ReSQL.ru
     
powered by simpleCommunicator - 2.0.61     © 2026 Programmizd 02
Мобильная версия    Контакт    Правила    FAQ    Помощь
Целевая тема:
Создать новую тему:
Автор:
Закрыть
Цитировать
Доб. в избранное | Игнор. тему | Прикреп. тему | Пометить прочит. / непрочит. | Фильтр
Форумы / Unix-системы [игнор отключен] [закрыт для гостей] / Linux в госконторах
25 сообщений из 56, страница 2 из 3
  2  все
Linux в госконторах
    #35815811
Ex1c
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Ex1c
Гость
Itman2007Для использования виндовых приложений (БЭСТ, Парус, Конс и пр.) вполне годится схема с терминальным сервером.
Благо линукс хорошо цепляется к терминалу.
Если пойдет массовость такой схемы- то разработчики могут повернуться лицом и выпустить линукс-версии, но это по-любому не бесплатный софт.

А какой смысл выпускать линукс верии при такой схеме? Скорее сподобятся на то, что бы это как то в WINE работало - что бы иметь чисто номинально.
...
Рейтинг: 0 / 0
13.02.2009, 12:58
| Ответить | Цитировать | Написать  
Linux в госконторах
    #35815823
EX1C
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
EX1C
Гость
AlexsalogEX1CAlexsalog,

Да.

о, ё

Вот и "ё". А для чего они нужны?
...
Рейтинг: 0 / 0
13.02.2009, 13:01
| Ответить | Цитировать | Написать  
Linux в госконторах
    #35815848
erofeev
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
erofeev
Участник
еще могу за идеологическую сторону дела сказать ибо все-таки было это
1. терминалы не годятся
2. большая часть всего того нестандартного местного гумна (если отмести стандартные офисные приложения), которое используется в госконторах не эмулируема и не портируема в принципе - только с нуля
3. самое вкусное - софтовые фирмы которые имеют свой бюджет с продуктов для госструктур при слове линукс начинают ненавидеть и всячески поносить человека, его прознесшего
...
Рейтинг: 0 / 0
13.02.2009, 13:07
| Ответить | Цитировать | Написать  
Linux в госконторах
    #35816162
EX1C
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
EX1C
Гость
erofeevеще могу за идеологическую сторону дела сказать ибо все-таки было это
1. терминалы не годятся


Ну да - собственно *nix и Виндовые термианлы - это скорее на переходный период.

erofeev
3. самое вкусное - софтовые фирмы которые имеют свой бюджет с продуктов для госструктур при слове линукс начинают ненавидеть и всячески поносить человека, его прознесшего

А чего от них ждать ещё. Это тоже самое что у ребёнка отбирать большую конфету
...
Рейтинг: 0 / 0
13.02.2009, 14:29
| Ответить | Цитировать | Написать  
Linux в госконторах
    #35816182
erofeev
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
erofeev
Участник
EX1C,

ненене
это тоже самое что у их детей вырывать изо рта последний кусок хлеба
по крайней мере у конечных исполнителей
...
Рейтинг: 0 / 0
13.02.2009, 14:33
| Ответить | Цитировать | Написать  
Linux в госконторах
    #35817081
Фотография Garya
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
GaryaПривилегированный пользователь
Участник
Модератор: перенесено из форума "ERP и учетные системы"

Модератор: Тема перенесена из форума "ERP и учетные системы".
...
Рейтинг: 0 / 0
13.02.2009, 20:16
| Ответить | Цитировать | Написать  
Linux в госконторах
    #35818263
edges7
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
edges7
Участник
EX1CИМХО
Думаю если и начнется, то кончится скорее всего распиливанием выделенного бюджета, бодрыми раппортами в начале о том, что все хорошо и "ну не смогли" в конце. Тендер, как водится, будет закрытый и "победитель" скорее всего будет назначен. Очень хотелось бы ошибиться, но вспомнив чем кончаются ИТ затеи на гос. уровне - становиться жутко.

