|
|
|
Жена пришла из школы...
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
...говорит: сегодня в управлении образованием района было совещание, сказали, что лицензия на Windows и MS Office закончилась, ставьте Линукс с Опен Офисом и работайте. Денис Викторович (школьный админ) сказал, что поищет себе другую работу: он не против Линукса, но такой дурной объем работы тянуть не собирается... Супруга с гордостью показала сертификат об окончании курсов Линукс-пользователей. Оказывается, всех педагогов через курсы "прогнали". Я офигел. Но быстро справился и предложил ей Линукс на ее домашний ноутбук поставить. Задумалась... ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 02.11.2010, 04:38 |
|
||
|
Жена пришла из школы...
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
видел я эти курсы -- такие же как и "виндовс для начинающих" но стоит переместить крестик "закрыть" слева направо -- тут же теряюца ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 02.11.2010, 12:12 |
|
||
|
Жена пришла из школы...
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Хорошее дело предложили. Все программы, что для школьных компьютеров нужны, уже есть в линуксе. Я использую линукс в бизнесе уже несколько лет, он на моем ноутбуке установлен, хватает вполне, пользуюсь Ubuntu. В целом он удобнее и более продуман чем виндус. Так что школе надо найти хорошего админа, который разбирается в линукс, задача подъемная. Если не все, то хотя бы большинство компов можно перевести на линукс. У нас гетерогенная сеть, есть компьютеры и на линуксе и на виндусе, всё работает хорошо. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 02.11.2010, 12:43 |
|
||
|
Жена пришла из школы...
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
mnvxХорошее дело предложили. Все программы, что для школьных компьютеров нужны, уже есть в линуксе. Я использую линукс в бизнесе уже несколько лет, он на моем ноутбуке установлен, хватает вполне, пользуюсь Ubuntu. В целом он удобнее и более продуман чем виндус. Так что школе надо найти хорошего админа, который разбирается в линукс, задача подъемная. Если не все, то хотя бы большинство компов можно перевести на линукс. У нас гетерогенная сеть, есть компьютеры и на линуксе и на виндусе, всё работает хорошо. хз как все, но в наших (мск) школах требуют обязательно установить какой то кривой фильтр, который тормозит всю систему и ничего не фильтрует, а на линуксах не идет вообще (точнее под вайном не идет, а прямого пакета нету -- какая то самопальнца гадость). поэтому фильттрм ставица на время проверки, а затем благополучно сносица ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 02.11.2010, 14:24 |
|
||
|
Жена пришла из школы...
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Берлuнгер, Удивительно, чего только не придумают ради благополучия школьников :) А что за фильтр, что он должен фильтровать? Неужели нет штатных линуксовских файрволов? Через вайн по моему подобные программы не стоит запускать, это через-чур :) И зачем на каждый комп ставить фильтр, почему бы его не поставить только на сервер? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 02.11.2010, 14:34 |
|
||
|
Жена пришла из школы...
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
mnvx : AFAIK это контент-фильтр. Чтобы на плохие сайты не ходили, плохих программ не запускали.. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 02.11.2010, 16:40 |
|
||
|
Жена пришла из школы...
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
chAlx, Я смотрю есть вполне нормальные решения для фильтрации контента... DansGuardian, например, входит в стандартный репозитарий убунту ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 02.11.2010, 17:12 |
|
||
|
Жена пришла из школы...
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
chAlx mnvx : AFAIK это контент-фильтр. Чтобы на плохие сайты не ходили, плохих программ не запускали.. возможно, но! во все школы поставили компы и заставили учителей проводить уроки при помощи компов. ученики при этом практически не запомниают материал, но это никого не волнует. несмотря на этот фильтр, а также кучу бумах сверху (в т.ч. кучу одминов которые идут по наставлению сверху и лишь разводят руками) -- единственным способом отключить вктонтакт -- выдернуть кабель из роутера. в школах нет такого понятия как "сервер" -- потому как это учетный, но бездействующий компьютер, а значит его надо либо отнять у школы, либо заставить школу приспособить кому то в рамках школы. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 02.11.2010, 18:19 |
|
||
|
Жена пришла из школы...
