akopiumВедь от версий глаза разбегаются

Если для окошек домашнего применения - то только ubuntu 7.04 (вроде), если для сервера - то SuSE/OpenSuse 10.2 или RHEL/CentOS 4 или 5. Других вариантов в природе нет. Тчк.

alex_bs2Чес слово - ну вот чем тебя этот африканский зверёк для домашнего применения так припёр? Ну что там такого интересного? Ничем он не лучше RedHat. Кое-какие вещи сделаны аля Виндовс.
Именно тем, что аля Виндовс. Не понимаю я всех изысков правильного мегатраха в банальных вопросах установки видеокодеков и нормальной русской консоли в сусях да редхатах.

alex_bs2Ну пакеты ставятся весьма просто (о невозможности сделать установку через Proxy поклонники скромно умалчивают).
Прокси никак не возбуждает. Этот анахронизм должен быть убит на месте (в виду transparent proxy, и недоадмина такого местного - я бы лично в говнецо его же и поокунал, криворукого).

Про простоту установки пакетов ты правильно подметил. Очень впечатляет сие (после этого даже не знаменитые порты FreeBSD и смотреть не хочется).

alex_bs2Ну и что? А где compat-glibc? Ведь под этим созданием даже Kylix не пущается (хотя о покойниках - ни слова)
Правильно говоришь. О покойниках - ПОКА ни слова. Вот как только воскреснет, вот тогда и.

alex_bs2
Что значит "спрыгнуть"? Ты уверен, что все девайсы зафункциклируют?
Вот у меня, например, имеются дома GeForce 8800GTX + тюнер GotViewUSB2.0

И не будет. RHEL и SLES - это корпоративные сборки. Спички детям не игрушка, и всё такое разное.

alex_bs2Этих устройств нет в поддерживаемом списке даже платного RedHat. Оно, конечно, 7800 карточка имеется в списке, но где шанс, что будет такая же производительность? А драйверы тюнеров - вообще темная история...
Ещё один аргумент за наличие нормального домашнего дистрибутива для людей, а не для красноглазых энтазазистов самосбора и прочего юношеского самоудовлетворения.

Vladimir Kozlov grexhide
Если для окошек домашнего применения - то только ubuntu 7.04 (вроде), если для сервера - то SuSE/OpenSuse 10.2 или RHEL/CentOS 4 или 5. Других вариантов в природе нет. Тчк.

Эхехе... кхе-кхе-кхе... а чего опенсусе будет делать на сервере?
У меня есть лично (по просьбе страждущих) настроенный опенсусе 10.2 домовой интернейт-гейт (и еще ряд мегафункций, вплоть до игровых сервисов). Полет нормальный, даже более чем.

Красношапка была отметена сразу и безоговорочно (козлы вырезали шейпинг), убунту в качестве сервера не возбудил тогда вообще (ибо как то оно там всё странно выглядело, а без ясту - и вовсе мрачно).

Впрочем, нужно признать, что яст актуален только первые 20-30 минут после установки. Потом он становится, увы, бесполезным прибамбасом (пакеты разве им доставлять и вручную апдейтить).

Vladimir KozlovДля сервера есть SLES 10.1,
Ну да. Если для офиса числом человеков больше 10-ти. Ибо цена таки кусается. Впрочем, OpenSuse - этож бесплатное, типо федоры. А так - нареканий было прилично, к примеру PPTP в OpenSuse покоцанный (к примеру валит в /var/log/message радостные мессаги о каждом полученном и принятом пакете, и никаким конфигом не лечится сие). Так что пришлось творчески в OpenSuse прикрутить несколько пакетов от SLES (ибо этож издевательство - так над людьми изнущаться)

Vladimir Kozlovдля десктопа - тогда уж, если для дома то OpenSuse 10.3 или ubuntu 7.10, для рабочего десктопа можно SLED поставить или CentOS (кстати для надежного офисного десктопа центос очень неплох);
Про центос ничего не скажу. Уже года два про него не вспоминаю, как-то нет нужды. А так, я скажу проще - гном и кде одинаково лажает на практически всех сборках, и особых преимуществ я тут не увидел ни у кого.

