powered by simpleCommunicator - 2.0.61     © 2026 Programmizd 02
Целевая тема:
Создать новую тему:
Автор:
Закрыть
Цитировать
Форумы / Unix-системы [игнор отключен] [закрыт для гостей] / Возможен ли нормальный Remote Desktop в Linux?
25 сообщений из 31, страница 1 из 2
Возможен ли нормальный Remote Desktop в Linux?
    #36937756
AleksVoronezh
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
Приветствую!
Подскажите, пожалуйста. Надо с ноутбуков под Windows XP подключаться к машине под Linux. Через интернет. И запускать приложение на Delphi под Wine. Пробовал Ubuntu 10.04 LTS. Ставил NXFree и FreeNX. Все ставиться, работает. Если клиент под Linux (правда я проверял на том же компе, где и сервер) скорость вроде нормальная. Но о УЖАС, какие же тормоза, когда я пробую зайти из винды! Настройки скорости линии в клиенте результата не дают. В интернетах есть мнение, что тормозят последние реализации SSH или какие-то части X-сервера, которые поставляются с виндовым клиентом от NoNachine. Насколько я знаю, эту проблему никто не решил. Вроде работает только в дистрибутивах от Gentoo. И то, там надо брать какие-то старые сборки FreeNX.
Вот вам и "окна ходят по проволоке". Ни хрена они не ходят. А эти дурацкие проблемы с переключением раскладок в NX? Проблема конечно решается скриптом, но почему это не могут поправить в Иксах уже лет 15? Похоже, все эти 25-летние Иксы пора выбрасывать на помойку. XRDP работает быстро, но в локалке, по каналу 128 кбит даже пробовать не стоит... Честное слово, я пересмотрел свое отношение к протоколу RDP от Microsoft. В Линуксе нет ничего подобного, и похоже уже не будет. Вот вам и "сетевая" открытая ось, X-клиент, X-сервер, которые "в отличие от Windows всегда могли работать даже на разных машинах" . Куча свистелок и перделок, интерфейс типа "не хуже чем в Висте"... внешний лоск, а внутри куча тупежа... Под WIN 2003 Server я лично не раз работал в командировке через GPRS в терминале, навороченное корпоративное приложение (Delphi) работало нормально. Что можно сделать под Линукс? Обидно, просто крик души какой-то получился.... Платные решения не подходят. Идеально бы допилить FreeNX, но как? Может стоит вообще отключить как-нибудь SSH или это клиент под винду тупой? Может на стороне NX сервера можно как-то включить трансляцию в RDP и использовать клиента от Microsoft на нотиках?
...
Рейтинг: 0 / 0
Возможен ли нормальный Remote Desktop в Linux?
    #36937892
Dimitry Sibiryakov
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
AleksVoronezhПлатные решения не подходят.

Странно это слышать от человека, сидящего под платной виндой...
Posted via ActualForum NNTP Server 1.4
...
Рейтинг: 0 / 0
Возможен ли нормальный Remote Desktop в Linux?
    #36937913
AleksVoronezh
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
Dimitry Sibiryakov, день добрый!
Так винда-то платная только на нотиках. На них Линукс ставить пользователи не позволят. Все-таки это их личные компьютеры. А сервер хочется сделать под Линукс. Postgres нативный так сказать (в Линукс), прога на Delphi в Wine с ним работает замечательно, на нем же. А вот как к нему подключиться через интернет - не соображу. Можно конечно просто подключаться как к системе управления базой данных, а клиент родной на Delphi на нотик, но тут канал нужен примерно мегабит. А RDP позволял в сходных условия работать от 100 кбит. 256 - вообще без проблем.
...
Рейтинг: 0 / 0
Возможен ли нормальный Remote Desktop в Linux?
    #36937942
Dimitry Sibiryakov
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
AleksVoronezh
Можно конечно просто подключаться как к системе управления базой данных, а клиент родной
на Delphi на нотик, но тут канал нужен примерно мегабит.

