powered by simpleCommunicator - 2.0.61     © 2026 Programmizd 02
Целевая тема:
Создать новую тему:
Автор:
Закрыть
Цитировать
Форумы / Unix-системы [игнор отключен] [закрыт для гостей] / Что должен знать админ unix'оид?
25 сообщений из 116, страница 4 из 5
Что должен знать админ unix'оид?
    #36101869
Андрей ПанфиловЦенитель линупсовбред скипнутбольшего ожидать и не стоило...
Ценитель линупсовЕще раз. А кто подпишется? Прыщавый Вася админ-фрибздишник?
у админа Васи MTTR будет ниже чем у аутсорсера ЦОД. А выкрики о том, что при работе админ Вася ничем не рискует, кроме как местом работы - маркетинговый булшит от тех же самых аутсорсеров и недоучек вроде тебя.

Андрюша, поверь. Если ты меня два или три раза назовешь недоучкой, то сам умнее ты не станешь.
Ты вообще пока не выдал ни одной толковой мысли или идеи.

А про MTTR поржал раза два. Ты хоть сам понял, что сказал?

Вывод пока только один. Наш Андрюша и есть пока тот самый прыщавый админ Вася в продуктовом магазине.

Ну так это не страшно. С годами поумнеешь и поймешь что к чему. В любом случае попрут тебя ЦОД с работы, или будешь разве местным "абрекам" ларьки по продаже фруктов за натуроплату автоматизировать.

Правда случится это не завтра, ну может в течении трех-пяти лет.
...
Рейтинг: 0 / 0
Что должен знать админ unix'оид?
    #36101908
londinium
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Ценитель, все-таки расскажи, как на свечной заводик, откуда ты прыгнул в счастье корпоративного сектора, попал софт, который, по твоим же словам, должен быть только в ЦОД (Enterprise Linux, Solaris, Oracle), обслуживающем десятки бухгалтеров и менеджеров. И почему та контора, где ты сейчас работаешь, не пошла по описанному тобой пути - вынести все черт знает куда, отвалить денег аутсорсеру и изгнать тебя, хотя бы за плохой характер?

То Андрей Панфилов: поясните аббревиатуру MTTR, пожалуйста:
автору админа Васи MTTR
...
Рейтинг: 0 / 0
Что должен знать админ unix'оид?
    #36101911
vkle
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
> А кто подпишется?

Да никто не подпишется. Финансовая ответственность Васи регламентирована трудовым законодательством и составляет копейки по сравнению с убытком. Провайдер/аутсорсер не заключит договор с ответственностью существенно выше, чем за время непредоставления услуги, что в общем то, соизмеримо с вариантом Васи.
Другой вопрос, какова вероятность получить бяку лично от деятельности (или бездействия) местного Васи и от совокупности интернет-провайдера + ДЦ + аутсорсера. Каковы возможные простои при использовании той и другой схемы. Есть какая то усреднённая статистика по реальным данным?
Posted via ActualForum NNTP Server 1.4
...
Рейтинг: 0 / 0
Что должен знать админ unix'оид?
    #36101919
londiniumЦенитель, все-таки расскажи, как на свечной заводик, откуда ты прыгнул в счастье корпоративного сектора, попал софт, который, по твоим же словам, должен быть только в ЦОД (Enterprise Linux, Solaris, Oracle), обслуживающем десятки бухгалтеров и менеджеров.
Как обычно делалось в 90-е годы. ed2k, китайские сайты. Законом было не запрещено. Якобы.

А так - был мальчик с пионерской зорькой. Все ему было интересно, все он хотел сам попробовать.
Стоит ли говорить, что уровня сервиса там не было вообще никакого, в селе том.

И такая ситуация - на 95% предприятиях и поныне (за исключением ну очень крупных).
"Специалисты" - в лучшем случае толковые самоучки. Не в том ключе, что не в университетах обучены (там не учат).
А в том, что у них и коллег опытных нет, сами что-то там читают, в книжках, тыркают потом,
без заботливых подзатыльников.

londiniumИ почему та контора, где ты сейчас работаешь, не пошла по описанному тобой пути - вынести все черт знает куда, отвалить денег аутсорсеру и изгнать тебя, хотя бы за плохой характер?
Потому что контора достаточно развита культурно и финансово, чтобы содержать свою инфраструктуру и
нормальных специалистов. Более того, для конторы IT и есть бизнес.
...
Рейтинг: 0 / 0
Что должен знать админ unix'оид?
    #36102005
Андрей Панфилов
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
londinium,

