|
|
|
Linux в офисе
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Кстати, я заметил, что JRE от Sun для J2SE 1.5 под Linux работает быстрее, чем под Windows. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 19.08.2005, 11:17:16 |
|
||
|
Linux в офисе
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
www.fun4me.narod.ruКстати, я заметил, что JRE от Sun для J2SE 1.5 под Linux работает быстрее, чем под Windows. Согласен. Например В 4-й Fedora включена куча средств Java, в частности Tomcat c кучей библиотек, eclipse Т.е. для разработчиков приложений Java Linux может использоваться Димыч ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 19.08.2005, 11:35:54 |
|
||
|
Linux в офисе
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
ALex_hha автор а я редко встречал бизнес-приложения, написанные под Unix А linux для этого и не предназначен, это удел windows. А вот насчет программирования я вообще не согласен. Хотя смотря что вы под этим понимаете. Если клипание окошек, то да. Весь научный мир использует для этих целей unix системы и про форточки там не слышали и слышать не хотят. автор 2 Linux в качестве ОС рабочих станций сложен для администрирования потому что проблематично организовать централизованное управление ресурсами (файлами, учтеными записями и т.п.), а также существуют, все-таки, некоторые проблемы с поддержкой железа. Это потому что люди не хотят думать, а только нажимать Далее :). Поэтому M$ и самая богатая фирма. Для этих целей есть ldap + kerberos и т.п. Да неспорю настроить такую связку дело не простое. автор 3 Реализация совместимости форматов файлов офисных приложений возможна, но, судя по всему, косяки будут. Вопрос с руссификацией файлов справок и справочной литературы по офис-приложениям на русском здесь не дискутировался, однако, это тоже проблема. Корректность работы спил-чекеров, стилей, автозамен и т.п. "наворотов" MS Office также не обсуждалась, а жаль. Это вообще смешно. У вас что пользователи справкой пользуются? А за навороты я вообще молчу, не знаю как у вас, а у меня пользователи даже стили не применяют. Ну зачем секретарю для того, чтобы набрать супер пупер навороченный приказ из 5 строк использовать навороты MS Office? автор 4 В рамках этого обсуждения не нашлось ни одного человека, который заявил, что он поддерживает офис на Linux. Показательно. Или форум не очень популярный :) У меня тоже сейчас решается этот вопрос. И как я понял они готовы платить по 400$ за место (офис + OC) вместо того чтобы использовать linux и openoffice. Так что я забил на это дело. Пусть платят. Почему бизнес-приложения удел Windows не совсем понятно. Если бы Linux был так удобен, производителен, бесплатен, безопасен и т.п. (нужное подчеркнуть), то почему компании-разработчики ПО с маниакальным упорством пишут под Windows? Они больные? Они не хотят заработать деньги? Фраза "потому что люди не хотят думать, а нажимать далее" не очень корректна, как мне кажется. Windows дает средства централизованного администрирования, а Linux - нет, вот и все. Потому что Linux изначально Internet-ОС, а Windows - ЛВС ОС. Причем тут "ldap + kerberos" непонятно вообще :) Да, Алекс, пользуются справкой. Вы не поверите, как меняется политика администрирования при переходе с администрирования мелкой лавочки на большую сеть :) 300-1000 пользователей - это вам не грудастая секретарша Маша, которой приятно настроить таблицу в Ворде. :) Кстати, спил-чекер очень нужен той же Маши, ибо она из Урюпинска и по русски так себе :) ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 19.08.2005, 11:52:35 |
|
||
|
Linux в офисе
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