Не верю. Но в разделе Постгреса тебе скажут более точно. Firebird, например, позволяет
правильно написанному приложению без проблем работать на канале 256к и вполне сносно на
64к. При том, что протокол у него - просто жуть.
Posted via ActualForum NNTP Server 1.4
...
Рейтинг: 0 / 0
Возможен ли нормальный Remote Desktop в Linux?
    #36937950
AleksVoronezh
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
Dimitry Sibiryakov, Возможно, я и преувеличил, но самую малость. Конечно, тянуть все записи на клиента не правильно. Но вдруг ему ЗАХОЧЕТСЯ сделать выборку в 5000 строк к примеру - это его право. Вот тут терминал бы подошел прекрасно.
...
Рейтинг: 0 / 0
Возможен ли нормальный Remote Desktop в Linux?
    #36937961
Dimitry Sibiryakov
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
AleksVoronezh
Но вдруг ему ЗАХОЧЕТСЯ сделать выборку в 5000 строк к примеру - это его право. Вот тут
терминал бы подошел прекрасно.

Вот тут идеально бы подошло локальное зеркало, сделанное, например, с помощью slony. Более
того, оно вообще ликвидировало бы необходимость в постоянном канале.
Posted via ActualForum NNTP Server 1.4
...
Рейтинг: 0 / 0
Возможен ли нормальный Remote Desktop в Linux?
    #36937982
AleksVoronezh
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
Dimitry Sibiryakov, в принципе, в Postgres-9 сделали встроенную двоичную репликацию. Но я ее еще не исследовал. Программист я начинающий. Кроме того, мне кажется, что реплицировать всю (или почти всю) базу на мобильного клиента не желательно, в том числе и по соображениям приватности. Нотик-то и того, прощелкать могут. Лучший выход - это графический терминал. Или делать веб-приложение. Но это еще те турусы на колесах. Здесь не b2b система, надо просто сделать удаленную морду к существующему софту....
...
Рейтинг: 0 / 0
Возможен ли нормальный Remote Desktop в Linux?
    #36938382
Фотография XM
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
VNC еще не предлагали?
...
Рейтинг: 0 / 0
Возможен ли нормальный Remote Desktop в Linux?
    #36938424
Фотография Relic Hunter
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Мы, кода писали новую систему на Д изначально ориентировались на удаленный доступ через интернет. Поэтому сделали трехзвенку с тонким клиентом. "Тяжелую" бизнес логику вынесли на апп-сервер. Доступ к апп-серверу через vpn. Замечательно все работает. Тут надо смотреть, что быстрее и дешевле - переписать приложение или все-таки Win TS ;)
...
Рейтинг: 0 / 0
Возможен ли нормальный Remote Desktop в Linux?
    #36938508
eee-pc
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
XMVNC еще не предлагали?
VNC или TeamViewer
да и насколько я знаю есть куча агентов под иксы... (которые даж по ssh и то работают )
...
Рейтинг: 0 / 0
Возможен ли нормальный Remote Desktop в Linux?
    #36938516
AleksVoronezh Может на стороне NX сервера можно как-то включить трансляцию в RDP и использовать клиента от Microsoft на нотиках?

Ты же говорил про XRDP. Ну и включи его, в чем проблема-то?

Вообще сама постановка задачи крайне идиотична. То, что хочешь ты - так никто нигде не делает.
Запускать приложение под вайном и ходить на него удаленно из под винды - даже трудно придумать большую черезжопицу.