+1. Даже добавить нечего :)

Alexsalog
-----------+--------------------------
В винде Чем можно заменить
-----------+--------------------------
1) Word -> OpenOffice
2) Excel -> OpenOffice


Для среднего офисного работника OpenOffice вполне сгодится.

Alexsalog
5) Бух.учет (1С, Парус) -> ??? , возможно 1С с WEB-интерфейсом, но выбор значительно сужается - даже тендера не проведешь!

Можно, конечно, зайти на sourceforge.net и наковырять не мало "буржуйских" open source ERP и CRM - систем. Но здесь есть одно очень большое "Но". Все эти решения требуют не хилой доработки и настройки. Как минимум, будет нужен интегратор, оказывающий соответствующие услуги.

Alexsalog
6) Специализированное ПО для специфического учета
6.1.) Учет обращений граждан -> ??? - нету
6.2.) Сводные отчеты -> ??? - нету

Это вообще не паханное поле, на котором есть где развернуться.

AlexsalogБалина, да вопрос вообще был о другом. Вопрос - о готовности рынка ПО к данному "вызову времени".

Думаю, что еще не готов. По-видимому, по этой причине, разговоры о переходе госконтор на линух так и остаются пока разговорами.
...
Рейтинг: 0 / 0
15.02.2009, 17:00
| Ответить | Цитировать | Написать  
Linux в госконторах
    #35818296
Андрей Панфилов
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Андрей Панфилов
Участник
edges7
Для среднего офисного работника OpenOffice вполне сгодится.


edges7, Вы похоже большой знаток OpenOffice, не подскажите как в OOCalc сделать следующую вещь:
есть таблица:
датаизмерение значениедата1измерение1значение11дата1измерение2значение12дата1измерение3значение13дата2измерение1значение21дата2измерение2значение22дата2измерение3значение23дата3измерение1значение31дата3измерение2значение32дата3измерение3значение33
нужно получить:
датаизмерение1измерение2измерение3дата1значение11значение12значение13дата2значение21значение22значение23дата3значение31значение32значение33
...
Рейтинг: 0 / 0
15.02.2009, 17:54
| Ответить | Цитировать | Написать  
Linux в госконторах
    #35818383
edges7
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
edges7
Участник
Андрей Панфилов

есть таблица:
датаизмерение значениедата1измерение1значение11дата1измерение2значение12дата1измерение3значение13дата2измерение1значение21дата2измерение2значение22дата2измерение3значение23дата3измерение1значение31дата3измерение2значение32дата3измерение3значение33
нужно получить:
датаизмерение1измерение2измерение3дата1значение11значение12значение13дата2значение21значение22значение23дата3значение31значение32значение33

А какие проблемы?

Код: plaintext
1.
2.
3.
4.
5.
6.
7.
8.
9.
10.
11.
12.
13.
14.
15.
16.
17.
18.
19.
20.
21.
22.
23.
24.
25.
26.
27.
28.
29.
30.
31.
32.
33.
34.
35.
36.
37.
38.
39.
declare @num_insure nchar(  50  )
declare @str varchar(  255  )

select distinct date_measuring
  into #temp_table
  from measuring

declare curs cursor local fast_forward for
  select distinct num_measuring from measuring

 open curs
fetch next 
 from curs
 into @num_insure

while @@fetch_status =  0  begin
	set @str = N'alter table #temp_table add [Измерение (' + rtrim( @num_insure ) + ')] int null'
	exec( @str )
	set @str = N'update tabl1 set [Измерение (' + rtrim( @num_insure )+ ')] = isnull(tabl2.value_measuring, 0) ' +
               N'from #temp_table tabl1 ' +
               N'left outer join measuring tabl2 on tabl2.date_measuring = tabl1.date_measuring ' +
               N'and tabl2.num_measuring = ''' + @num_insure + ''''
	exec( @str )

	fetch next 
     from curs
     into @num_insure
end

close curs
deallocate curs

select *
  from #temp_table
order by date_measuring

GO

drop table #temp_table
...
Рейтинг: 0 / 0
15.02.2009, 20:00
| Ответить | Цитировать | Написать  
Linux в госконторах
    #35818385
Андрей Панфилов
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Андрей Панфилов
Участник
edges7,

в какое место OOCalc "это" писать?
...
Рейтинг: 0 / 0
15.02.2009, 20:04
| Ответить | Цитировать | Написать  
Linux в госконторах
    #35818390
edges7
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
edges7
Участник
Андрей Панфиловedges7,

в какое место OOCalc "это" писать?