автор Почему бизнес-приложения удел Windows не совсем понятно. Если бы Linux был так удобен, производителен, бесплатен, безопасен и т.п. (нужное подчеркнуть), то почему компании-разработчики ПО с маниакальным упорством пишут под Windows? Они больные? Они не хотят заработать деньги? это уже оффтопик. Вы работали на linux? Почему был бы? Он и так удобен (imho), производителен - ни одни форточки вообще не сравнятся, бесплатен - здесь я вообще молчу, безопасен - imho все зависит от админа. Просто так сложилось исторически что когда появился unix о бизнес приложениях речи не шло. Так ты посмотри сколько софта и коммерческого тоже под unix системы. автор Фраза "потому что люди не хотят думать, а нажимать далее" не очень корректна, как мне кажется. Windows дает средства централизованного администрирования, а Linux - нет, вот и все. Потому что Linux изначально Internet-ОС, а Windows - ЛВС ОС. Причем тут "ldap + kerberos" непонятно вообще :) Почитаейте тогда поймете. Это для централизованного администрирования. А как Вы думаете на чем построена AD? автор Да, Алекс, пользуются справкой. Вы не поверите, как меняется политика администрирования при переходе с администрирования мелкой лавочки на большую сеть :) 300-1000 пользователей - это вам не грудастая секретарша Маша, которой приятно настроить таблицу в Ворде. :) Кстати, спил-чекер очень нужен той же Маши, ибо она из Урюпинска и по русски так себе :) И вы хотите заставить этого человека думать? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 19.08.2005, 12:22:43 |
|
||
|
Linux в офисе
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Чем хорощ Win? Ещё его достоинством является большое количество написанных под него программ. Под разные условия жизни. Если хочешь отойти в сторону и делать какую-либо нестандартную вещь, тут Win сильнее. Ведь разговор о том, крута ли ОС или нет, не имеет смысла, важно насколько она хорошо обеспечена прикладными программами. -- Posted via ActualForum NNTP Server 1.2 ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 19.08.2005, 12:41:09 |
|
||
|
Linux в офисе
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Проверка провописания работает примерно так: (это oowriter из OpenOffice 1.0) :- ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 19.08.2005, 12:41:10 |
|
||
|
Linux в офисе
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
P.S. "Не известно" пишется вместе. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 19.08.2005, 12:44:02 |
|
||
|
Linux в офисе
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Нежелание разработчиков писать под *-nix нередко обуславливается политикой Некрософта — для тех, кто пишет только под его продукты, скидки на IDE, тулзы, M$ SQL, поставляемый с продуктом, для разработчика дешевле (1С). И продукты затачивать под одну ось проще, чем ваять кроссплатформенное. А дальше по цепочке — бухгалтерам нужна 1С — ставим Форточки плюс Офис — ищем другой софт под Форточки — научились работать под Форточками. Заводить машины с другой осью уже обломно — нужно переучиваться, нужен специалист ещё и под Линух. Кроме того, наличие бесплатного Platform SDK под Вынь тоже немаловажно для разработчиков. А под UNIX (необязательно под Linux) такое вроде бы не встречается (всё в одном, без поиска кучи статей на куче сайтов или необходимости купить немалое число книг). В результате хорошего офисного софта под *-nix-ы мало. Поэтому их и юзают в офисах нечасто. Поэтому писать коммерческий офисный софт под никсы маловыгодно. Замкнутый круг. :-((( Кроме того, M$ умело используют предпочтения и наклонности основной массы юзеров в офисах — секретарши, операционистки, менеджеры да и сами владельцы оных офисов. Нравятся им всякие подсказывающие кошечки-собачки и прочая дрянь. А в OpenOffice этих красивостей нет. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 19.08.2005, 12:50:34 |
|
||
|
Linux в офисе
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Что работает под Линукс c кириллицей и русской локализацией: M$ - Linux ( На примере Fedora 4) -------------- msoffice - openoffice (.doc.xls.ppt, spellchecker) ie - firefox outlook - thunderbird,evolution photoshop - gimp acrobatReader - он же, ghostview Печать - cups Совместный доступ - samba ICQ - GnomeICU Windows NT Terminal Server and Windows 2000/2003 Terminal Services - rdesktop,citrix client winamp - xmms Администрирование - system-* Крутое Администрирование - ZenWorks ( http://www.novell.com) notepad - gedit nc, far - mc Димыч ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 19.08.2005, 12:51:18 |
|
||
|
Linux в офисе
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Если кому интересно вот неплохая ссылка на соответствие windows и linux программ. Правда давно не обновлялась. http://linuxshop.ru/linuxbegin/win-lin-soft/ ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 19.08.2005, 13:48:38 |
|
||
|
Linux в офисе