Да купите Windows Terminal Services и не парьтесь, что за трудности?
...
Рейтинг: 0 / 0
Возможен ли нормальный Remote Desktop в Linux?
    #36938517
Ой йо йо
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
eee-pcXMVNC еще не предлагали?
VNC или TeamViewer
да и насколько я знаю есть куча агентов под иксы... (которые даж по ssh и то работают )

Поржал. А они значит - не тормозят, да?
...
Рейтинг: 0 / 0
Возможен ли нормальный Remote Desktop в Linux?
    #36938610
AleksVoronezh
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
Ой йо йо, Спасибо, плюсую. Вы в теме. они Именно тормозят.
...
Рейтинг: 0 / 0
Возможен ли нормальный Remote Desktop в Linux?
    #36938691
Siemargl
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Да да, в молодости по глупости юзал бесплатный VNC и плевался от скорости и глюков (VNC тоже молодой был). Потом научился разворачивать TS и прозрел (

ТС. Хреновая попытка экономии.
...
Рейтинг: 0 / 0
Возможен ли нормальный Remote Desktop в Linux?
    #36940708
AleksVoronezh
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
Siemargl, возможно, я Вас не понял. Но TS (при нормальной реализации конечно, например такой, как у Microsoft) не хреновая попытка экономии, а прежде всего возможность пользоваться готовыми корпоративными приложениями удаленно, даже чере телефон. Не изобретая по всякому поводу гаражного фотонного двигателя, в виде веб-приложения, где оно и нахрен не нужно. Я думаю, это понимают прекрасно в Microsoft - лицензия на одно подключение к Terminal Server стоит около 100 баксов кажется. А для энтузиастов отстоя - пожалуйста, городите трехзвенные архитектуры итп. Изобретайте велосипед. И опять MS хорошо - технологии "двигаются"
А Линуксу в качестве терминального сервера слив засчитан, увы. Никаких шансов, пока не выбросят X11. За прошедшие почти 20 лет в Линуксе добились легкой установки, этот таки да. Только зачем его теперь ставить не понятно. Кто хочет из него сервер сделать - и в текстовом режиме поставил бы.
...
Рейтинг: 0 / 0
Возможен ли нормальный Remote Desktop в Linux?
    #36940715
AleksVoronezh
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
Я имел в виду WEB-сервер сделать конечно или там сервер баз данных например. Для поддержки удаленных рабочих столов он не годится конечно. Смотрел demo.etersoft.ru - ну не подходит мне такое. Да и на рабочих местах Линукс - ну не для человека он, не для человека. Все эти милые проблемы с букетом OSS, Alsa и прочим бредом сумасшедшего. С файловыми системами, похожими на воронье гнездо. ИТД ИТП. Но главное - ПОМОЙНЫЕ ИКСЫ!!!!!!
...
Рейтинг: 0 / 0
Возможен ли нормальный Remote Desktop в Linux?
    #36940748
AleksVoronezhА Линуксу в качестве терминального сервера слив засчитан, увы. Никаких шансов, пока не выбросят X11.

во-первых X11 достаточно хорошо работает удаленно (поверх ssh форвардинга с компрессией).
В качестве клиента вон можно тот-же xming использовать с putty. Вполне шустро (правда у меня канал в 10 мегабит).
Просто у тебя еще и wine реализован видимо через жопу, вот и получается не понятно что.

во-вторых в мире Unix эти все CDE, Motiff, Gnome, KDE свистопирделки - никогда особо никому не были нужны. Локально, да может быть, а для удаленных вещей эти гуи абсолютно бесполезны
в силу самой идеалогии Unix машин (командная строка).

Потому и не развиваются эти X окошки дальше сверхсмешных компизов (которые только малолетних дурачков могут впечатлить).

в-третьих, ты не поверишь. Даже Mac OS X - казалось бы, лучшая в мире OS, в качестве
терминала использует всю ту-же мерзость по имени VNC (с внутренними вариациями),
читай проще - с адскими тормозами. И реально удаленный Mac OS X сервер с графикой можно
использовать только.... ты будешь дико ржать - но только если привинтить стороннюю реализацию RDP сервера туда (называется iRAPP). Иначе - аццкие тормоза и трафик.