В OOCalc "это" лучше не писать :)
...
Рейтинг: 0 / 0
15.02.2009, 20:08
| Ответить | Цитировать | Написать  
Linux в госконторах
    #35818394
Андрей Панфилов
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Андрей Панфилов
Участник
edges7,

а в excel по крайней мере в 2003 уже было...
...
Рейтинг: 0 / 0
15.02.2009, 20:15
| Ответить | Цитировать | Написать  
Linux в госконторах
    #35818421
edges7
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
edges7
Участник
Андрей Панфилов,

Очень редко приходится работать с табличными данными в OOCalc. Больше как-то с БД...
Как-нибудь на днях по-ковыряю OOCalc на возможность решения данной задачи его средствами.

P.S. Ну и структура таблицы для вышеприведенного скрипта (MS SQL ):

Код: plaintext
1.
2.
3.
4.
5.
6.
7.
CREATE TABLE dbo.measuring
	(
	id numeric( 18 ,  0 ) NOT NULL,		   -- id ( 1, 2, 3, ... )
	date_measuring datetime NOT NULL,           -- дата 
	num_measuring numeric( 18 ,  0 ) NOT NULL,	   -- измерение
	value_measuring numeric( 18 ,  0 ) NOT NULL   -- значение	
	)  ON [PRIMARY]

В принципе первый столбец id не обязателен. Я его нигде не использую.
...
Рейтинг: 0 / 0
15.02.2009, 20:40
| Ответить | Цитировать | Написать  
Linux в госконторах
    #35818561
Фотография Роман Дынник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Роман Дынник
Участник
erofeevсамое вкусное - софтовые фирмы которые имеют свой бюджет с продуктов для госструктур при слове линукс начинают ненавидеть и всячески поносить человека, его прознесшего
А что, у нас софтверные конторы только под ms пишут?
Будет спрос, будет и предложение, никто никого поносить не будет.
Конторы разные нужны, конторы разные важны... )

И opensource и бесплатность для конечного пользователя - это вовсе не отказ от оплаты работы разработчика. Тут даже конторы то для разработки не нужны по-большому счету. Просто нужно несколько человек, которые могут организовать процесс, настроить инфраструктуру, репозитарий и делать code review.
Так, в linux сообществе хорошо зарекомендовала себя система грантов, когда на доработку/разработку какого-либо модуля выделяется грант, ищется достойный исполнитель, по завершении делается детальный code review, в итоге все довольны.
Думаю по этому пути и следует пойти, а не спонсировать всякие ALT/ASP Linux-ы (а они на это очень надеются конечно же).
...
Рейтинг: 0 / 0
15.02.2009, 22:47
| Ответить | Цитировать | Написать  
Linux в госконторах
    #35818593
vkle
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
vkle
Участник
> есть таблица:
> нужно получить:

На том же встроенном Бейсике можно написать скрипт трансформации. Похож на ВБА, тока имена объектов/методов/свойств другие, и IDE оставляет желать.... Сейчас попробовал ради интереса - в целом вполне привычно. Ещё справку где то отдельно искать надо, в репозиратии не оказалось, правда под руками было когда то "на всякий случай" скаченное руководство по макросам ))
Posted via ActualForum NNTP Server 1.4
...
Рейтинг: 0 / 0
15.02.2009, 23:56
| Ответить | Цитировать | Написать  
Linux в госконторах
    #35818614
Андрей Панфилов
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Андрей Панфилов
Участник
vkle
На том же встроенном Бейсике можно написать скрипт трансформации. Похож на ВБА, тока имена объектов/методов/свойств другие, и IDE оставляет желать.... Сейчас попробовал ради интереса - в целом вполне привычно. Ещё справку где то отдельно искать надо, в репозиратии не оказалось, правда под руками было когда то "на всякий случай" скаченное руководство по макросам ))


я привел пример к тому, что OOo довольно-таки сильно отстает по возможностям от MSO, если с работой OOWriter еще как-то можно мириться, то OOCalc максимум сравним с MS Works, который стоит кстати всего 40$.

