через несколько лет тупо через браузеры будем работать из дому :) Да, так и есть. Я хоть и не сторонник опенсорса, но линукс привлекательным считаю ещё вот по чему. Microsoft сейчас пишет операционную систему и ПО к ней, имея отличные финансовые возможности. Но при этом качество продуктов от Microsoft оставляет желать лучшего (комментировать даже не хочется, нахлебался). В то же время есть Linux со всевозможным программным обеспечением к нему, написанные за смешные бюджеты. И работают они часто лучше Windows-аналогов. За ПО можно и нужно платить, чтобы разработчик мог его развивать и совершенствовать. Но когда за эти деньги ПО становится более ресурсоёмким, когда в нём появляются всё новые баги, когда между разными версиями не реализуется обратная совместимость, то это, конечно, не правильно. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 04.11.2010, 11:20 |
|
||
|
Жена пришла из школы...
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
mnvx Да, так и есть. Я хоть и не сторонник опенсорса, но линукс привлекательным считаю ещё вот по чему. Microsoft сейчас пишет операционную систему и ПО к ней, имея отличные финансовые возможности. Но при этом качество продуктов от Microsoft оставляет желать лучшего (комментировать даже не хочется, нахлебался). ой ты бедняжечка, нахлебался. Ты сидел хоть раз на Unix/Linux, настраивал его, поднимал файрвол на нем, пытался прикрутить хоть какую-то железку или софт сложнее brasero? Все вот такие высказывания исходят в первую очередь от неумеющих работать с ОС адептов кнопки Next, которые засирают свою операционку всякой хренью за два дня, а потом жалуются, что у них ничего не работает и кричат windows must die. У меня периодически появляется возможность посидеть за системами таких вот людей - это тихий ужас. Я начинал с Win95 и прошелся практически по всем последующим, вплоть до Win2008 R2, помимо этого я пробовал Ubuntu, Fedora, Slackware, OpenSuse и еще всякого вплоть до хBSD и могу со всей ответственностью заявить, что на данном этапе развития OpenSource'a 95% всего открытого софта вообще не конкурентноспособно с аналогами для windows. Даже один и тот же продукт, да хоть взять к примеру бесплатный VirtualBox, имеет разный функционал на windows и на nix, причем не в пользу последней! А про то, что у каждого второго Linux'ойда обязательно найдется виртуальная машина с виндой или wine я вообще молчу. Говоря о софте разных ОС я имею ввиду не всякие побрякушки и игрушки, а нормальное рабочее ПО, который используют для (полу)профессиональной работы. Остальные пять процентов - это сугубо серверная ниша и здесь да, opensource иногда заруливает windows, но тем не менее, чтобы настроить и поставить все с нуля трахаться придется в РАЗЫ (!!!!) больше. Я даже не буду говорить про поддержку железа на уровне драйверов и какие танцы приходиться плясать, чтобы завести несчастный принтер . Я не против Linux, даже наоборот "за", но извините, объективно - он до сих пор не готов тягаться с windows в плане функционала, удобства, стабильности (да именно так, разумеется при пряморуком администрировании). За что не возьмись, то того нет или не хватает, то другого, а если и находится, то, как правило, с функционалом не больше чем у швабры. Попробуйте восстановить упавшую ext3 или ufs и вы поймете о чем я говорю, а потом попробуйте сделать тоже самое с NTFS и сравните потраченное время. У Microsoft обширные связи с разработчиками железа и это самый сильный козырь в ее "борьбе" с OpenSource'никами. Пока у десктопного GNU/nix не будет нормального качества драйверов, которые ставятся сходу, а не представляют собой взрыв на макаронной фабрике a-la ASLA_OSS_GStreamer_PulseAudio_и_еще_бог_знает_чего не видать им больше 2-5% рынка десктопных ОС. Что и подтверждается статистическими данными, несмотря на то, что якобы все эти nix'оподобные СТАРШЕ windows и должны были заткнуть ее за пояс еще в конце 90-х, если не раньше. Что же касается школ, то учить надо на том и тому, что будет потом восстребовано рынком труда, куда и пойдет вся эта людская масса. Будет линукс с человеческим лицом (а это будет только когда разработчики всех разномастных дистрибутивов направят все свои усилия в одно русло на разработку одной, но качественной ОС) - учите линуксу, но пока что он в глубоооком кризисе, в особенности после выхода Win7. Основная перспектива Linux - мобильные ОС, где у Microsoft не все так гладко и рынок по-большому счету просран. Самая лучшая ОС на сегодня - это Windows 2003 Server R2. При желании и с прямыми руками можно с легкостью использовать и в качестве десктопа (если средства/совесть позволяет) и уж тем более в качестве серверной платформы. Если бы Microsoft вложилась в ее развитие и поддержку, вместо Server 2008 ей бы цены не было. Я могу еще много чего сказать по теме и наприводить здесь примеров и доводов, но времени в обрез, поэтому скажу только, что если вы не слезая с винды пишете, что она сакс, так слезте - посидите месяцок другой хотя бы на Убунте (если конечно вам дальше браузера ходить не приходиться, то вам любой ОС за глаза) или любой другой бесплатной ОС, а потом посмотрим, что вы скажите про все это OpenSource сообщество с их наколеночным софтом. Поймите пока вы зарабатываете себе 'болезни гиков' другие люди развлекаются, отдыхают и эффективно трудятся, а не трахаются с очередным патчем KDE\Gnome. Удачи! ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 04.11.2010, 14:15 |
|
||
|
Жена пришла из школы...
