ms1980Ценитель линупсовms1980Кстати, ругаемая на форуме FreeВSD - по согласованности и продуманности архитектуры превосходит все комерческие Unix.
Я сотни раз это слышал, но ни разу не видел, в чем же это ....ть выражается. Во вкусовых
ощущениях?

Ну например
1) когда в дистрибутивах Linux (я про Red Hat) и FreeBSD только появилась поддержка acl и расширенные аттрибуты на файловой системе, во FreeBSD все штатные утилиты (tar, dump) поддерживали их сразу, а в Linux приходилось брать сторонние патчи и пересобирать пакеты (но это косяк дистрибьютора).
Честно говоря, я даже в страшном сне не могу вспомнить эти ужасы. Насколько я помню, acl нормально работали в RHEL 2.1, без проблем.
Или и сейчас какие-то проблемы есть?

Ну и что, в Linux и DTrace штатно нет, а во FreeBSD он есть, это мы тоже запишем в "продуманность архитектуры"?

ms19802) В Linux нет снапшотов на уровне файловой системы, только на уровне lvm (зато во FreeBSD долго не могли осилить журналирование fs).
Чем не устраивают снапшоты на уровне lvm? Чем не устроило снятие снапшотов в XFS (штатная)?

ms19803) Модули ядра, собранные например для 6.0, будут работоспособны под 6.4 - гораздо проще распространять бинарные драйвера, тем более не надо возиться с перестройкой initrd, достаточно просто прописать загрузку модуля в конфигурацию загрузчика (но где они, сторонние драйвера ?)
Туфта и ниачем. Да, под FreeBSD может и можно драйвера туда-сюда возить. Проблема только
в том, что возить нечего. Т.к. драйверов на приличное оборудование нет.

Короче, какой-то плоский до беспредела слив про стройность. Напрасно ты влез, честно.


ms1980Шанс, что из этого юноши с горящими глазами САМОСТОЯТЕЛЬНО получится что-то вменяемое - есть, и он не меньше, чем из корпоративного дятла вырастет нормальный инженер. Просто они изначально в неравных условиях. Дятлу и обучение, и тестовые системы для обкатки, а Ване - х.. Сиди, ковыряй, разбирайся, зачастую протестировать даже негде, а не то, что спросить. Вылезут только самые толковые и целеустремленные, остальные погрязнут в болоте.

Главное - без снобизма. Все когда-то начинали и были полными нулями.

Социальное неравенство - было всегда и везде.
Это раз.

Два - я только что подсказал, как можно этим юношам получить обучение и возможность тестов.
Просто в свой задрыпанный продуктовый магазин поставить pSeries или SunFire с ибей для тренировок.
Документации? Да хоть залейся, все секретные материалы с курсов за многие тыщи баксов
разбросаны жирнющим слоем по торрентам и прочим.

И что? Ты думаешь, что хоть один вьюноша уболтал своего буха купить сановский сервер (кстати,
не такой уж и подержанный, ему от силы года четыре), и выкачал доки по солярису?

Я вот думаю - НИ ОДИН. И знаешь почему? Да потому что балбесы - одинаковые. Только в
корпоративный сектор, во первых, берут таки народ хотя бы с каким-то базовым образованием,
т.е. уже селекционный отбор прошли. Два - их насильно заставляют повышать квалификацию
(ты просто не знаешь, что такое корпорация и их системы пипл менеджмента).

А Вася задрот, как сидел пускал свои слюни на фряху, так и будет там сидеть, лет до 30-ти.
Потом его жена заставит пойти манагером по продаже матрацев, бо дите кормить и обувать надо.

И знаешь почему? Да потому что Васю вполне устраивает то болото, в котором он сидит, и ничего
ему большего не надо в этой жизни.


Чудес - не бывает.

--

Про опытых электронщиков Петровичей даже не заикайся. Спасибо хоть эти ......лы уже хоть
материнки не паяют, просто потому что это не реально (они многослойные). Но порываются.