Если вести речь о внедрении СПО на предприятиях, то не стоит подходить глобально и пытаться окучить сразу всех, следует вести речь исключительно об АРМ, т.е. сначала выяснить какие действия будет выполнять пользователь/группа пользователей согласно должностным обязанностям, под это дело создается пакет программ, допиливатся существующий софт, либо разрабатывается новый, пишется документация. А сливать деньги на инсталляцию OOo и прикручивание обоев на рабочий стол, а потом перекладывать ответственность на на конечного пользователя и администратора - путь тупиковый.
...
Рейтинг: 0 / 0
16.02.2009, 01:12
| Ответить | Цитировать | Написать  
Linux в госконторах
    #35818750
Alexsalog
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Alexsalog
Участник
Андрей Панфиловedges7
Для среднего офисного работника OpenOffice вполне сгодится.


edges7, Вы похоже большой знаток OpenOffice, не подскажите как в OOCalc сделать следующую вещь:
есть таблица:
датаизмерение значениедата1измерение1значение11дата1измерение2значение12дата1измерение3значение13дата2измерение1значение21дата2измерение2значение22дата2измерение3значение23дата3измерение1значение31дата3измерение2значение32дата3измерение3значение33
нужно получить:
датаизмерение1измерение2измерение3дата1значение11значение12значение13дата2значение21значение22значение23дата3значение31значение32значение33

Вот этот туториал имеет какое то отношение к теме?
...
Рейтинг: 0 / 0
16.02.2009, 08:47
| Ответить | Цитировать | Написать  
Linux в госконторах
    #35818821
edges7
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
edges7
Участник
мда, действительно все оказалось намного проще
...
Рейтинг: 0 / 0
16.02.2009, 09:31
| Ответить | Цитировать | Написать  
Linux в госконторах
    #35819194
Андрей Панфилов
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Андрей Панфилов
Участник
Alexsalog
Вот этот туториал имеет какое то отношение к теме?

ага, именно оно, только как теперь по сводной таблице постоить диаграмму? и как выбрать только те измерения, у которых сумма значений - 10 самых больших?
...
Рейтинг: 0 / 0
16.02.2009, 11:49
| Ответить | Цитировать | Написать  
Linux в госконторах
    #35819349
EX1C
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
EX1C
Гость
Дата = c("Дата1","Дата1","Дата1","Дата2","Дата2","Дата2","Дата3","Дата3","Дата3")
Измерение=c("Измерение1","Измерение2","Измерение3","Измерение1","Измерение2","Измерение3","Измерение1","Измерение2","Измерение3")
Значение=c("Значение11","Значение12","Значение13","Значение21","Значение22","Значение23","Значение31","Значение32","Значение33")

> data.frame(Дата,Измерение,Значение,stringsAsFactors=TRUE)
Дата Измерение Значение
1 Дата1 Измерение1 Значение11
2 Дата1 Измерение2 Значение12
3 Дата1 Измерение3 Значение13
4 Дата2 Измерение1 Значение21
5 Дата2 Измерение2 Значение22
6 Дата2 Измерение3 Значение23
7 Дата3 Измерение1 Значение31
8 Дата3 Измерение2 Значение32
9 Дата3 Измерение3 Значение33

> matrix(Значение, nrow = length(levels(factor(Дата))), ncol=length(levels(factor(Измерение))),
byrow=TRUE, dimnames = list(levels(factor(Дата)),levels(factor(Измерение))))

Измерение1 Измерение2 Измерение3
Дата1 "Значение11" "Значение12" "Значение13"
Дата2 "Значение21" "Значение22" "Значение23"
Дата3 "Значение31" "Значение32" "Значение33"

P.S. Excel напару с OO Calc - идут в лес
...
Рейтинг: 0 / 0
16.02.2009, 12:33
| Ответить | Цитировать | Написать  
Linux в госконторах
    #35819502
Фотография Ex_Soft
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Ex_Soft
Участник
Андрей Панфилов
как?