опенсусек 10.3 не ставил - мне цифра не нравится, суеверные мы ;)

Vladimir Kozlovда и CentOS4 уже староват - 5.1 на следующей неделе выкатывается.
мое стойко предубежденное мнение говорит о том, что RHEL это хорошая пускалка для оракла, и, возможно, для корпоративной какой явы вроде явобосса и прочего какого томката.

А так, особой нужды и преимущества я в ней, увы, не вижу. Зундеры вылизывают свои SLES-ы не в пример тщательнее и продуманее, чем пиндостанцы (сужу как типовой обыватель, которому холивары чужды, а решать свои мелкие задачки иногда требуется).

Впрочем, суть центоса я вообще понять не могу и в том, что с бинарными дровами для красношапки в нем случился весьма неприятный облом (SAS/SCSI). Но и то, это было на поиграться (купили RHEL, ибо экономить 0.05% от проекта было не смешно). На том благополучно про центос забыли.
Но мож кому и актуален, для чего-то там.

Vladimir KozlovВпрочем есть еще Debian который одинаково хорош и для сервера и для десктопа.
Может быть. Мне их идеология оказалась весьма чужда и тем неприемлема на уровне сервера (ибо есть предубеждения о том, что биореакторные детишки мало таки имеют представления про сервера 365x24x7, хоть может и не прав в своей этой религиозности),а про дыбьянный десктоп я и вовсе не задумывался (зачем, если есть убунту, который есть суть доведённый до удовлетворительно обывательской юзабельности дебьян).

pamirзачем же так категорично. Кому-то эта поделка нравится, а кому-то хочется иметь пространство для собственной деятельности.
Мне филолетово на чьи то потребности в анонировании на make bzImage и подобные etc. Честно.

В данном случае вопрос стоял лишь о том, что можно в линуксе мирке иметь для комфортного десктопного
применения всякого разного (почту почитать, в инете пошохраться, музычку/видео торрентом сдернуть
послушать/посмотреть, фотографию какую отретушировать да распечатать и прочие подобные обычные
человеческие потребности).

Про потребности в ява-коде-прого-горе-наколенко-само-сбокро-ваянии и прочих инопланетянских
действ юношеского надмозжечка я не заикаюсь (хоть говорят и с этим там (в убунте) тоже всё нормально).

Vladimir Kozlov grexhide
Красношапка была отметена сразу и безоговорочно (козлы вырезали шейпинг)

Хде? в CentOS/RHEL шейпинг вырезали?

Именно в ядре. Выломали отвёрткой, с особым цинизмом.

Vladimir KozlovИли ты федорино горе в качестве сервера рассматривал?Бог миловал, головой в детстве не сильно ударился.

Vladimir Kozlov grexhide
Впрочем, нужно признать, что яст актуален только первые 20-30 минут после установки. Потом он становится, увы, бесполезным прибамбасом (пакеты разве им доставлять и вручную апдейтить).

Яст - это утилита с помощью которой можно установить apt ;)
Ой, да ладно. Яст - вполне адекватная тулзень для своей ниши.
Ясен пень - не панацея, но вполне себе в некоторых моментах.

apt - может быть. Но знаешь, я как-то уже пару раз наступил на те грабли, когда автоапдейт радостно похерил продукционные сервера (по банальной причине бинарной несовместимости драйверов проприетарных и свежевыкачанного ядра), потому как-то не сильно к этому всему
apt изыску отношусь с должным восхищением и пониманием.

Vladimir Kozlov grexhide
опенсусек 10.3 не ставил - мне цифра не нравится, суеверные мы ;)

Ну это ж не 13 ;) 10.3 по сравнению с 10.2 - небо и земля.
И чего там неземного то?