Нафик, пусть доживают свой век, мамонты. Аж передергивает от таких "спецов", которым обычно
даже dhcp толком настроить ума уже не хватает, зато хватает времени рассказать как они там для EC
АЦПУ контроллер сами спаяли.

londiniumавторНет? Обоснуй необходимость там AD
Обосную - одинаковая настройка рабочих станций, пресловутый Exchange без AD не хочет разворачиваться.
Дуплетом мимо. "Одинаковая настройка" достигается банальным клонированием. Рассказать как?
Второй вопрос - Exchange. Нахрен он нужен, а? Чем не устраивает продуктовый магазин обычный
простенький какой smtp/imap/pop3d?

londiniumКлассический пример применения групповой политики - начальству захотелось, чтобы в IE стартовой страницей была какая-то ему приятная, через политику решилось не вставая со стула.
Это просто атас. Дети, а вы в курсе, что такое реестр? Удаленный доступ к реестру? Скрипты?

londinium Встречный вопрос - ты скажи, как надо в малом/среднем бизнесе? Как не надо, по твоему мнению, уже ясно
В малом среднем бизнесе не нужны корпоративные технологии.
Примерно так-же не нужны, как боинг-737 для перелетов через реку между деревней Перово и деревней Марьино.

Дорого, неэффективно, у коров надой уменьшается (а у бухов выработка), и цель достигается
только одна - потешить самолюбие местного пилота пастуха Васю, типо гляньте бабы,
я уже не только коровам хвосты крутить умею, а и AD вона проинсталлил, с пираццкой 2003-й.

AD - это хрень, придуманная для того, чтобы рулить тысячами пользователей. А когда у тебя
юзеров всего десяток, там AD даром не нужен. Вообще.

Только вносит нестабильность в работу офиса, потому что Вася его, AD, толком настроить и обслуживать не в состоянии.

Даже.

Это разве не очевидно?

Kochmin_Alexandr
Ценитель линупсов wrote:

> Нет? Обоснуй необходимость там AD.
>
> А я послушаю.

ты ответь на вопрос, а мы послушаем.
Приведи конфиг железа\софта для средних и мелких фирм.
Только четко и по пунктам.

Железо - любое интелевое. Софт - обычный. XP+Office XP/2k3. Интернет - через тупой раутерю.
В качестве файлопомойки NAS, весь клиент-серверный софт и почта - в датацентре, на аутсорсинге.
Все решения проблем пользователей - реанимационный диск с настроенным раз образом системы.
Желательно - типовой для всех (это реально).

SunFire, pSeries - ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО для того, чтобы Вася типо админ мог пощупать серьезное
оборудование и софт, а не FreeBSD лисапеты. По увольнении Васи оные сервера сжечь в печке.

Повторить еще раз?

Kochmin_AlexandrА теперь вариант для "когда интернет через gprs", плиз.
В таких деревнях компьютеры не нужны. Т.к. них даже школ видно нет (в остальные деревни в школы
провели интернет, насколько мне известно, или ADSL или оптоволокно).

Пусть всем сельсоветом в соседнюю деревню переезжают. Или скидываются на оптику, она нонче дешева.

londiniumавторСофт - обычный. XP+Office XP/2k3
С этим понятно, вот только в конторке тут же заводится 1С, которой за каким-то хреном нужен Win-сервер, которым кто-то рулить должен штатно/по контракту,
Я кажется сказал выше. Дата-центр. Тетки ходят терминальным доступом в свою 1С.

londiniumПо Exchange - я боюсь даже представить контору хотя бы на 80 рыл с обширной перепиской, и как они с утра дружненько тянут письма по Инету с датацентра, управляемого гуру "Ценитель линупсов".
И в чем проблема? Тебе рассказать, как настроить фетчинг только заголовков в Outlook?

londiniumКакой нужен канал и сколько такое счастье стоит? Про безопасность будем говорить?
Датацентр стоит тут-же, в районном центре. Стоит это - нисколько не стоит, это локальный трафик.
Про безопасность ты можешь поговорить.

londiniumКстати говоря, если AD задумано для руления 1000-ми пользователей, то неужели с его помощью нельзя рулить 20-ю. Какие ТЕХНИЧЕСКИЕ ограничения, кроме самомнения увешанного сертификатами, как породистая собака медалями, "специалиста"?
Никаких технических ограничений. Ограничения человеческие. Идиот-админ, не понимающий даже основы LDAP (не надо ляля, они повсеместно, и их 99%)ю

londinium И нетехнический вопрос - а как ты попал в корпоративный рай? Знание каких технологий требовали при приеме на работу?
Никакие особые. Просто правильно составленное резюме. Я назвал продуктовый магазин (ну на
самом деле свечной заводик) крутым именем Концерн.

Поверили.