Так шо... просто MS сделала классный протокол - RDP. Респект ей. Остальным низачот.
...
Рейтинг: 0 / 0
Возможен ли нормальный Remote Desktop в Linux?
    #36940756
Dimitry Sibiryakov
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Проясним ситуацию
Так шо... просто MS сделала классный протокол - RDP. Респект ей. Остальным низачот.

Протокол тут ни при чём. MS сделала GDI - графический движок. Если в приложении
используются только возможности этого движка - RDP работает хорошо. Как только приложение
начинает творить что-то своё на графических примитивах (как пример - TControlGrid из
дельфийской VCL), RDP умирает не хуже любого другого.
Posted via ActualForum NNTP Server 1.4
...
Рейтинг: 0 / 0
Возможен ли нормальный Remote Desktop в Linux?
    #36940789
Dimitry Sibiryakov
Проясним ситуацию
Так шо... просто MS сделала классный протокол - RDP. Респект ей. Остальным низачот.

Протокол тут ни при чём. MS сделала GDI - графический движок. Если в приложении
используются только возможности этого движка - RDP работает хорошо. Как только приложение
начинает творить что-то своё на графических примитивах
Вах! Ты открыл истину или что? Естественно, что если ты будешь сам рисовать в .BMP в памяти, а потом это рисовать на канве и так десять раз в секунду, то... (и даже это будет довольно эффективно в RDP - там кеш есть) это будет тормозить и локально.


Dimitry Sibiryakov (как пример - TControlGrid из дельфийской VCL), RDP умирает не хуже любого другого.
Потому нормальные люди и не используют TControlGrid. Он, кстати, тормозит и лажает и сам по себе, без RDP.
...
Рейтинг: 0 / 0
Возможен ли нормальный Remote Desktop в Linux?
    #36940802
AleksVoronezh
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
Кому интересно , можно попробовать терминальный доступ на demo.etersoft.ru

Там куча софта, и не только из под Wine. Хотя и 1С тоже есть!

Клиент ставиться элементарно. Сам сейчас пишу этот пост из Ubuntu. Под ней на канале 800 кбит работает почти нормально, но не так приятно как RDP. С нотика пробовал их клиента под WIN XP. Медленнее раза в три. Причем и родные приложения, без Wine. И это при том, что Etersoft сделал по оптимизации NX почти все сто возможно. Но мне-то надо из виндовс! Видимо, сам по себе X-сервер настолько марсианский, что под винду его никто и делать не хочет внятно. Хотя был какой-то StarX кажется, лет 5 назад его пробовал, вот он производил впечатление отличного, но он платный... Обидно, казалось бери Линукс, ставь туда Postgres, даже Wine тот же.... Все работает. А удаленного графического доступа нормального нет.
...
Рейтинг: 0 / 0
Возможен ли нормальный Remote Desktop в Linux?
    #36940806
AleksVoronezh
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
Проясним ситуацию,
Ага, спасибо, xming сейчас почитаем....
...
Рейтинг: 0 / 0
Возможен ли нормальный Remote Desktop в Linux?
    #36940861
AleksVoronezhВидимо, сам по себе X-сервер настолько марсианский, что под винду его никто и делать не хочет внятно.
Ребята их exceed бьются в истерике об стены...

AleksVoronezhПроясним ситуацию,
Ага, спасибо, xming сейчас почитаем....
Это и есть пример нормального X сервера под винду. Работает покруче коммерческих.

А так я тебе уже говорил - не жди от них чудес. Их ниша крайне ограничена, по сути они
держатся лишь на каких-то очень древних финансовых и инженерных приложениях, которые
еще не перевели с Sparc/Solaris и PowerPC/AIX машин под Windows.