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Хотелось бы узнать у народа, есть ли тема под kde имитирующая рабочий стол windows? Просто не хочу травмировать и так больную психику пользователей :) ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 19.08.2005, 14:13:41 |
|
||
|
Linux в офисе
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Green2 Чем хорощ Win? ... Если хочешь отойти в сторону и делать какую-либо нестандартную вещь, тут Win сильнее. -- Posted via ActualForum NNTP Server 1.2 Вот утверждение спорное, довольно-таки. Смотря как делать эти шаги в сторону. Если используя какую-то виндовую программу хочешь отойти в сторону -- какие для того есть варианты? Либо искать другую, плюнув на потраченные на программу деньги (а под виндой они, всё же, как правило, небесплатны), а также время, на её освоение. Причём шансы нахождения подходящей те же, что и у "встретить динозавра на улице" -- либо найдёшь. либо нет. Другой вариант -- ждать выхода следующей версии программы, в надежде на то, что разработчики включат "нужное отхождение в сторону" в возможности программы. Кстати, если платить нужно за каждую новую версию -- вовсе не факт, что все нужные вам опции включат в новую версию, даже если для их включения всё готово: могут например, включить половину, рассчитывая, что деньги заплатят не два раза, а три. Кроме того, если под линух софт, как правило, модульный, допускающий лёгкое сопряжение со сторонними приложения, под виндой эта модульность может или отсутствовать вообще -- приложение типа "вещь в себе", может присутствовать какой-то API, но доступ к документации по его функциям может быть ограничен и т.п., как уж маректоиды решат. Открытые же исходники под линуксом позволяют осуществлять эти самые "шаги в сторону" самостоятельно, не ожидая чей-то милости. Да, конечно, существует софт с открытыми исходниками и под винду, но это, как правило, порты чего-то, доступного и под линуксом. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 19.08.2005, 14:44:41 |
|
||
|
Linux в офисе
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Baldr c127 Это нужно было написать в самом первом посте, сразу после вопроса, и оставшуюся часть топика смело игнорировать. Я необъективен? Я где-то что-то передернул? :) Речь шла об офисе, откуда вдруг в Ваших выводах взялся проектирование и дизайн? Это уже профессиональные приложения, совсем другой вопрос, его в постановке задачи не было. Почему нужно обсуждать навороты М$ офиса? Нет одних наворотов, есть какие-то другие. Если Вы поставите условие высвечивания лого М$ при запуске системы, то вопрос о линухе тоже можно снять, там лого другое. Тоже ведь аргумент. Администрирование и поддержка линуха легче в разы, особенно удаленное, если немного почитать книги до начала работы. Но дело не в этом, я говорил что все что Вы написали в своих выводах можно было свободно написать в самом начале, кроме очевидно пункта 4. Хотя ответы на Ваши вопросы вроде бы давались по-существу и совершенно противоположные тому что Вы написали в пунктах 1-3. Исключение - приложения типа 1С (пункт 1, последнее предложение), тут я согласен, их действительно меньше. Но ведь они в офисе (а речь шла именно об офисе) нужны далеко не всем, точно так же как и 3Д студия, автокад и пр. проектирование и дизайн, с которыми секретарши и директора как правило не работают. 2 Green2 Обсуждение действительно получилось интересным. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 20.08.2005, 00:37:45 |
|
||
|
Linux в офисе
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Sarin lissyara 2 Alex_hha А ты никогда не задумывался о том, что если какая-то проверка на лицензиозность нагрянет не к кому-то, а именно к тебе? Это бред. Для этого нужно постановление суда. Не нужно для этого никакого постановления - ты нарушаешь законодательство, а правоохранительные органы производят оперативные мероприятия по пресечению твоей деятельности - и для этого никаких постановлений не нужно, и уж тем более постановлений суда. Достаточно санкции прокурора, получаемой оперативниками в рабочем порядке за 10 минут (для них это дело чистый "верняк" - выполнение плана подскочит, отметят как задержавших "хакеров", выдадут премию и куча других бонусов). А что до того, что "мужик сказал что все лицензионное" - так это твои проблемы, как и при покупке краденой Хонды и Ауди "с рук". P.S.: уже третий год использую Linux дома и на работе как основную систему. Существенная проблема есть только с криворукими русскими "разработчиками", пишущими только под винду (да и даже это делающими криво). ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 20.08.2005, 12:25:55 |