А так вообще как обычно - Linux/Solaris/Oracle/C/C++/Java. Пара вопросов из форумов, семачки.

londiniumавторИ в чем проблема? Тебе рассказать, как настроить фетчинг только заголовков в Outlook?
Ага, расскажи. А то вот другие тут рассказывали, как народ бегал к лондонскому Lotus'у за своими письмами и как два года назад трещал 10 МБит-канал. Кто криво настроил? Расскажи заодно то же самое для MAC-почтовых клиентов. В твоей постановке где почта хранится - на локальной станции или на почтовом сервере?

З.Ы. продолжим завтра. Спать пора

Твоя попытка слива засчитана как слив. Почта хранится локально, если есть проблемы трафика, если нет - на сервере.
Разве это было не очевидно после слов imap/pop3d?

Тогда поясняю отдельно. Где надо - imap. Где не надо - pop3d.

Тем более Outlook все равно хранит зафетченные письма локально, для ускорения поиска.

Андрей ПанфиловОй мля.. ценитель похоже вообще в устройстве IT-инфраструктуры ни в зуб ногой.
Ой мля, ты наверное не понял, о каких организациях тут говорили.

Андрей ПанфиловНельзя размещать бизнес-критикал сервисы в удаленных ДЦ, в противном случае возникают следующие проблемы (о безопасности даже говорить не стоит): 1. никакой провайдер не подпишется под возмещение недополученной прибыли - за день простоя удастся возместить от силы 0.2% от стоимости предоставляемых услуг

А что, прыщавый Вася админ фрибздишник подпишется? Ну так пролистни назад, тут один
откровенничал, как он эти вопросы решает.

А про безопасность - поди вона митника почитай, ага. Потом приходи. Заодно можешь пораскинуть мозгами на тему, как часто обновляются рабочие станции в мелких конторках, как часто
обновляются сервера.

И до кучи еще подумать - на кой хрен там кому-то что-то ломать? И что они ценного могут
утянуть из их баз данных? Статистику продажи тампаксов или стирального порошка в магазине №17 Бирюлево?

Поржал.

Андрей Панфилов
2. обычные риски, решаемые простым дублированием оборудования и каналов связи, в таком случае уже решаются дублированием сервис-провайдера (вдруг сервис-провайдер сгорит, обанкротится, будет ограблен, внезапно откажется от продления договора и т.д., что тогда делать? фактически простое и очевидное управление доступностью перерастает в дорогое управление непрерывностью) - коэффициент расходов получается >2
Бред.

Андрей Панфилов3. время решения возникающих инцидентов/проблем/аварий увеличивается существенно
Опять бред. Ты вообще думаешь, над тем, что говоришь?

Андрей Панфиловзато хорошо получается
отдавать на аутсорс следующие вещи:
1. хостинг несложных, некритических сайтов
2. поддержку офисного оборудования и ПК - где критично просто делаем запас уже подготовленного оборудования (сломался ПК - из кладовки достается уже подготовленный, и человек продолжает работать, сломанный будет чинить аутсорсер)
3. поддержка сервисов расположенных на стороне заказчика - в офисе находится специально обученный человек, способный проводить диагностику и решать мелкие инциденты, а аутсорсер делает все остальное.
Про 1-2 ты ничего нового не сказал. Правда то, что ты не заикнулся про принтеры уже говорит
о том, что в теме ты не рубишь в принципе.

А про пункт 3 отвечать даже лениво. Но, еще раз. Имеем центральный продуктовый магазин. Или склад. Или сеть аптек.
Всего 5-10 компов. На кой хрен там постоянно торчащая дылда, да еще и с кривыми руками?

Тогда объясняю на пальцах проще. SMB бизнес можно нормально обслуживать только тогда, когда
будут обеспечены технические условия как у крупной конторы, и всем им мелкашкам, скопом, станет
возможно содержать вменяемых людей, и оборудование не помоечное им станет по карману.

И по софту может обеспечить сервис только датацентр, который все эти услуги берет на аутсорсинг,
включая поддержки и обновления 1С-ок, онлайн бекапирование и все остальное, что требует
чуть большего ума, чем "с нуля проинсталлить и вчерашний бекап накатить".

Это тоже, очень наверное трудно понять, да?

Короче, я вижу и ты тоже ничего не понял, про SMB бизнес.

Андрей Панфиловбред скипнут

Андрей Панфиловеще раз повторяю: аутсорсер подпишется нести финансовую ответственность только в рамках суммы оказываемых услуг - за 8-ми часовой простой отобьется максимум 0.2% от годовой суммы, а потеряются миллионы.

Еще раз. А кто подпишется? Прыщавый Вася админ-фрибздишник? Ты хоть сам разберись с тем, что
ты хочешь сказать, Андрюша, потом приходи.