Но эта публика не страдает таким крайним, воистину идиотским маразмом как ты - запускать удаленно wine.
Они - умеют считать деньги, им проще купить Windows TS (стабильность важнее).
...
Рейтинг: 0 / 0
Возможен ли нормальный Remote Desktop в Linux?
    #36940911
AleksVoronezh
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
Проясним ситуацию,
В принципе согласен. В очередной раз убедился, что лучше купить TS.
Просто а где же мне еще запускать WINE? На сервере Postgres, там же и Wine. Локальные клиенты работают без проблем. Подключить удаленных по 256кбит и гонять запросы и данные?
В сравнении с NX это пожалуй будет быстрее. В случае с RDP - нет.
Тут просто хрень в том, что к Wine (конечно это элемент случайности, просто мое приложение под ним заработало сразу)притензий нет. А вот удаленно что вайн, что просто Линукс не подошел.

Кстати интересно, а как тогда нужно расценивать всю ТИТАНИЧЕСКУЮ деятельность кучи людей, фанатично запускающих 1С под Линукс, Wine, FreeNX? У меня-то хоть из коробки все заработало, а они сами и с Etersoft патчат Вайн, NX, платные версии даже выпускают....
...
Рейтинг: 0 / 0
Возможен ли нормальный Remote Desktop в Linux?
    #36940921
Проясним
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
AleksVoronezhКстати интересно, а как тогда нужно расценивать всю ТИТАНИЧЕСКУЮ деятельность кучи людей, фанатично запускающих 1С под Линукс, Wine, FreeNX?
Задротам - задротово.

Ну или вот так



AleksVoronezhУ меня-то хоть из коробки все заработало, а они сами и с Etersoft патчат Вайн, NX, платные версии даже выпускают....
В мире полно более актуальных задач.

Etersoft - это вообще что-то вроде современного варианта ООО Рога и копыта.
Честно говоря, я их деятельность - вообще не понимаю. Зачем покупать BMW (софт вроде AutoCAD или та-же 1С), и потом прикладывать титанические усилия, чтоб оно ездило на колесах от Запорожца (Wine)?

Для меня это - загадка.
...
Рейтинг: 0 / 0
Возможен ли нормальный Remote Desktop в Linux?
    #36940946
AleksVoronezh
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
Проясним, Вот вот, и я этого не понимаю. Мирится с тормозами, уебищными шрифтами (или тратить кучу времени на их исправление + скрепя сердце ставить ворованные из винды), постоянно ожидать засад.
Кстати. разочаровавшись в Линукс как простом терминальном сервере, решил попробовать на нем мультисет (две видеокарты, два монитора, клавиатуры итп) Это ведь СЕТЕВАЯ ОТКРЫТАЯ ОСЬ.
Понятно, что в Линуксе это не может быть просто. Но почему, с**а, почему в разных, даже соседних релизах например Ubuntu все ставиться с ног на голову, потом кладется на бок, потом опять на голову? Универсального рецепта нет. Более менее работает в Ubuntu 8.1
Потом они зачем то взяли и полностью перепахали GDM, убрали оттуда весь Multiseat. Потом его опять улучшали, через задниц проход. В Ubuntu 10.04 надо его патчить весь, и не дай Бог потом выполнить обновление системы - опять все упадет, причем полностью. КАКОГО хера надо постоянно переделывать GDM? Это же просто вонючая программа-запускалка сеанса для пльзователя, что они там хотят еще улучшить? Займитесь лучше настоящими косяками, сделайте из него наконец СЕТЕВУЮ МНОГОПОЛЬЗОВАТЕЛЬСКУЮ ось. Примерно в 1999 году ставил SCO Open Server, для экспериментов. никогда не забуду того прекрасного ощущения, что если там надо было что-то сделать, то есть только один рецепт, 100% рабочий.
...
Рейтинг: 0 / 0
25 сообщений из 31, страница 1 из 2
Форумы / Unix-системы [игнор отключен] [закрыт для гостей] / Возможен ли нормальный Remote Desktop в Linux?
Найденые пользователи ...
Разблокировать пользователей ...
Читали форум (0):
Пользователи онлайн (0):
x
x
Закрыть


Просмотр
0 / 0
Close
Debug Console [Select Text]