тынць
_________________
"Helo, word!" - 17 errors 56 warnings
Posted via ActualForum NNTP Server 1.4
...
Рейтинг: 0 / 0
16.02.2009, 13:30
| Ответить | Цитировать | Написать  
Linux в госконторах
    #35820678
одно из гос учреждений
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
одно из гос учреждений
Гость
по теме топика...

палка с двумя концами...
однажды, кто-то кому-то на ушко пукнул, что в соседнем районе шерстит обэп, имеют всех и вся на тему лицензионности софта. После изьяснения данного слуха руководителю, было решено срочно лицензироваться. В виду финансовых затруднений, было вспомнено моё годовалое предложение всем сотрудникам юзать опен офис. Обычный офис закупили только бухам, так как у них весь софт на нём завязан, всем остальным снесли обычный офис, и поставили OOO... Экономия получилась офигенная... еслибы хоть 5% этого бабла в премию )

заработал я себе проблем, и от тех и от других...
бухи, которые привыкли к 2003 офису, долго ругались и задавали вопросы по 2007
другие сотрудники - по любому поводу "с этой программой невозможно работать",
проблеммы у все одинаковые, то в табличке чё-то подвинуть, то с форматированием что-то... но те у которых OOO.org - матерились что "дурная программа как в ней это сделать" хотя она больше всего похожа на MSO2003 c которой все раньше работали, а те у которых MSO2007 - "программа хорошая, но скажите как сделать вот это"
через 4 месяца все успокоились.

Сам работая с этой программой и наблюдая за проблемами пользователей, могу точно сказать, что если юзер не 55 летняя тётя, то за 1 неделю OOO отлично вписывается в рабочий процесс. из 100 документов ворда, токльо с 2...3 возникают проблеммы в разном форматировании.

Всё было бы хорошо, вот тока вышестоящие гос структуры, постоянно чё-нить отжигают, показывая своё стремление к бесплатному софту. Честно говоря ни разу этого стремления не унюхал, только в журналах об этом читал, и по телевизору пару интервью.
Для сбора отчётности - почему-то хитрые формы Excel, обязательно с макросами, которые без танцов с бабунами не выполняются, софт, который принуждают использовать - тоже тесно связан с MSOffice, такое ощущение, что им там дядя бил доплачивает.
Есть одна спущеная сверух программка у финбухов, работатет на Access+MSDE6... до слухов о страшном обэпе - все админили базу переданным сверху, крякнутым Enterprise Manager... после, половина с перпугу, купила лицензионне вин серверы, SQL серверы (2000/2005, так как 6-ка уже не продаётся, прога только под 6-кой работатет), ну и в довесок лицензий на клиентские подключения. Ну... бабки то государственные, налоги там всякие... ерунда.

Вот стоило бы производителям софта для государственных структур (и бухгалтерам) приспособить эти программы для работы с OpenOffice, то это была бы уже ГРОМАДНАЯ экономия!!!
Даже ничё под линукс переделывать не надо, вырежте из своего мозга MSOffice, и уже большой плюс.

Специализированный софт (бухгалтерия, документооборот,всякие земельные базы) - он не должен быть бесплатным,это плохо сказывается на качетстве, да и если он нужен, его всегда купят, но проблема в том, что в довесок к этому софту, надо и MSOffice покупать.

