|
|
|
ORM vs голый SQL
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
кто-то из толпы, авторНаличие в отдельной части приложения конструкции User->save() не придаёт автоматом вызываемой части статус ORM!!! http://ru.wikipedia.org/wiki/Утиная_типизация цитата "Если что-то выглядит как утка, плавает как утка и крякает как утка, то, вероятно, это утка" и еще цитата "То есть считается, что объект реализует интерфейс, если он содержит все методы этого интерфейса, независимо от связей в иерархии наследования и принадлежности к какому-либо конкретному классу." ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 20.07.2012, 12:43:13 |
|
||
|
ORM vs голый SQL
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
кто-то из толпы http://mongoengine.org/ - Object-document mapper - ODM!!! http://ru.wikipedia.org/wiki/ORM - Object-relational mapping - ORM!!! авторВыходит, OJM можно реализовать в любом языке, поддерживающем такие структуры данных, как списки и словари. Ну ещё парсилка/дампилка JSON'а. OJM можно реализовать в любом языке, где есть объекты нуждающиеся в преобразовании Object -> JSON -> Object т.к. джейсон строка прекрасно сохраняется практически в любом хранилище и с лёгкостью преобразуется обратно в объект без лишних телодвижений, если при этом в качестве серверного яп использовать js - это вообще станет банальщиной! Можно на основе OJM написать свою либу (fw) которая облегчит нам жизнь и будет ещё сохранять\выбирать данные, валидировать их и тд Слова... Всего лишь название. Главная суть вот в этом "It uses a simple declarative API, similar to the Django ORM." >Можно на основе OJM написать свою либу (fw) которая облегчит нам жизнь и будет ещё сохранять\выбирать данные, валидировать их и тд Дедал, ну залогинься уже! ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 20.07.2012, 12:50:12 |
|
||
|
ORM vs голый SQL
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
авторЕсли что-то выглядит как утка, плавает как утка и крякает как утка, то, вероятно, это утка Код: php 1. 2. гыгы - это тоже ОРМ? ;) авторСлова... Всего лишь название. Главная суть вот в этом... да перестань ты! видеть больше, чем сказано - удел паталогии (С) Удачи! С вами становиться скучно... ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 20.07.2012, 13:01:30 |
|
||
|
ORM vs голый SQL
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
кто-то из толпы, Нену чувак, мне не важно что у него там под капотом, я просто знаю, что у него такой же интерфейс как и у Джанговского ОРМа. Остальное мне пофиг. В этом и есть один из основных принципов программирования - абстракция ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 20.07.2012, 13:03:36 |
|
||
|
ORM vs голый SQL
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
авторНену чувак, мне не важно что у него там под капотом вероятнее всего, ты не программист, а, возможно - пианист, подрабатывающий созданием хоме-паг для непривередливых заказчиков! ;) P.S. извини, если угадал! ;))) ББ!!! ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 20.07.2012, 13:21:30 |
|
||
|
ORM vs голый SQL
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
NekZ...В этом и есть один из основных принципов программирования - абстракция Чтобы уметь гладить вовсе не обязательно знать, как устроен утюг. Это должны знать соответствующие специалисты. Так вот, здесь нередко эти самые специалисты и собираются, обсуждая устройство утюгов. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 20.07.2012, 13:30:21 |
|
||
|
ORM vs голый SQL
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
кто-то из толпы Код: php 1. 2. гыгы - это тоже ОРМ? ;) Это не ORM. Вы совершенно плаваете в понятиях. :) Здесь у нас присутствует соотношение "БД хронящая Обьекты "->"Обьекты языка программирования" , а ORM это "БД хронящая реляционные данные "->"Обьекты языка программирования". Чувствуете разницу? Это скорее можно назвать OOM(Object to Object Mapping) ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 20.07.2012, 13:49:46 |
|
||
|
ORM vs голый SQL
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
ShSergeNekZ...В этом и есть один из основных принципов программирования - абстракция Чтобы уметь гладить вовсе не обязательно знать, как устроен утюг. Это должны знать соответствующие специалисты. Так вот, здесь нередко эти самые специалисты и собираются, обсуждая устройство утюгов. Тогда наверное можно сказать, что нативный SQL - подошва от утуюга, в принципе и гладить можно, но геморроя много и больше вероятности обжечься. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 20.07.2012, 14:33:07 |
|
||
|
ORM vs голый SQL
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
кто-то из толпы, Оу, ну прям в точку ты меня уязвил Что ж ты на похапе-то пишешь, а не Си и Асме? У меня как бы более важные задачи, нежели копание в исходниках ОРМа. Когда я хочу посмотреть как и что там работает - лезу в исходники, но это редкость, так как, все основные плюшки документированы. В общем, сударь, думаю, мы поняли друг друга :) ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 20.07.2012, 17:19:41 |
|
||
|
ORM vs голый SQL
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