коротко не выйдет, но постараюсь.
Если договор с сервис-провайдером заключается как полагается, то в договор помимо предоставляемых услуг должны входить также SLA, из простого:
время реакции на возникающие инцидетны

определение приоритетов согласно классификации инцидента, влияния на бизнес и критичности (например, сбой в работе почты директора критичнее сбоя в работе почты сотрудника бухгалтерии, или неработающий принтер в бухгалтерии важнее неработающего принтера директора)

время решения инцидентов согласно классификации и приоритета

показатели доступности сервиса (MTTR (Mean Time To Repair) — среднее время восстановления работоспособности, MTBF (Mean Time Between Failures) - среднее время между сбоями, доступность определяется как MTBF/(MTBF+MTTR))

ну и другие метрики, которые породит мозг клиента или сервис-провайдера

заключенные SLA формально регулируют отношения между сервис-провайдером и клиентом:

у клиента есть возможность штрафовать сервис-провайдера за нарушение SLA

у сервис-провайдера есть возможность требовать больше денег в случае нарушения SLA клиентом (к примеру: клиент не правильно рассчитал сайзинг системы, в результате сбои происходят по вине клиента; у клиента появилось больше пользователей - соответственно цена поддержки возрастает и пр.)

Выше какбы идеальный вариант взаимоотношений, в реальности же возникают следующие проблемы:

поддержка 24x7 стоит значительно дороже 8x5 (само время в 4 раза больше + ночные и выходные)

сервис-провайдер будет всегда считать метрики согласно времени поддержки (т.е. если у вас что-то сломалось в 17.01 то 1 час (время реакции, решения и пр.) в случае поддержки 8x5 автоматически превращается в 16 часов (по договору будут чинить до 9.01 следующего дня) ) - того же Васю можно всегда по крайней мере вежливо попросить разобраться в нерабочее время, поднять ночью и пр. - MTTR как таковой у Васи выше

клиент никогда не сможет предусмотреть в договоре все возможные ситуации, поэтому в конечном итоге он получит некий стандартный пакет услуг, который впаривается всем подряд, а всяческие доработки, существенно отклонящиеся от стандартного пакета будут стоить отдельных денег (к примеру, у одного нашего заказчика аутсорсер заливал 10Gb дамп в тестовую БД за 25k$ за один иморт - хотя собственный DBA сделал бы это ничуть не хуже за зарплату). Совершенно не ясно что делать, если сервис-провайдер не поддерживает некторое услуги вообще (например, понадобилась БД Oracle, а провайдер поддерживает только MSSQL - искать еще однго провайдера?) - собственно тот же Вася сделает (или по крайней мере приложит все возможные усилия) все что нужно за зарплату, причем не факт, что хуже.

у сервис-провайдеров работают такие же пионеры как и Вася, если не хуже - не верите же вы, что на телефонные звонки будет отвечать Анжелина Жоле, а ядра вам будет патчить Алан Кокс.

кто еще верит в непоколебимость аутсорсинга, тот может попробовать арендовать сервер у какого-нибудь хостинг-провайдера, и попробывать уговорить техподдержку установить на этот серер Oracle.
...
Рейтинг: 0 / 0
Что должен знать админ unix'оид?
    #36102088
Андрей Панфиловнехитрые мысли ака буйная юношеская фантазия

Короче, мужики. Продолжайте ремонтировать свои ТАЗы и Порше Каены сами. Знайте,
в сервис-центрах работают такие-же "спецы", как сосед по гаражу Петрович и сосед по этажу Вася.

Попробуйте заставить в сервис-центре поставить в вашу Мазду3 карбюратор от Москвича 2141,
посмотрите что будет! Хотя Петрович такую операцию мне сделал вчера с закрытыми глазами!
И сделал это поздно вечером, после совместной дружеской вечеринки и беседы по душам.

Забесплатно.

----

Андрюша, спасибо, я отлично теперь понимаю, почему ийтишников не подпускают к приниятию
решений для бизнеса.
...
Рейтинг: 0 / 0
Что должен знать админ unix'оид?
    #36102089
Труп Гамлета
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Ценитель линупсов, вот только не надо про спецов в авто-сервис-центрах. Там частенько работают ребята, уровень знаний которых, значительно хуже, чем у гаражного дяди Васи.
...
Рейтинг: 0 / 0
Что должен знать админ unix'оид?
    #36102346
skelet
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
[off]
Андрей Панфилов,

господа, я вот одного не пойму, зачем вы все этого тролля кормите?