Что касается перехода на Linux как рабочее место - вот тут начнутся проблеммы, и это будет дорого.
Установил как-то сеть в библиотеке, опять же, из соображений экономии и моего любопытства там везде поставил Ubuntu.... кошмар... чтоб я ещё пошёл на такие авантюры!!! меня просто кончают постоянными вопросами, почему я не могу на флешку записать, или как сюда загрузить ящик пива )
уже думаю за свои деньги туда винду хомки поставить и чтобы от меня отстали...
Там только каждого послать на курсы пользователей линкус... так дешевле было везде винду поставить.

Вообще, конечно былобы неплохо, государству сделать какой-нить центр, там бы что-то типо ISO 9001 заточеного под гос сектор сделали, под это свою сборку линухи, набор унифицированного спец софта (документооборот, базы по земле, имуществу, ГИС), 1С, Консультант+ - уже нормально живут в wine, субд халявных куча и полный рулзз
эффективность и прозрачность работы бы точно процентов на 20 повысилась.
...
Рейтинг: 0 / 0
16.02.2009, 18:58
| Ответить | Цитировать | Написать  
Linux в госконторах
    #35821154
edges7
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
edges7
Участник
EX1CДата = c("Дата1","Дата1","Дата1","Дата2","Дата2","Дата2","Дата3","Дата3","Дата3")
Измерение=c("Измерение1","Измерение2","Измерение3","Измерение1","Измерение2","Измерение3","Измерение1","Измерение2","Измерение3")
Значение=c("Значение11","Значение12","Значение13","Значение21","Значение22","Значение23","Значение31","Значение32","Значение33")

> data.frame(Дата,Измерение,Значение,stringsAsFactors=TRUE)

> matrix(Значение, nrow = length(levels(factor(Дата))), ncol=length(levels(factor(Измерение))),
byrow=TRUE, dimnames = list(levels(factor(Дата)),levels(factor(Измерение))))

R?
...
Рейтинг: 0 / 0
17.02.2009, 06:57
| Ответить | Цитировать | Написать  
Linux в госконторах
    #35821333
Ex1c
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Ex1c
Гость
edges7,

Да он. Решение в лоб, написано минуты за 2 (вместе с запуском R).

одно из гос учреждений,

Зачем при миграции Win->*Nix делать так, что бы было как в Win? Только для того, что бы пользовтелям не пришлось ничем шевилить?
...
Рейтинг: 0 / 0
17.02.2009, 09:45
| Ответить | Цитировать | Написать  
Linux в госконторах
    #35821717
одно из гос учреждений
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
одно из гос учреждений
Гость
хы... где я написал чтo "что бы было как в Win"?

когда происходит какой-либо переход, то это:
1. суммы на новый софт
2. суммы на специалистов которые его могут поставить и настроить
3. суммы на обучение пользователей

читал как в европе делали подобную оценку...
там конечно перевес OpenSource был, дешевле, но пункты 2,3 - намнооОоого дороже чем лоя продуктов мелкософта.
по этому чем меньше пользователям шевелить попой, тем лучше )
...
Рейтинг: 0 / 0
17.02.2009, 11:46
| Ответить | Цитировать | Написать  
25 сообщений из 56, страница 2 из 3
  2  все
Форумы / Unix-системы [игнор отключен] [закрыт для гостей] / Linux в госконторах
Найденые пользователи ...
Разблокировать пользователей ...
Читали тему (0):
Читали форум (0):
Пользователи онлайн (0):
Польз. соглашение   Полит. конфиден.  
NoSQL.ru       Кролег: Проекты, Новости, Чат       РЕД ФОРУМ       Фотоальбом: Участники, Встречи
Закрыть
start [/forum/topic.php?fid=25&msg=35815811&tid=1485785]:
 0ms
get settings:
 9ms
get forum list:
 16ms
check forum access:
 4ms
check topic access:
 4ms
track hit:
 185ms
get topic data:
 11ms
get forum data:
 3ms
get page messages:
 91ms
get tp. blocked users:
 2ms
others: 227ms
total:  552ms
созд. / загр.: 552ms
x
x
Закрыть


Просмотр
0 / 0
Close
Debug Console [Select Text]