ShSergeNekZ...В этом и есть один из основных принципов программирования - абстракция Чтобы уметь гладить вовсе не обязательно знать, как устроен утюг. Это должны знать соответствующие специалисты. Так вот, здесь нередко эти самые специалисты и собираются, обсуждая устройство утюгов. Ой да ладно бородой трясти. Сейчас мы обсуждаем нужность использования ОРМов, а не то как они сделаны :) ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 20.07.2012, 17:21:23 |
|
||
|
ORM vs голый SQL
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
HettТогда наверное можно сказать, что нативный SQL - подошва от утуюга, в принципе и гладить можно, но геморроя много и больше вероятности обжечься. Нет, это голая спираль, за которую надо держаться голыми руками и гладить - оверхеда меньше, ожогов больше ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 20.07.2012, 17:26:01 |
|
||
|
ORM vs голый SQL
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
авторСейчас мы обсуждаем нужность использования ОРМов, а не то как они сделаны :) да не нужны они вовсе - тк уже существуют более подходящие решения !!! ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 20.07.2012, 17:27:47 |
|
||
|
ORM vs голый SQL
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
кто-то из толпы, FVMas? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 20.07.2012, 17:35:53 |
|
||
|
ORM vs голый SQL
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
кто-то из толпыавторСейчас мы обсуждаем нужность использования ОРМов, а не то как они сделаны :) да не нужны они вовсе - тк уже существуют более подходящие решения !!! это какие? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 20.07.2012, 18:00:43 |
|
||
|
ORM vs голый SQL
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
NekZ...Ой да ладно бородой трясти. Сейчас мы обсуждаем нужность использования ОРМов, а не то как они сделаны :) Во-первых, у меня нету бороды, а во-вторых, ОРМы усложняют дело и подсаживают на иглу. Короче, проект проще сделать на "голом SQL", а не на орме. Это раз. А два - если над базой ещё висят пара-тройка десктопных приложений, написанных хоть на сях, хоть на делфях, то свои ормы можно засунуть ... . По простой причине, что твоё приложение, по сравнению с ценностью базы - г-но, которому цена три копейки. Всё понятно? Хотя, если это сайт-визитка, то не понятно нафига здесь серверная часть, если можно сделать всё на чистом хтмл. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 20.07.2012, 19:37:15 |
|
||
|
ORM vs голый SQL
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
ShSerge, По-моему у вас какие-то максималистичные понятия об этом. Только чёрное и белое - сайты визитки и сайты с бухгалтерской отчётностью. Знаете, а есть ещё и гостевухи :)) Скажите, а сайт free-lance.ru вы к какому отнесёте? 21-ый век на дворе и пора уже задуматься об удобстве разработки. К тому же, мы сейчас в вебдеве (!!!) и десктопные приложения не обсуждаем (и потом, что мешает использовать веб-интерфейс для работы с БД?). К тому же, десктопные приложения, ориентированные на работу с БД скорее всего не для всех пользователей Интернета, а лишь для корпоративных сетей (не так ли? автоматизированная система учёта компьютерного оборудования, сделанная студентом второкурсником на дельфях и акцессе. победа чо!). Я уже сказал, что говорю за большинство, а не за узкоспециализировнную область ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 20.07.2012, 19:46:24 |
|
||
|
ORM vs голый SQL
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Только когда начинаешь лабать - охота завернуть SQL-вызовы во что-то более абстрактное... Так дорастаем до DAO ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 20.07.2012, 19:58:47 |
|
||
|
ORM vs голый SQL
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
ShSergeОРМы усложняют дело и подсаживают на иглу. По моему только упрощают. Это особенно ощутимо на стадии сопровождения. ShSergeКороче, проект проще сделать на "голом SQL", а не на орме. Это раз. Спорное утверждение. При отсутствии опыта согласен, проще на "голом SQL". Я меня создалось впечатление, что у вас нет достаточного опыта в использовани ORM и вы об этом судите поверхностно. ORM ценен не сам по себе, он ценен тем, что стандартизует интерфейсы доступа к данным на уровне приложения, заставляя разработчика следовать определенным шаблонам проектирование. Это в свою очередь дает больше возможностей в автоматизация процесса разработки и тестирования, повторном использование кода, использовании классов и модулей от других разработчиков и т.д. Но эфективное использование ORM подразумевает в то числе и хорошее знание SQL, иначе это будет управление атомным реактором без знания ядерной физики. ShSergeА два - если над базой ещё висят пара-тройка десктопных приложений, написанных хоть на сях, хоть на делфях, то свои ормы можно засунуть ... . По простой причине, что твоё приложение, по сравнению с ценностью базы - г-но, которому цена три копейки. Всё понятно? С чего вы взяли, что использование ORM само по себе может как-то повредить БД? Если руки кривые, то БД повредится и без него. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 20.07.2012, 21:49:02 |
|
||
|
ORM vs голый SQL
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