Vladimir Kozlov
Приходи, посмотришь на дебиянный сервер 365x24x7 ;) Дебиан в отличие от всяких сусей, мандривов и прочих "юзерфрэндли" дистров хорош именно своей управляемостью (хотя конечно требует от сисадмина четкого понимания что-к-чему-и-почему). Не наличием гуемышных окошек в которых куды-то тыкаешь и оно куды-то пишется, а возможностью контролировать происходящее на 100 процентов. Впрочем, кому-то нравится поп, кому-то попадья а кому-то свиной хрящик, так что давай не будем холивар разводить по этому поводу :)
Бла-бла-бла.

Не, нинадо мне такого щастья - смотреть на твой писюковый сервыр с дисковой подсистемой, собранной дай бог на RAID1 поверх дешевых десктопных SATA винчестеров и встроенного в материнку JMicron.

Честно. Не хочу.

Вот как только серьезный вендор начнет делать саппорт и драйвера для дыбьяна - вот тогда и поговорим.

...

По поводу же управляемости... а нука-с, объясни ка мне, чего это там в сусе или рхеле такого неуправляемого то? А? И чего там нельзя контролировать на 100? lsof, strace и прочая, стало быть, уже в корпоративном линуксе отменили?

Или ты о чем вообще, пояснил бы хоть, неразумным всяким (вроде меня).

Vladimir Kozlov grexhide Vladimir Kozlov
Хде? в CentOS/RHEL шейпинг вырезали?

Именно в ядре. Выломали отвёрткой, с особым цинизмом.


Это... я щас на тестовом ящике с пятым центосом посмотрел... никаких следов отвертки. Промаркировал пакеты в iptables, тыкнул им htb-шейпинг - таки шейпится. Может у меня копия центоса пиратская? =)

Да, в сентябре прошлого года по баглистам пролетали возмущенные вопли по поводу невключения поддержки htb в tc - ну так это давно уж пофиксили.

Ну может быть. Как раз примерно в то время и маялся сим вопросом. Мелочь, но осадок то остался.

Vladimir Kozlov
Автоапдейт на продакшне - ССЗБ. Только руками, только с молитвой и только по вторникам ;)
А на кой тогда оно (apt) вообще?

Vladimir Kozlov grexhide
И чего там неземного то?

Разогнали дзенствующие пакеты и навели порядок ;) libata причесали ;) ну и много всего по мелочи ;)
Ну может быть. Надо будет посмотреть ближайшей оказией.

Vladimir Kozlov
grexhideИли ты о чем вообще, пояснил бы хоть, неразумным всяким (вроде меня).

Я о совершенно невразумительных бинарных конфигах яста, в которые нормальным текстовым редактором хрен залезешь. О полной беспомощности яста в плане хранения локального кэша пакетов. О неумении RHEL-а нормально работать с репозиториями на съемных носителях. Да и о том что мне проще с консоли через nano строчку в конфиге подправить вместо ёрзанья мышой по полноцветным иконкам.
И всё что ли? Так это мелочи, по сравнению с глобализацией и прочими терроризмами.
Я же говорил выше - яст актуален только в первые 20-30 минут (там, тыркнуть конфиг по дефолту).

А потом да, хоть тапком, хоть пирожком, но ручное вдумчивое редактирование конфигов никто не отменял (с циничным убиением ненужных плагино/модулей из самого яста, во избежание всяких
давно известных идиотизмов с перебиванием конфига по типу преснопамятного линуксконфиг (или
как там звали это чудо-юдо)).

....

Про локальный кэш пакетов не втыкнул. Вообще. Я держу просто диск в образе на винте/сети, а
дальше - оно выборочно само мне апдейтит то, что я разрешу ему апдейтить. Вполне удобно, я тебе
так скажу. Впрочем, до изысков автоапдейта каких многих тысяч серверов и станций я не доходил,
так что про православность средствов судить не буду.

