powered by simpleCommunicator - 2.0.59     © 2025 Programmizd 02
Целевая тема:
Создать новую тему:
Автор:
Закрыть
Цитировать
Форумы / HTML, JavaScript, VBScript, CSS [игнор отключен] [закрыт для гостей] / Form Layout, текущая печальная ситуация
25 сообщений из 141, страница 5 из 6
Form Layout, текущая печальная ситуация
    #39590678
Фотография skyANA
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
вадя,

а оцени как будет быстрее, если из Австралии заходить, или хотя бы из Перми.
...
Рейтинг: 0 / 0
Form Layout, текущая печальная ситуация
    #39590683
Фотография hVostt
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
вадясогласен с dbpatch,в FF постоянно появляется строчка в низу экрана - ожидание cdn и прочего со сторонних серверов. а у простых юзеров приходится чисти кэш по несколько гиг.

лично мне положить на эти смешные расходы. пару картинок уже перекрывает с головой все расходы на JS, а картинок на сайтах тонны.

экономить на кб скриптов это примерно как пылесосить пустыню.

вот что действительно парит, так это рукожопые сайты, которые тормозят и глючат, зачастую потому что их писали больные на голову упоротые гении велосипедостроители.
...
Рейтинг: 0 / 0
Form Layout, текущая печальная ситуация
    #39590685
Фотография hVostt
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
вадяИзопропилбез CDN страницы быстрее грузятся?у меня да - нет лишних библиотек, стараюсь не использовать и jquery.

должен сказать тебе важную вещь.

всем посрать что там используешь. руки всё равно у тебя от этого прямее не становится и мозгов не прибавляется.
...
Рейтинг: 0 / 0
Form Layout, текущая печальная ситуация
    #39590692
Фотография Petro123
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
hVosttпару картинок уже перекрывает с головой все расходы на JS, а картинок на сайтах тонны.+1 счас век мультимедиа.
А вадя и ТС староверы. Бога не боятся.
...
Рейтинг: 0 / 0
Form Layout, текущая печальная ситуация
    #39591535
dbpatch
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
skyANAdbpatchпропущено...


пропущено...


стыдно про это не знать, ой как стыдно, а еще 15 лет на фронтах...Да, в 2003-м я пилил логику на PL/SQL и клепал однотипный UI на Centura Sql Windows 32.
Большое монолитное энтерпрайз приложение.

Но к 2010-му наметился тренд ухода от монолита в интеграцию, а сейчас и вообще в микросервисы.
А рядом с энтерпрайзом появились так называемые технологичные компании.

Так что соглашусь с Хвостом: советы Кайта мягко говоря устарели.
С другой стороны российский энтерпрайз - это то ещё болото, не удивлюсь, что там это всё ещё актуально.

вы оба, мягко говоря, так и не поняли эту простую мысль - Кайт говорит о том, что сначала нужно использовать максимально
простые и легкосопровождаемые способы реализации.
Не нужно много ума, чтоб написать сложно, а вот написание простого - требует таланта.

При чем тут вообще микросервисы?

Кстати, микросервисы - это маркетинговый пузырь. Практически все докладчики на тот-же highload прямо говорят - прежде чем переходить на микросервисы, подумайте дважды, а потом посоветуйтесь с опытными людьми и еще раз подумайте.
...
Рейтинг: 0 / 0
Form Layout, текущая печальная ситуация
    #39591537
dbpatch
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
fkthatdbpatchкому из корпоративных хипстеров охота пилить покрытые многолетним мхом библиотеки из 2000-х с IE6 костылями?

Какие еще костыли, блин? Какой IE6? Сейчас ни один из современных фреймворков ниже как минимум IE9 не поддерживает.

И? Какое отношение современные фреймворки имеют отношение к внутрикорпоративному софту, который писался уже десятками лет?
...
Рейтинг: 0 / 0
Form Layout, текущая печальная ситуация
    #39591540
dbpatch
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
hVosttвадясогласен с dbpatch,в FF постоянно появляется строчка в низу экрана - ожидание cdn и прочего со сторонних серверов. а у простых юзеров приходится чисти кэш по несколько гиг.

лично мне положить на эти смешные расходы. пару картинок уже перекрывает с головой все расходы на JS, а картинок на сайтах тонны.

экономить на кб скриптов это примерно как пылесосить пустыню.

вот что действительно парит, так это рукожопые сайты, которые тормозят и глючат, зачастую потому что их писали больные на голову упоротые гении велосипедостроители.

при чем тут картинки? Картинки просто загружаются (параллельно), и часто имеют право грузиться уже после показа страницы (особенно если картинка вне области видимости).