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Остальным телепузикамребенку заново придется учится Windows на первой-же работеИ это правильно, почему государство должно помогать иностранной коммерческой компании? Если microsoft это так нужно — пусть открывает бесплатные обучающие курсы по своему ПО. Я не хочу что бы мои налоги тратились на это. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 04.11.2010, 14:51 |
|
||
|
Жена пришла из школы...
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Cerebrum Ты сидел хоть раз на Unix/Linux, настраивал его, поднимал файрвол на нем, пытался прикрутить хоть какую-то железку или софт сложнее brasero? "Ну я инвалид! Чего кричишь?" FreeNAS имеется дома - самосборный терабайтный софтрайд1 на атоме, и настраивал и поднимал сам. Спокойно сижу дома на ноуте с AltLinux Desktop 5.1 KDE и не жужжу. Всё, что нужно для дома, настроено и работает, жалоб нет. Почему школьникам не хватит линукса для развития - не понимаю, хоть убей. Ты вот "пробовал Ubuntu" и чем-то недоволен, а, ведь, и убунта на месте не стоит - развивается довольно живенько. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 04.11.2010, 15:12 |
|
||
|
Жена пришла из школы...
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Relic HunterВот, например, в вузах, ненашенских, все на винде.Лучше не обобщать. Не всё и не во всех. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 04.11.2010, 15:48 |
|
||
|
Жена пришла из школы...
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
CerebrumЧто же касается школ, то учить надо на том и тому, что будет потом восстребовано рынком труда, куда и пойдет вся эта людская масса. Вы агрессивно настроены :) А вы уверенны, что доминирующие позиции останутся у MS? Они получили настоящую популярность, когда первые выпустили графическую ОС. В те времена эта система была вне конкуренции. Сейчас качество их продуктов снижается. А unix дистрибутивы становятся все более отточенными. Динамика как раз в пользу линуксов. К тому же часть школьников станут предпринимателями и, вполне возможно, инфраструктуру своего бизнеса будут строить на Linux. CerebrumЯ могу еще много чего сказать по теме и наприводить здесь примеров и доводов, но времени в обрез, поэтому скажу только, что если вы не слезая с винды пишете, что она сакс, так слезте - посидите месяцок другой хотя бы на Убунте (если конечно вам дальше браузера ходить не приходиться, то вам любой ОС за глаза) или любой другой бесплатной ОС, а потом посмотрим, что вы скажите про все это OpenSource сообщество с их наколеночным софтом. Поймите пока вы зарабатываете себе 'болезни гиков' другие люди развлекаются, отдыхают и эффективно трудятся, а не трахаются с очередным патчем KDE\Gnome. Удачи! Я как раз не хочу приводить тут примеры, т.к. это совсем другой разговор. Скажу только, что при всей моей аккуратности, виндовс начинал сильно "тормозить" и "слетал" без видимых причин раз в пол года, каждый раз приходилось переустанавливать систему, терял много времени. С линуксом про такие проблемы я забыл. Убунтой пользуюсь года 3 и вполне ей доволен, работает стабильно. Серверы используем исключительно линуксовые. И не потому, что linux бесплатный, а потому, что работает эффективнее. Да, и про будущее ПО, умные разработчики сейчас делают кроссплатформенное ПО. Ведь кроме линукса и виндуса есть и мак ос (которая по сути линукс). С этой аудиторией тоже надо считаться. Маки есть у многих руководителей. Поэтому при выборе ПО для бизнеса всё чаще фигурирует требование "кроссплатформенное ПО". Это тоже плюс к росту доли линукса. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 04.11.2010, 17:05 |
|
||
|
Жена пришла из школы...
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Relic HunterО школах не скажу, пока. Вот, например, в вузах, ненашенских, все на винде.В Штатах, в качестве классного компьюетера чаще используется Mac. И примерно 80% студентов кто приходит в класс со своим ноутбуком - использует продукцию Apple. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 04.11.2010, 17:53 |
|
||
|
Жена пришла из школы...
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Лет десять-питнадцать назад... Я еще застал время когда в библиотеках маки стояли.White OwlВ Штатах, в качестве классного компьюетера чаще используется Mac. И примерно 80% студентов кто приходит в класс со своим ноутбуком - использует продукцию Apple. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 04.11.2010, 18:20 |
|
||
|
Жена пришла из школы...