неужто не видно, что это обычный неудовлетворённый деятель, из тех, что на форумах не стесняются высказываться, а в реале к такому подойдёшь - дришь дришём, толнёшь такого не сильно ради прикола, и побежит в соплях мамочке жаловаться
[/off]
...
Рейтинг: 0 / 0
Что должен знать админ unix'оид?
    #36102386
qwerty5555555
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
<Жуткий флейм>Ценитель линупсов,//А так вообще как обычно - Linux/Solaris/Oracle/C/C++/Java. Пара вопросов из форумов, семачки.// Если ты такой охуи.....льный знаток корпор. сектора и гуру , то ты не должен тут быть ничтожество, ты уже в бабле купаться должен за бугром, а ты сидишь здесь жалкое г...но и вместо того чтобы помочь человеку разводишь тупой флуд.
1.Просто постеснялся бы и не писал или если хотел себя показать иди ксерь сертификаты хотя бы cisco , ibm или на самый крайний случай сис. инженера MS .
2.С и СИподобные учит любой школьник в течении недели-месяца. причин для гордости нету.языки выбираются для решения КОНКРЕТНЫХ задач( это к тому что с-с++-ява имхо не те основы , которые стоит брать)
3. BSD и Linux очень хороши и доступны на старте для экспериментов и изучения.
</Жуткий флейм>

По теме:

Админ Unix-Linux должен поставить фряху-опен-нетбсд-опенсолярис-линукс и изучить по хендбуку и форумам. После получения начальных знаний самоучка должен отправиться на курсы по фряхе-линуксу( если он не понял ничерта из самообразования) или пройти начальные курсы в одной из корпораций монстров. Что бы стать специалистом широкого профиля надо не пи...деть на форумах( всех гуру и знатоков касается), а УЧИТЬСЯ,УЧИТЬСЯ,УЧИТЬСЯ ( а потом РАБОТАТЬ,РАБОТАТЬ,РАБОТАТЬ)
...
Рейтинг: 0 / 0
Что должен знать админ unix'оид?
    #36102604
Андрей Панфилов
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Ценитель линупсов,

бгг. В сервис-центре mercedes benz тебя с твоим каеном пошлют далеко на йух, в противном случае это не сервис-центр, а ара-сервис.
...
Рейтинг: 0 / 0
Что должен знать админ unix'оид?
    #36104161
Андрей ПанфиловЦенитель линупсов,

бгг. В сервис-центре mercedes benz тебя с твоим каеном пошлют далеко на йух, в противном случае это не сервис-центр, а ара-сервис.

Я вот одного не мойму (из анализа твоей остаточной диссоциативности), это хорошо или плохо.

С одной стороны слово "пошлют" несет отрицательный заряд (ведь пошлют, не обслужат).
С другой стороны, ты говоришь про ара-сервис, который никакой не сервис-центр, а поди
пойми что.

Так что это такое, ара-сервис? Образец для подражания?

Не понятно.
...
Рейтинг: 0 / 0
Что должен знать админ unix'оид?
    #36104166
qwerty5555555Админ Unix-Linux должен поставить фряху-опен-нетбсд-опенсолярис-линукс и изучить по хендбуку и форумам.
Палюбасу, чуваг. Именно по форумам! Только немощные студенты-прыщи, которыми заполнены форумы чуть менее, чем на 99% могут дать систематизированные знания. Ну и хендбуки до кучи, ага.

Хауту еще почитай.

qwerty5555555После получения начальных знаний самоучка должен отправиться на курсы по фряхе-линуксу( если он не понял ничерта из самообразования) или пройти начальные курсы в одной из корпораций монстров.
Курсы по фряхе? А нукась, назови да покажи хоть один. И по линуксу, кстати, тоже.
Фирмы, сами курсы.

ГДЕ?

qwerty5555555Что бы стать специалистом широкого профиля надо не пи...деть на форумах( всех гуру и знатоков касается), а УЧИТЬСЯ,УЧИТЬСЯ,УЧИТЬСЯ ( а потом РАБОТАТЬ,РАБОТАТЬ,РАБОТАТЬ)

Брателло, внатуре, смотри, чо те нада:

1) научись ставить пробелы после запятых;
2) закончи школу, не позорь папу маму;
3) до 30-ти лет вообще не пытайся ничего писать в форумы, и не читай их, читай лучше книги.
...
Рейтинг: 0 / 0
Что должен знать админ unix'оид?
    #36104198
londinium
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
авторИ по линуксу, кстати, тоже.
Фирмы, сами курсы.