Про сьемные носители в RHEL тоже ничего не понял, если честно (ты вообще о чем, а?)

В общем пошла уже мелочная ватрушка. Руднев и то более вразумительно аргументы привёл (в части
невозможности ситуации о том, что есть необходимость тащить в корпоративный дистрибутив
какие-то дикие, и не поддерживаемые RH и/или SuSE специфичные версии LAMP, впрочем, я такие
проблемы не видел, потому потребность эту (в части вона любвьи к портам) - не осознал).

Как то всегда стандартными поддерживаемыми вендором пакетами обходился (за редким
исключением - досборки чего уж сильно уникального, вроде эмулятора battle.net).
Ибо не любитель этого сексу, с тарболлингом и прочим (потому как сам больше программер, и
вполне понимаю суть проблематики разноверсионности и неподдержки, в отличии от
всяких неразумных детей-недоадминов).

Vladimir Kozlov grexhide
Про локальный кэш пакетов не втыкнул. Вообще. Я держу просто диск в образе на винте/сети, а
дальше - оно выборочно само мне апдейтит то, что я разрешу ему апдейтить.


Я не про это. Я про то, что если ты из сети какой-то пакет скачиваешь, то apt и yum позволяют оставить скачанный пакет в /var/cache после установки, а яст его с наглым выражением морды мочит.
Какой кошмар! ;)))

А мне вот наоборот, всегда было интересно - он качает не пакеты целиком, а только diff часть (бинариков). Чему был зело в бытность удивлён и обрадован.

...
Впрочем, глубоко не ковырял, но боюсь, чего то ты там недосмотрел видать.

Vladimir Kozlov grexhide
Про сьемные носители в RHEL тоже ничего не понял, если честно (ты вообще о чем, а?)


Про то, что после установки системы с DVD, если ты хочешь что-то добавить, оно нахально лезет в инет и не помнит о том что ставилось с локального носителя. Про то, что apt и yast позволяют добавить в систему метаданные с сидюка и в дальнейшем при возникновении надобности в каком-то пакете культурно попросят этот сидюк вставить, в отличие от yum - который как слепая кобыла ломанется в инет. Да, можно в сети держать образ диска - но это, извини, мануфактура, набрать в консоли "apt-cdrom add" проще.

Вообще не знаю. В нонешних условиях, поверь, я даже дома быстрее 100 метров сдерну, чем буду за сидюком лезть. Впрочем, это же проблемы RHEL5?
А прикручивать на RHEL или SuSE какой то левый апдейтер... а к чему оно? Так, поиграться разве, в носу поковыряться.
Весь мир работает на встроенных yast и yum, и не жужжит. Если, конечно, ты не какой хитропродуманный любитель бесплатной халявы ;)

Vladimir KozlovПлюс к тому, бывают сервера которым вообще общение с инетом перекрыто. И качаются пакеты на другом ящике в виртуальном окружении, а потом когда всё благополучно то уносятся из кэша и применяются к боевому серверу.

Дурь полная. Ибо на RHN и на где то там suse.com есть всегда апдейтпакеты нужной тебе версии. Качай и ставь, кто запрещает то?

Vladimir Kozlov grexhide
Дурь полная. Ибо на RHN и на где то там suse.com есть всегда апдейтпакеты нужной тебе версии. Качай и ставь, кто запрещает то?

То есть, ты предлагаешь даунлоадманагером сливать пакеты и через "rpm -Uvh" их ставить, а также ручками депенденсы отслеживать? Вот это уж точно дурь полная.

Нипонил. Ты же только что плакался, что тебе пакетов в кэше не хватает.
Не вижу разницы - откель их брать - с кеша или с сервера напрямую.

А по поводу зависимостей ты мне можешь не рассказывать. Чай не про детский сад ясельную группу толкуем.