А JS мало того, что должен загрузитьс, он еще должен скомпилироваться (соптимизироваться), а потом еще и выполниться - причем выполниться однопоточно.

А правило 3-х секунд никто не отменял (надеюсь не надо рассказывать, что это).
...
Рейтинг: 0 / 0
Form Layout, текущая печальная ситуация
    #39591548
Фотография hVostt
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
dbpatchпри чем тут картинки? Картинки просто загружаются (параллельно), и часто имеют право грузиться уже после показа страницы (особенно если картинка вне области видимости).

А JS мало того, что должен загрузитьс, он еще должен скомпилироваться (соптимизироваться), а потом еще и выполниться - причем выполниться однопоточно.

А правило 3-х секунд никто не отменял (надеюсь не надо рассказывать, что это).

такое ощущение, что ты рассуждаешь о строительстве космических кораблей на примере приготовление борща.

если ты делаешь контент сайт, на котором нет и не нужно логики, то тебе и большие JS там не упёрлись.

если ты делаешь веб-приложение, то правило 3-х секунд там не действует. и там можно свободно грузить большие JS и использовать разработку клиента на всю катушку.

не надо путать жопу с пальцем, зачем все постоянно этой хернёй тут занимаются?
с завидным блэт постоянством?
это уже ни в какие рамки.
...
Рейтинг: 0 / 0
Form Layout, текущая печальная ситуация
    #39591577
dbpatch
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
hVosttdbpatchпри чем тут картинки? Картинки просто загружаются (параллельно), и часто имеют право грузиться уже после показа страницы (особенно если картинка вне области видимости).

А JS мало того, что должен загрузитьс, он еще должен скомпилироваться (соптимизироваться), а потом еще и выполниться - причем выполниться однопоточно.

А правило 3-х секунд никто не отменял (надеюсь не надо рассказывать, что это).

такое ощущение, что ты рассуждаешь о строительстве космических кораблей на примере приготовление борща.

если ты делаешь контент сайт, на котором нет и не нужно логики, то тебе и большие JS там не упёрлись.

если ты делаешь веб-приложение, то правило 3-х секунд там не действует. и там можно свободно грузить большие JS и использовать
разработку клиента на всю катушку.
И с какого такого перепугу для веб приложения не действет правило 3-х секунд?
Веб пользователи принимают какие-то вещества, которые тормозят моторику и восприятие?


hVostt...
неужто пригорело?

или просто ты в душе ты понимаешь, что js в текущей ситуации (компиляция каждый раз на старте) это тупик, так и до vanilla.js можно дорасти :)
...
Рейтинг: 0 / 0
Form Layout, текущая печальная ситуация
    #39591583
Фотография skyANA
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
dbpatchskyANAпропущено...
Да, в 2003-м я пилил логику на PL/SQL и клепал однотипный UI на Centura Sql Windows 32.
Большое монолитное энтерпрайз приложение.

Но к 2010-му наметился тренд ухода от монолита в интеграцию, а сейчас и вообще в микросервисы.
А рядом с энтерпрайзом появились так называемые технологичные компании.

Так что соглашусь с Хвостом: советы Кайта мягко говоря устарели.
С другой стороны российский энтерпрайз - это то ещё болото, не удивлюсь, что там это всё ещё актуально.

вы оба, мягко говоря, так и не поняли эту простую мысль - Кайт говорит о том, что сначала нужно использовать максимально
простые и легкосопровождаемые способы реализации.
Не нужно много ума, чтоб написать сложно, а вот написание простого - требует таланта.

При чем тут вообще микросервисы?

Кстати, микросервисы - это маркетинговый пузырь. Практически все докладчики на тот-же highload прямо говорят - прежде чем переходить на микросервисы, подумайте дважды, а потом посоветуйтесь с опытными людьми и еще раз подумайте.Микросервисы может и пузырь, но монолит с логикой на PL/SQL показал, что сначала просто, а по мере роста становится сложно и развивать и сопровождать.
Плюс во времена того, когда Кайт написал то, что Вы процитировали, вопрос интеграции со сторонними системами не стоял так остро как сейчас.
...
Рейтинг: 0 / 0
Form Layout, текущая печальная ситуация
    #39591585
вадя
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
dbpatchИ с какого такого перепугу для веб приложения не действет правило 3-х секунд?
Веб пользователи принимают какие-то вещества, которые тормозят моторику и восприятие?не спорь, не поможет. тут уже показывали "шедевр" задержка не при загрузке(разовая) , а при выборе пункта меню -5сек.
и совершенно не понял , что при активной работе эти 5сек выльются в десятки минут.
...
Рейтинг: 0 / 0
Form Layout, текущая печальная ситуация
    #39591588
Фотография skyANA
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
dbpatchfkthatпропущено...