ГДЕ?
Например,
http://%5Dhttp://www.edu.kvazar-micro.com/education/it/nv_all.php%5B/url]
http://www.edu.kvazar-micro.com/education/it/aix_all.php
Хватит?
...
Рейтинг: 0 / 0
Что должен знать админ unix'оид?
    #36104517
londiniumавторИ по линуксу, кстати, тоже.
Фирмы, сами курсы.

ГДЕ?
Например,
http://%5Dhttp://www.edu.kvazar-micro.com/education/it/nv_all.php%5B/url]
http://www.edu.kvazar-micro.com/education/it/aix_all.php
Хватит?

Научись сначала ссылки оформлять. Нет, не хватит. Где там фрибздя?
...
Рейтинг: 0 / 0
Что должен знать админ unix'оид?
    #36104764
londinium
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Вот же вредный.
http://www.edu.kvazar-micro.com/education/it/linux_all.php] FreeBSD и Linux
http://www.edu.kvazar-micro.com/education/it/nv_all.php] Novell SLES, OES и т.п.
...
Рейтинг: 0 / 0
Что должен знать админ unix'оид?
    #36105236
Забыл
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Ребят, почитал я вашу ветку, интересное обсуждение получилось.
Вы затронули работу со специализированным оборудование, хотелось бы заметить, что не у всех есть возможность ради (баловства/тренировки) купить себе такие агрегаты, вот и собирают сервачки из того, что есть.

У меня вопрос на сколько реально отличается работа специализированных серверов от простых noname? Есть ли какие то принципиальные отличия? Интересует настройка, диагностика и т.д.

Я бы себе побаловаться взял бы, но интересно пощупать почву.
...
Рейтинг: 0 / 0
Что должен знать админ unix'оид?
    #36106581
Фотография С0ВЕСТЬ
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Забыл,

Конечно различия есть!
Это нужно почувствовать, а также практика :)
Был недавно случай: одни вставляли сервак БД в стойку(грубо)
Так вот, база упала(админ БД посивел).
Я ведь заметил одну особенность, поэтому посоветовал ему вынуть контроллер RAID-массива и заново вставить на место... заработало!
:)
...
Рейтинг: 0 / 0
Что должен знать админ unix'оид?
    #36106659
ЗабылРебят, почитал я вашу ветку, интересное обсуждение получилось.
Вы затронули работу со специализированным оборудование, хотелось бы заметить, что не у всех есть возможность ради (баловства/тренировки) купить себе такие агрегаты, вот и собирают сервачки из того, что есть.

У меня вопрос на сколько реально отличается работа специализированных серверов от простых noname? Есть ли какие то принципиальные отличия?
Принципиальные отличия? Ну как тебе сказать. Замечено, что говножелезо иногда вообще
не работает нонстоп больше месяца-двух. Что-то да случается. То перегреется, и подвиснет, то
просто подвиснет, или память пробивает (на ошибки больше двух в ЕСС и труба).
То еще какая напасть.
И непередаваемый трах в изначальной попытке все это взвести, особенно когда дятлы собирают
это из отдельно купленного барахла (к примеру на моей памяти были случаи, когда
рейд1 разваливался из-за контроллера и именно Quantum дисков, причина - да просто не тестил их
никто под него).

Фирменное железо отличается именно тем, что его собирают (в смысле подбирают комплектацию,
модели контроллеров, памяти и процов) и тестируют заранее специально обученные люди.
Не без проблем и там, но нарваться на детские болезни намного меньше.
С другой стороны - шанс решить проблемы намного выше, ибо у них такое-же стоит оборудование,
что и у тебя, на стенде. Есть хоть кому писать жалобы.

ЗабылИнтересует настройка, диагностика и т.д.
По факту коммерческие юниксы отличаются крайней топорностью и недоделанностью в мелочах.
Я имею в виду утилиты.
В остальном все от слюндиков и фрибздей отличается кардинально. Иногда качестественно (т.е.
более развито), иногда - просто черезжопие какое-то. Все от привычки, собственно.

Хотя вот инсталляция оракла под линуксом - вообще фееречиский идиотизм. Там подтереть, там
продуть.... А на солярке кинул диск, оппа, все взвелось само...