|
||
|
Linux в офисе
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
no-dashi[quot Sarin][quot lissyara] P.S.: уже третий год использую Linux дома и на работе как основную систему. Существенная проблема есть только с криворукими русскими "разработчиками", пишущими только под винду (да и даже это делающими криво). Наверно это не проблема а текущая реальность :) Простой апример. Допустим мне за 2 месяца надо написать прогу с разными системными наворотами , кучей потоков, каждый из которыз работает одновременно и с базой и с нестандарнтым оборудованием, типичная картина правда? Не написать такую прогу нельзя, написать её должен только я ибо других людей на фирме по этой проблеме нет а денег на сторону начальник не даст ( я бы сам не дал ). Прога должна работать скажем так "хорошо". ННикаких бета с альфами. Просто работать и всё. Чуть не забыл - у неё должен быть ещё нормальный графический интерфейс. Вот теперь всё. И надо быть полностью безбашенным чтобы в этих условиях подумать про Java, QT , GTK и ещё чёрт згнает какие mono-проджекты :). У меня на работе стоит FC3 где я играюсь с базой данных. И оказалось что как сервер, как веСчЬ в себе это ПРЕКРАСНО! Но до тех пор, пока туда человек не подходит. Наверно иксы лучше любить в работчее время на расстоянии из терминалов и клиентов. А жёстким сексом можно с ней ночью заниматья (если больше делать нечего). ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 20.08.2005, 13:13:04 |
|
||
|
Linux в офисе
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Михаил МихайловичПростой апример. .... Чуть не забыл - у неё должен быть ещё нормальный графический интерфейс. Вот теперь всё. И надо быть полностью безбашенным чтобы в этих условиях подумать про Java, QT , GTK и ещё чёрт згнает какие mono-проджекты :). А к Java какие притензии? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 20.08.2005, 13:51:30 |
|
||
|
Linux в офисе
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
www.fun4me.narod.ru Михаил МихайловичПростой апример. .... Чуть не забыл - у неё должен быть ещё нормальный графический интерфейс. Вот теперь всё. И надо быть полностью безбашенным чтобы в этих условиях подумать про Java, QT , GTK и ещё чёрт згнает какие mono-проджекты :). А к Java какие притензии? Это не претензии, но назовите СТАНДАРТНЫЙ ЖИВОЙ явовский пакет, который все бы рекомендовали использовать для организации связи например с COM-портом или USB. Или пример серьёзного проекта на яве созданного для режима мягкого реального времени. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 20.08.2005, 16:59:55 |
|
||
|
Linux в офисе
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Ну ладно, Михаил Михайлович , Вам виднее, видимо. А что скажете на счёт javax.com? Communications API , (версия 3.0 заимлеменчена и для RedHat Linux: ( тынц )) ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 20.08.2005, 17:44:44 |
|
||
|
Linux в офисе
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
www.fun4me.narod.ruА что скажете на счёт javax.com? javax.com m , конечно же... ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 20.08.2005, 17:45:37 |
|
||
|
Linux в офисе
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Михаил Михайлович Наверно это не проблема а текущая реальность :) Простой апример. Допустим мне за 2 месяца надо написать прогу с разными системными наворотами , кучей потоков, каждый из которыз работает одновременно и с базой и с нестандарнтым оборудованием, типичная картина правда? Не написать такую прогу нельзя, написать её должен только я ибо других людей на фирме по этой проблеме нет а денег на сторону начальник не даст ( я бы сам не дал ). Прога должна работать скажем так "хорошо". ННикаких бета с альфами. Просто работать и всё. Все что тут перечислено от ОС зависит не сильно, более того правильно написанная сишная программа будет работать в винде и в линухе вообще без изменений. Примеров