рубистС чего вы взяли, что использование ORM само по себе может как-то повредить БД? Если руки кривые, то БД повредится и без него.как бы Вам сказать не совсем навредить а подкинуть "мусорка". СУБД кэширует подогревает данные и если она выполняет в большинстве своем не оптимальные запросы ей придется высвобождать данные из рам и записывать на винт. ORM ничего хорошего конечному пользователю продукта не дает. ORM-щикам интересно знакомо такое понятие как тюнить запросы. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 20.07.2012, 22:54:20 |
|
||
|
ORM vs голый SQL
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
рубист...При отсутствии опыта согласен, проще на "голом SQL"... . Феноменальное утверждение! Короче, до свидания. Надеюсь, лет через пять. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 20.07.2012, 23:02:48 |
|
||
|
ORM vs голый SQL
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
авторORM ценен не сам по себе, он ценен тем, что стандартизует интерфейсы доступа к данным на уровне приложения стандартизация интерфейсов доступа к данным на уровне приложения происходит за счёт хорошо спроектированной МОДЕЛИ!!! ОРМ тут вообще ни причём!!! Тот же контроллер получает данные от представления и отдаёт их модели через её методы, либо получает данные из модели и отдаёт их в представление (если угодно) - модель в свою очередь проверяет эти данные строит зависимости (манипулирует ими) и отдаёт в БД (либо маппит в случае с ОРМ->РБД, либо напрямую в случае той же Mongo)!!! автор21-ый век на дворе и пора уже задуматься об удобстве разработки. NoSQL авторЯ уже сказал, что говорю за большинство, а не за узкоспециализировнную область тынц ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 20.07.2012, 23:04:09 |
|
||
|
ORM vs голый SQL
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
А ты сначала ответьте на это 12894662 кто-то из толпыNoSQL Не в тему сказано кто-то из толпы тынц Луркофакер детектед У меня есть мнение, что вы использовали какие-то ущербные ОРМы и поэтому вот сейчас судите так обо всех и стараетесь изобретать велосипеды, называя их FW (Оу щи, FVMas же). Ну понятно, на PHP других быть и не может :) А может, вам просто лень читать TFM. Проще всё-таки так написать Код: php 1. 2. 3. 4. Нежели описать модель один раз и обращаться к ней в коде Код: python 1. 2. 3. 4. 5. 6. 7. 8. 9. 10. 11. 12. 13. Текст шаблона Код: html 1. 2. 3. 4. 5. 6. 7. 8. 9. 10. Пример написан на коленке и сферический в вакууме. Удачи с сопровождением кода и рефакторингом З. Ы. А вот похапе точно подсаживает на иглу, слезть с которой уже нельзя это точно. Слава Б-гу что я до него другие языки изучал, иначе бы сейчас спорил с рубистом по поводу ненужности ОРМов ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 21.07.2012, 04:58:43 |
|
||
|
ORM vs голый SQL
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
авторНежели описать модель один раз и обращаться к ней в коде Ааааааааааа................ MVC Model Код: php 1. 2. 3. 4. 5. 6. 7. 8. 9. 10. 11. 12. 13. 14. 15. 16. 17. 18. 19. 20. 21. 22. 23. 24. 25. 26. 27. 28. 29. 30. 31. 32. 33. 34. 35. 36. 37. 38. 39. Controller Код: php 1. 2. 3. 4. 5. 6. 7. 8. 9. 10. 11. 12. 13. 14. 15. 16. 17. 18. view ну и шаблон!!! заметь, в модели я волен делать что пожелаю с методами getRoles(), getUsers()!!! Это Важно!!! могу написать прямой запрос в РБД, могу навернуть ОРМ и замапить полученные значения из РБД на объекты, могу не париться и передать так как есть!!! Код: php 1. 2. 3. 4. гыгы!!! и чё буш делать при смене хранилища данных - искать новый FW который обеспечит поддержку конструкции users = User.objects.order_by('id') 12890589 - с самого начала говорил, что вы плохо втыкаете в разницу между ORM vs MODEL!!! Теперь в этом убедился окончательно!!! ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 21.07.2012, 09:43:58 |
|
||
|
ORM vs голый SQL
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
автормогу написать прямой запрос в РБД И давно монго стала реляционной? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 21.07.2012, 09:53:03 |
|
||
|
ORM vs голый SQL
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
кто-то из толпы, Дедал, ну залогинься уже, мне трудно общаться с тобой, когда ты не залогинен. Я описал MTV, это не совсем MVC ;-) Кстати, на пыхе это по-прежнему смотрится страшно, что охота вырвать на себе все волосы. Столько много лишнего кода... >ORM vs MODEL!!! RTFM MAZAFAKA А я ведь говорил, что похапе влияет на моск... И лишний раз в этом убеждаюсь >и чё буш делать при смене хранилища данных - искать новый FW который обеспечит поддержку конструкции. Нет, дорогуша, у джанги под разные хранилища единый интерфейс. Как и у SQLAlchemy. Видимо, у похапе с этим делом совсем всё плохо, коль вы на каждый чих ищете "FW"... Мне вас жаль. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 21.07.2012, 10:05:19 |
|
||
|
|

start [/forum/topic.php?fid=23&msg=37887450&tid=1464889]: |
0ms |
get settings: |
10ms |
get forum list: |
18ms |
check forum access: |
3ms |
check topic access: |
3ms |
track hit: |
144ms |
get topic data: |
11ms |
get forum data: |
2ms |
get page messages: |
92ms |
get tp. blocked users: |
2ms |
| others: | 241ms |
| total: | 526ms |

| 0 / 0 |