Тем не менее, в коммерческих системах операционка несет функцию вторичную, там железо
главнее, специфичные межпроцессорные шины на 64 процессора и прочие кластерные навороты.

А ниша дешевых (до 4-х процессоров) машинок проигрывает писюкам запросто. Собственно
такие машинки делают только чтобы девелоперы упражнялись на них, да недоадмины матчасть изучали.

ЗабылЯ бы себе побаловаться взял бы, но интересно пощупать почву.
Возьми и пощупай, в чем проблема?

Только приготовься к таким неожиданностям, как невозможность взвода на солярке Samba
сервера (штатно). Нужно качать самопал, ясен пончик - без поддержки вендора.
Это-же касается многого другого, гнутого, привычного прыщавому слюниксисту или фрибздишнику.
...
Рейтинг: 0 / 0
Что должен знать админ unix'оид?
    #36106739
smdad
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
Ценитель линупсовТолько приготовься к таким неожиданностям, как невозможность взвода на солярке Samba
сервера (штатно). Нужно качать самопал
вот трепло еще и соляриса не видел )))) мальчишка

Код: plaintext
1.
2.
3.
4.
5.
6.
7.
8.
9.
10.
11.
12.
13.
14.
15.
16.
17.
18.
19.
20.
21.
22.
23.
24.
25.
26.
27.
[root@sun03 ~]# ls /etc/init.d/samba
/etc/init.d/samba
[root@sun03 ~]# cat /etc/init.d/samba
#!/sbin/sh
#
# Copyright (c) 2001 by Sun Microsystems, Inc
# All rights reserved.
#
#ident  "@(#)samba      1.1     01/09/24 SMI"

case "$1" in
start)
        [ -f /etc/sfw/smb.conf ] || exit 0

        /usr/sfw/sbin/smbd -D
        /usr/sfw/sbin/nmbd -D
        ;;
stop)
        pkill smbd
        pkill nmbd
        ;;
*)
        echo "Usage: $0 { start | stop }"
        exit 1
        ;;
esac
exit 0
[root@sun03 ~]# /usr/sfw/sbin/smbd
...
Рейтинг: 0 / 0
Что должен знать админ unix'оид?
    #36106775
smdad

О... пыонеры ОпенСоляриса подтянулись.
А чтоже ты, мелкий пиз...шка, умалчиваешь, в какой версии это появилось? В смысле, как там, smbfs, ась?
...
Рейтинг: 0 / 0
Что должен знать админ unix'оид?
    #36106798
smdad
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
Ценитель линупсов,

Погугли что и какой версии появилось, потом воспитывай детсад, а не наоброт. Еще лучше - посмотреть на солярис вживую, повторяю, хотя бы на виртуалке.
...
Рейтинг: 0 / 0
Что должен знать админ unix'оид?
    #36106803
smdadЦенитель линупсов,

Погугли что и какой версии появилось, потом воспитывай детсад, а не наоброт. Еще лучше - посмотреть на солярис вживую, повторяю, хотя бы на виртуалке.

Ты вопрос про smbfs понял, виртуалка? Погугли сам, для начала. Иль не обучен?
...
Рейтинг: 0 / 0
Что должен знать админ unix'оид?
    #36106806
smdad ya-hoo!
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
Ценитель линупсов,

Нафик солярису клент виндовый? Вирусы сгребать? А сервер входит в стандартную поставку соляры, если кому-то не известно.
...
Рейтинг: 0 / 0
Что должен знать админ unix'оид?
    #36106927
skelet
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
smdad,

справедливости ради следует заметить, что указанный вами smb взят с companion cd судя по всему. В оригинальной поставке соляры его и правда нема, как уже заметил тут этот тролль.
...
Рейтинг: 0 / 0
Что должен знать админ unix'оид?
    #36106931
Труп Гамлета
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
skeletsmdad,

справедливости ради следует заметить, что указанный вами smb взят с companion cd судя по всему. В оригинальной поставке соляры его и правда нема, как уже заметил тут этот тролль.
ДолжОн отметить, что не смотря что он троль, здравые мысли у него присутсвтуют.
...
Рейтинг: 0 / 0
25 сообщений из 116, страница 4 из 5
Форумы / Unix-системы [игнор отключен] [закрыт для гостей] / Что должен знать админ unix'оид?
Найденые пользователи ...
Разблокировать пользователей ...
Читали форум (0):
Пользователи онлайн (0):
x
x
Закрыть


Просмотр
0 / 0
Close
Debug Console [Select Text]