Какие еще костыли, блин? Какой IE6? Сейчас ни один из современных фреймворков ниже как минимум IE9 не поддерживает.

И? Какое отношение современные фреймворки имеют отношение к внутрикорпоративному софту, который писался уже десятками лет?А внутрикорпоративный софт - это настолько болото, что надо всё ещё IE6 поддерживать?
...
Рейтинг: 0 / 0
Form Layout, текущая печальная ситуация
    #39591597
Фотография hVostt
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
dbpatchИ с какого такого перепугу для веб приложения не действет правило 3-х секунд?

а с какого перепугу оно там вообще должно действовать? похоже тебе таки надо было рассказать что такое правило 3-х секунд, а то похоже у тебя наблюдается типичный случай "услышал звон.."

dbpatchВеб пользователи принимают какие-то вещества, которые тормозят моторику и восприятие?

хз что там в твоём вымышленном мире там твои вымышленные пользователи принимают, ты похоже их чем-то угощаешь, поглощая внутрь

dbpatchнеужто пригорело?

именно, пригорело.

dbpatchили просто ты в душе ты понимаешь, что js в текущей ситуации (компиляция каждый раз на старте) это тупик, так и до vanilla.js можно дорасти :)

ванила не компилируется что ли? к ней особое отношение компилятора, как у режиссёра к хорошенькой актрисе?
...
Рейтинг: 0 / 0
Form Layout, текущая печальная ситуация
    #39591599
dbpatch
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
skyANAdbpatchпропущено...


И? Какое отношение современные фреймворки имеют отношение к внутрикорпоративному софту, который писался уже десятками лет?А внутрикорпоративный софт - это настолько болото, что надо всё ещё IE6 поддерживать?
даже больше - сплошь и рядом порой выставляется режим совместимости content="IE=5", иначе какой интрасайт не работает.

чему удивляться? в корпоративе местами и Cobol живет, Fortran 77 и Foxpro 2.6
...
Рейтинг: 0 / 0
Form Layout, текущая печальная ситуация
    #39591600
Фотография hVostt
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
вадяне спорь, не поможет. тут уже показывали "шедевр" задержка не при загрузке(разовая) , а при выборе пункта меню -5сек.
и совершенно не понял , что при активной работе эти 5сек выльются в десятки минут.

иди иди уже криворукий колхозник рассказывай свои бредни своим соседям по палате, или кому там твоё враньё заходит.
...
Рейтинг: 0 / 0
Form Layout, текущая печальная ситуация
    #39591612
dbpatch
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
hVosttdbpatchИ с какого такого перепугу для веб приложения не действет правило 3-х секунд?

а с какого перепугу оно там вообще должно действовать? похоже тебе таки надо было рассказать что такое правило 3-х секунд, а то похоже у тебя наблюдается типичный случай "услышал звон.."
Ну попробуй, расскажи, что такое правило 3-х секунд, мы все с интересом послушаем твою интерпретацию :)

Сможешь?

hVosttdbpatchили просто ты в душе ты понимаешь, что js в текущей ситуации (компиляция каждый раз на старте) это тупик, так и до vanilla.js можно дорасти :)

ванила не компилируется что ли? к ней особое отношение компилятора, как у режиссёра к хорошенькой актрисе?

Я уже говорил про принцип разумного применения js - это лишь обработчики событий (читай действий пользователя), и загрузка библиотек js лишь после первичного рендеринга страницы (читай - в фоне).
Тогда пользователь не будет страдать от тормозов от раздражающих современных "снежинок".

К сожалению в современном мире совсем без JS никак - даже такие вещи, как LOV (list of values, динамический combobox выборки из справочника, к примеру) на статичном html/css пока не сделать. Даже выпадающий календарик, не смотря на декларируемый html5 - реально без какого pickadate нигде сам по себе не работает, если брать формат локали.
...
Рейтинг: 0 / 0
Form Layout, текущая печальная ситуация
    #39591617
Фотография Petro123
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
dbpatchстрадать от тормозоввы с вадей вдвоем кроме тормозов говорить уже ни о чем не можете.
...
Рейтинг: 0 / 0
Form Layout, текущая печальная ситуация
    #39591624
Фотография skyANA
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
dbpatchskyANAпропущено...
А внутрикорпоративный софт - это настолько болото, что надо всё ещё IE6 поддерживать?
даже больше - сплошь и рядом порой выставляется режим совместимости content="IE=5", иначе какой интрасайт не работает.