валом. А работа с базой от ОС не зависит вообще никак, разве что база живет на M$СКЛ сервере, вот тогда да, действительно проблема. Что-то Вы не то говорите. Михаил Михайлович Чуть не забыл - у неё должен быть ещё нормальный графический интерфейс. Вот теперь всё. И надо быть полностью безбашенным чтобы в этих условиях подумать про Java, QT , GTK и ещё чёрт згнает какие mono-проджекты :). А о чем в таких ситуациях нужно подумать по-Вашему? С ГУЙ-ом действительно проблема, RAD средств для иксов мало. Но если Вы пишите пользовательский интерфейс не на фокспро, например, а на МФЦ, то имеете примерно те же проблемы что и с QT, это средства одного уровня. Совершенно непонятно почему на МФЦ можно писать интерфейсы, а на QT нельзя. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 20.08.2005, 23:53:44 |
|
||
|
Linux в офисе
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
BaldrТоварищи! А кто-нибудь имеет опыт использования Linux как рабочих станций в офисе? Я имею в виду не одну-две машины для продвинутых, а повсеместно? Если да, то расскажите поподробнее как вам это удалось и какие проблемы решали и решаете. :) Доброго дня всем. Помню в году эдак 97 был бум на Linux десктопы. Звучали лозунги - ".. зачем платить больше .." или ".. ударим пролетарским линуксом по оплоту мировой буржуазии.." . и.т.п. Прошло немало лет. Линукс обрел мощную графическую подсистему. Слыхал, что на нем даже работают художники 3D-графики. Ваш покорный слуга использует его в качестве веб-сервера. Не спорю. Эта ось стала популярной. Однако чтобы внедрить ее сейчас в среднестатистическую контору, следует учесть миграцию ПО и переобучение персонала. Что в целом выливается в довольно большую копейку. По поводу рабочих станций ... недавно был на местном Интернет-узле. Смотрю - сисадмины сидят себе спокойненько под WindowsXP. Что в принципе не мешает им "рулить" своими Цисками и Солярисами через терминалы. Ремонтный отдел - вообще сидит под DOS Оказывается мужичкам в нем удобнее "тестить" память и винты. Так-что .. вопрос сложен и многогранен. Мое ИМХО. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 21.08.2005, 15:12:15 |
|
||
|
Linux в офисе
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
c127[quot Михаил Михайлович] более того правильно написанная сишная программа будет работать в винде и в линухе вообще без изменений При всё уважении (что я наконец научился делать) от этих слов сквозит академизмом Вы знаете что такое сроки что такое маленькая фирмочка для которой срочно нужна нехилая программа? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 21.08.2005, 21:41:21 |
|
||
|
Linux в офисе
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Михаил Михайлович c127[quot Михаил Михайлович] более того правильно написанная сишная программа будет работать в винде и в линухе вообще без изменений При всё уважении (что я наконец научился делать) от этих слов сквозит академизмом Вы знаете что такое сроки что такое маленькая фирмочка для которой срочно нужна нехилая программа? Уважение это слишком много, ответа на поставленный вопрос было бы как раз достаточно. Вопрос был (выделен жирным): c127 Михаил Михайлович Чуть не забыл - у неё должен быть ещё нормальный графический интерфейс. Вот теперь всё. И надо быть полностью безбашенным чтобы в этих условиях подумать про Java, QT , GTK и ещё чёрт згнает какие mono-проджекты :). А о чем в таких ситуациях нужно подумать по-Вашему? По-другому вопрос звучит так: какой продукт Вы бы порекомендовали использовать в данной ситуации, когда и потоки и ком порт и БД? Хорошо бы услышать ответ для двух ситуаций: 1) гуи нет, 2) гуи есть. Отвечаю на Ваш вопрос: да. Я даже знаю, в том числе и из собственного опыта, что самые быстрые решения оказываются в перспективе самыми проблемными и дорогими, если доживают до юношеского возраста разумеется. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 23.08.2005, 03:37:08 |
|
||
|
|

start [/forum/topic.php?fid=25&msg=33226985&tid=1490271]: |
0ms |
get settings: |
7ms |
get forum list: |
13ms |
check forum access: |
2ms |
check topic access: |
2ms |
track hit: |
45ms |
get topic data: |
9ms |
get forum data: |
2ms |
get page messages: |
62ms |
get tp. blocked users: |
1ms |
| others: | 196ms |
| total: | 339ms |

| 0 / 0 |