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Relic HunterЛет десять-питнадцать назад... Я еще застал время когда в библиотеках маки стояли.White OwlВ Штатах, в качестве классного компьюетера чаще используется Mac. И примерно 80% студентов кто приходит в класс со своим ноутбуком - использует продукцию Apple.Не знаю про десять-пятнадцать, я говорю про то что вижу сейчас. В библиотеках стоит нечто (лениво было смотреть что именно) с интерфейсом очень похожим на NeXT. А вот на десктопах у университететских клероков либо Винды (от XP до 7) либо Мак с Виндой в VM. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 04.11.2010, 19:38 |
|
||
|
Жена пришла из школы...
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
White Owl, про школы. Там счас политика такая - избавиться от IT оборудования и персонала как можно скорее. Ставят WIFI для общего доступа, без этого нельзя, как же, родитялям настоятельно рекомендуют обеспечить детей нотами и недобуками, т.к. школы не предоставляют. И это правильно. Дешевле ребенку купить нот за $300 netbook за $200, чем финансировать школный IT отдел из своего-же кармана. Вот такуй тут линакс ;)) ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 04.11.2010, 20:23 |
|
||
|
Жена пришла из школы...
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
boltachev... Это даст толч е к развитию инженерной мысли и творчеству... А вот MS Word поправил бы. :) ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 04.11.2010, 20:50 |
|
||
|
Жена пришла из школы...
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
SQL BigotНу вот Проблемы ... Проблемы надуманные. Опенофис виндовsе доки кушает и не обляпывается. Еще как обляпывается. SQL BigotИ сохраняет в форматах MS офиса без проблем. И что с того? SQL BigotА хороший линуксовый админ может набрать себе 10 школ "за копейки" и удаленно админить с работы. Такой вид - вообще не существует в природе. Хороший линуксовый админ вообще и знать ничего не знает, ни про Gnome, ни про KDE. У него и других задач хватает - внедрять всякие ODM вместо QIO и VxFS Ку, деточка?6625 ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 04.11.2010, 22:01 |
|
||
|
Жена пришла из школы...
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Relic HunterWhite Owl, про школы. Там счас политика такая - избавиться от IT оборудования и персонала как можно скорее. Ставят WIFI для общего доступа, без этого нельзя, как же, родитялям настоятельно рекомендуют обеспечить детей нотами и недобуками, т.к. школы не предоставляют. И это правильно. Дешевле ребенку купить нот за $300 netbook за $200, чем финансировать школный IT отдел из своего-же кармана. Вот такуй тут линакс ;)) Единственно здравая мысль в этом топике. freepascal (азы программирования) устанавливается на всем, что угодно. А в остальном, действительно, пусть папики парятся с покупкой нетбука дитенку. Сейчас себе это может практически каждая семья. Плюс учебные программы могли бы вывести в сеть, вплоть до того, что по rdesktop гонять отдельные уроки. И никакие чудо "хорошие линуксовые админы" - вообще не нужны. Тупо вайфай точка и ADSL какой (и выше). И все. Сломался вайфай - поменяли коробочку. Вот и весь сервис. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 04.11.2010, 22:07 |
|
||
|
Жена пришла из школы...
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Домашние задания принимают от школьников все таки в формате MS Office. Тут дети решают сами пользовать MS Office или Open Office, что многие и делают последнее. А сэкономленные бабки потратят на ipod.Foxi-Voxiboltachev... Это даст толч е к развитию инженерной мысли и творчеству... А вот MS Word поправил бы. :) ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 04.11.2010, 22:07 |
|
||
|
Жена пришла из школы...
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Relic HunterДомашние задания принимают от школьников все таки в формате MS Office. Тут дети решают сами пользовать MS Office или Open Office, что многие и делают последнее. А сэкономленные бабки потратят на ipod.Foxi-Voxiboltachev... Это даст толч е к развитию инженерной мысли и творчеству... А вот MS Word поправил бы. :) OOo вполне адекватен если делать документы изначально в нем, и только в нем. И открывать их потом тоже только в нем (в одной и той-же версии). По некоторым пунктам он даже забарывает тот-же MS Word (в части вариантов автонумерации рисунков, к примеру). Правда лишь 2003-й ;) ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 04.11.2010, 22:12 |
|
||
|
Жена пришла из школы...
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
автор Единственно здравая мысль в этом топике. freepascal (азы программирования) устанавливается на всем, что угодно.А в остальном, действительно, пусть папики парятся с покупкой нетбука дитенку. Сейчас себе это может практически каждая семья. Так их, родимых. А то совсем оборзели. И на работу пусть со своими компами ходят ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 04.11.2010, 23:34 |
|
||
|
|

start [/forum/search_topic.php?author=Verrt&author_mode=last_posts&do_search=1]: |
0ms |
get settings: |
4ms |
get forum list: |
9ms |
get settings: |
5ms |
get forum list: |
10ms |
check forum access: |
2ms |
check topic access: |
2ms |
track hit: |
151ms |
get topic data: |
9ms |
get forum data: |
2ms |
get page messages: |
56ms |
get tp. blocked users: |
1ms |
| others: | 693ms |
| total: | 944ms |

| 0 / 0 |