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Берлuнгер, Полностью понятное дело доступ не закрыть, кому надо - будут обходными путями открывать. А для непосвящённой аудитории доступ ко всякой порнографии будет закрыт, этого должно быть достаточно. А почему сервер бездействует?) Никто из кучи админов не стал его настраивать? Кстати, как у вас интернет распределяется по компам, через роутер? А роутер это комп или коробочка? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 02.11.2010, 18:31 |
|
||
|
Жена пришла из школы...
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
mnvxА почему сервер бездействует?) объясни проверяющей коммисии из бабушек 50-60 лет, что такое сервер и почему ему не нужен монитор и зачем он должен быть всегда включен. а по факту -- на школу записано 11 мониторов и 11 системников, значит должно быть 11 рабочих мест, но никак не 10... и не важно, что эти бабушки как в том анекдоте -- не отличают монитор от компьютера... ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 02.11.2010, 23:23 |
|
||
|
Жена пришла из школы...
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
eee-pc, Отношения бабушек понятно, другого от них трудно ожидать :) Но зачем бабушкам объяснять, что такое сервер? В школе есть админ, который может принять правильное решение, чего и сколько надо закупить? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 03.11.2010, 00:00 |
|
||
|
Жена пришла из школы...
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
eee-pc, Или это чисто проблема отчёта перед комиссией? Если так, то жалко мне школы наши, что тут можно сказать ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 03.11.2010, 00:04 |
|
||
|
Жена пришла из школы...
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Здается мне, что в школах поголовно одни одмины-эникейщики. ЗЫ. В чем проблема под линухом, да и под виндой организовать сервер и уже через него всех остальных выпускать наружу. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 03.11.2010, 09:50 |
|
||
|
Жена пришла из школы...
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Alien99Здается мне, что в школах поголовно одни одмины-эникейщики. та очень ГРОМКО о них отозвался! Сужу всего по двум школам правда, да еще по одной госконторе ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 03.11.2010, 11:03 |
|
||
|
Жена пришла из школы...
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Alien99, Похоже на то. Не знаю как сейчас, а раньше в известных мне школах сеть администрировали учителя информатики и школьники. Квалификация первых была не на высоком уровне. Об этом можно судить по тому, что я в своё время был освобождён от предмета "информатика" по причине того, что объективно знал этот предмет лучше учителя. Хотелось бы надеяться, что сейчас детей учат более продвинутые люди. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 03.11.2010, 13:02 |
|
||
|
Жена пришла из школы...
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
mnvxХорошее дело предложили. Все программы, что для школьных компьютеров нужны, уже есть в линуксе. Я использую линукс в бизнесе уже несколько лет, он на моем ноутбуке установлен, хватает вполне, пользуюсь Ubuntu. В целом он удобнее и более продуман чем виндус. Так что школе надо найти хорошего админа, который разбирается в линукс, задача подъемная. Если не все, то хотя бы большинство компов можно перевести на линукс. У нас гетерогенная сеть, есть компьютеры и на линуксе и на виндусе, всё работает хорошо. Видите ли...Дело в том, что. Проблемы в тех компах, которые не у школьников, а у школы (шкала в данном контексте - простое бюрократическое заведение). У директора, у завучей, и многих учителей (таких компов в школе довольно много). Документы из того же управления образования приходят "виндовые", т.е. подготовленные в MS Office. Дело усугубляется тем, что активно используются макросы ("сверху" присылают готовые шаблоны), с которыми в ОО, сами понимаете, туго. И обратных документы управление образованием требует в том же виде. "Хорошего" линуксовог админа для школы не найти: школа подмосковная (до МКАД ехать 10 минут), платить в школе что-то приличное не будут. "Хороший" линуксовый админ или будет за копейки здесь работать, или за "нормально" в Москве. А школьники...что школьники? Их никто не спрашивает, тут проблем нет. Раньше Турбо паскаль, теперь - фри паскаль, вот и все. О них речь не идет. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 03.11.2010, 14:53 |
|
||
|
Жена пришла из школы...
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Ну вот, Опен офис хорошо понимает форматы ms office. Макросы поддерживает не на 100%. Проблему надо конечно начинать решать сверху, раз шлют такие форматы, которые не адекватно не воспринимаются ooo. Хотя, как я вижу, проблема более глубокая. Похоже, что не хватает полноценной автоматизации. Должна быть кроссплатформенная система, с помощью которой информацию передавали бы из администрации в школы и обратно (естественно не в ексель, а формами системы). ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 03.11.2010, 16:08 |
|
||
|
Жена пришла из школы...
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
mnvx, макросы - полдела. Концепция связывания и внедрения также активно используется в шаблонах документов. Чисто COM - вская штучка, сами понимаете. Сегодня наблюдал фрагмент школьной "удаленной" системы документооборота: получение распоряжения, подтверждение, разработка документа по шаблону, утверждение, отсылка образа документа "вверх". "Толстый" клиент. Клиент в т.ч. открывает MS Excel как com - сервер, перехватывает попытку сохранения и т.д. В общем, все красоты COM. И ничего ему не надо, кроме MS Office. Ибо COM. А еще в школе у каждого юзера - свой принтер. Персональный. Все разные, от древних HP LJ до современных струйных фотопринтеров (не имею понятия, зачем) Canon и Epson. Не некоторые принтеры драйверов уже не найти (=>работаем под W2K или W98), под другие - только на Vista или Win7. Может, под Линуксом дрова найдутся под все. А может, и нет. В общем, да, без комплексного подхода тут делать нечего. И без денег. С одной стороны - повторно платить за уже сделанную работу мало кому хочется. С другой - никто не будет это делать бесплатно. А еще - в очередной раз получили подтверждение, что Линукс таки ставить придется. Даже дистрибутивы розданы (то ли ALT, то ли ATL). Так что дело тут не просто в стоимости лицензий ОС. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 04.11.2010, 00:01 |
|
||
|
Жена пришла из школы...
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Ну вот, Интересно, какая сейчас используется система? На базе какой-то платформы? Или что-то самописное? Похоже, что система чисто для Windows. Система используется не только в школе, но и в вышестоящем управлении? Спрашиваю из интереса. Если я не ошибаюсь, то года два назад была публичная дискуссия о том, что надо школы переводить на свободное ПО. Если решение было принято, то странно эта идея реализуется. Если школе говорят "Ставим линукс" и вынуждают ставить туда программы, которые могут нормально работать только в Windows, то это неправильно. Надо либо в управлении тоже ставить линуксы (тогда проблема станет им видна и будет по крайней мере озвучена на более высоком уровне), либо в управлении должны думать не только о себе, но и о самих школах и создавать благоприятную среду для перехода на свободное ПО. На самом деле сейчас есть нормальные кроссплатформенные системы, которые, не сомневаюсь, можно заточить под школьные нужды. При желании из них можно обрабатывать и Execel файлы через интерфейсы подобные Google Spreadsheet. Но переход на другую информационную систему, конечно, отдельная песня. Под большую часть старого оборудования драйверы скорее всего есть. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 04.11.2010, 00:42 |
|
||
|
Жена пришла из школы...
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
mnvxПод большую часть старого оборудования драйверы скорее всего есть. Зачем ты пишешь весь этот бред? При чем тут драйверы к MS Office? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 04.11.2010, 01:02 |
|
||
|
Жена пришла из школы...
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
mnvxНу вот, Интересно, какая сейчас используется система? На базе какой-то платформы? Или что-то самописное? Похоже, что система чисто для Windows. Система используется не только в школе, но и в вышестоящем управлении? ... Честно говоря, наблюдал, стоя за спиной оператора. За компом работала завуч по воспитательной работе - ну, хороший она оператор, но какие от нее технические подробности узнаешь? Заточено под Windows. Используется, естественно, и в вышестоящем управлении (оттуда передали для внедрения, было обучение, приезжали спецы для настройки и т.д.). Причем, только-только привыкли, а то тупость была двойная(или тройная): готовят документы, передают по почте (по "электронке", угу), потом звонят: "Алё! Это УМО? Алла Васильена! Все сделали! Проверьте электронку! Нет? Сейчас снова отправлю!". В дополнение экземпляр распечатывается на бумаге и один из завучей везет в управление лично. Похоже, теперь будут снова кататься... В классах проекторы стоят, доски какие-то интерактивные (не видел) - все под Windows... Я вот на родительском собрании был, в классе истории, там стоит комп. с проектором, и отдельно - со здоровым монитором, нам ч/з проектор всякую хрень показывали (тыдымс! - "вынь" загрузилась! Тетка мышкой начала возюкать - даблклик - открыла папку с .avi - клак-клак - медиаплеер начал кино про наших оболтусов показывать). Непонятно: вбухали нехилые деньги в оборудование, неужели лицензия на ось+офис такая дорогая? Тем более, для образовательных учреждений какие-то особые условия приобретения, более чем наверняка. Вообще, непонятно - что это за лицензия у них такая: была, а вот теперь - заканчивается. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 04.11.2010, 01:06 |
|
||
|
Жена пришла из школы...
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Ну вотчто это за лицензия у них такая: была, а вот теперь - заканчивается. http://www.microsoft.com/rus/licensing/volume/government.aspx Open Value Subscription Там примерно на один год подписка за примерно 10% от стоимости полной лицензии. Вполне разумная ценовая политика, кстати (офис 2003 или WinXP вон имеет срок жизни до 2014 года, и все, потом поддержку завершат, т.е. 11-12 лет всего, то на то и выходит). ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 04.11.2010, 01:21 |
|
||
|
Жена пришла из школы...
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Внедрять десктопный Linux в школах - это полная глупость и невежество. Никому это не нужно, только вред (ребенку заново придется учится Windows на первой-же работе или в институте). Linux - это прежде всего серверная ОС (RHEL, SLES). Остальное все - пустое баловство, потеря времени и денег. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 04.11.2010, 01:25 |
|
||
|
Жена пришла из школы...
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
О школах не скажу, пока. Вот, например, в вузах, ненашенских, все на винде. Студент может пойти в библиотеку взять DVD с желаемым софтом майкрософта и установить на своем домашнем компе в навечное пользование для обучения (windows, sql server, visual studio, etc.) бесплатно. Линукс, юникс люди изучают на старших курсах и то не на всех:) ... на уровне пользования "vi")))... нервные стрессы у студентоф после пользования notepad.ехе часты... ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 04.11.2010, 01:46 |
|
||
|
Жена пришла из школы...
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
внедрение линукса в школах - благо. Еще лучше - разработка российской ОС (не сборки линукс), тут медведев прав. Не надо платить большие деньги потенциально вражеским разработчикам за развертывание сетей в масштабах страны на базе троянской операционной системы. И за перемороженую курятину. В школах надо ставить линукс. Это даст толчек развитию инженерной мысли и творчеству. Штатные админы школе не нужны, преп по информатике сам во всем должен разобраться. Тогда новому поколению пользователей не нужен будет никакой windows вообще, а кто хочет, легко научится попадать стилусом на крестики. Моя дочь, кстати, ходит в колледж, не буду упоминать какой. Там по программе они должны набивать тупо тексты в Worde, но информатичка из 8 занятий провела только одно, остальные под разными предлогами домой отпускает. Дети довольны. Ну и тоже правильно. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 04.11.2010, 09:44 |
|
||
|
|

start [/forum/topic.php?fid=25&fpage=94&tid=1484622]: |
0ms |
get settings: |
8ms |
get forum list: |
20ms |
check forum access: |
4ms |
check topic access: |
4ms |
track hit: |
73ms |
get topic data: |
13ms |
get forum data: |
3ms |
get page messages: |
85ms |
get tp. blocked users: |
1ms |
| others: | 233ms |
| total: | 444ms |

| 0 / 0 |