чему удивляться? в корпоративе местами и Cobol живет, Fortran 77 и Foxpro 2.6Мда...
Значит я не ошибаюсь в том, что ЮКОС был передовой компанией в плане автоматизации, а остальные отстали лет на 7.
Мы ещё в 2004-м начали переходить там с Centura на .NET и пилить отдельную веб-морду на ASP.NET.
...
Рейтинг: 0 / 0
Form Layout, текущая печальная ситуация
    #39591627
dbpatch
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Petro123dbpatchстрадать от тормозоввы с вадей вдвоем кроме тормозов говорить уже ни о чем не можете.

если бы не тормоза - я бы уже вовсю пользовался каким crossui

но по факту имеем то, что имеем - современный js мир делает из машины с i7 на борту эдакий 486-й по отзывчивости.

а сколько раз на день нужно прибивать процессы браузера, потому что "сайт не отвечает", но CPU на процессе браузера в 100%....

но вы пишите, пишите.
...
Рейтинг: 0 / 0
Form Layout, текущая печальная ситуация
    #39591629
Фотография hVostt
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
dbpatchНу попробуй, расскажи, что такое правило 3-х секунд, мы все с интересом послушаем твою интерпретацию :)

Сможешь?

ты вообще-то должен был рассказать, так как не я заикнулся про это правило, а ты. но раз ты не рассказал, значит по любому услышал звон и нифига сам не знаешь чё это значит.

ну и за смешную попытку перевести стрелки, низачот :)

dbpatchЯ уже говорил про принцип разумного применения js

то какое-то "правило 3-х секунд"
то какой-то "принцип разумного применения"
то мантры какие-то

слушай, непросто тебе живётся наверное



dbpatchэто лишь обработчики событий (читай действий пользователя), и загрузка библиотек js лишь после первичного рендеринга страницы (читай - в фоне).

нет, это раньше так было, ещё называлось DHTML.
щас это язык для разработки приложений клиента.
просто ты не вкурил и не в теме.


dbpatchТогда пользователь не будет страдать от тормозов от раздражающих современных "снежинок".

ну вот по ходу именно это тебе и приходит в голову, когда разговор заходит о JS на странице

всё верно, снижинки ето плоха!


dbpatchК сожалению в современном мире совсем без JS никак

и всё же... как же плохо кому-то живётся, если вот это вызывает сожаления


dbpatchДаже выпадающий календарик

ну... выпадающий календарик, и снежинки, это можно сказать квинтэссенция JavaScript-а, а ещё это же всё компилируется! там какоей-то GC страшный педалит и давит на память, чертяка такая! а канал как грузит, но это ваще просто жесть
...
Рейтинг: 0 / 0
Form Layout, текущая печальная ситуация
    #39591630
fkthat
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
dbpatchFortran 77 и Foxpro 2.6

Это чо за корпоратив такой - районная библиотека города Камышин?
...
Рейтинг: 0 / 0
Form Layout, текущая печальная ситуация
    #39591631
Фотография hVostt
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
dbpatchно по факту имеем то, что имеем - современный js мир делает из машины с i7 на борту эдакий 486-й по отзывчивости.

плохому танцору, хоть квантовый комп дай, найдёт виноватых.
js плохой
css плохой
браузеры плохие
канал плохой
стандарты кривые

бла бла бла

а номральные люди тем временем делают приложухи, пользователи решают свои задачи и все гребут бабло
...
Рейтинг: 0 / 0
Form Layout, текущая печальная ситуация
    #39591646
dbpatch
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
hVosttdbpatchно по факту имеем то, что имеем - современный js мир делает из машины с i7 на борту эдакий 486-й по отзывчивости.

плохому танцору, хоть квантовый комп дай, найдёт виноватых.
js плохой
css плохой
браузеры плохие
канал плохой
стандарты кривые

бла бла бла

а номральные люди тем временем делают приложухи, пользователи решают свои задачи и все гребут бабло

да? ты уже много нагреб? сколько метров яхта?
...
Рейтинг: 0 / 0
Form Layout, текущая печальная ситуация
    #39591656
dbpatch
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
hVosttdbpatchНу попробуй, расскажи, что такое правило 3-х секунд, мы все с интересом послушаем твою интерпретацию :)

Сможешь?

ты вообще-то должен был рассказать, так как не я заикнулся про это правило, а ты. но раз ты не рассказал, значит по любому услышал звон и нифига сам не знаешь чё это значит.

ну и за смешную попытку перевести стрелки, низачот :)
А загуглить самому недосуг?

Ну ок, просвещайся. Вот первые -же ссылки.

Правило простое - человек визуально не видит тормозов, если приложение на каждое его действие думает не больше 3-х (двух) секунд. Иначе пользователь замечает задержку и его удовлетворенность резко падает.

Это, ИМНИП, было в наставлениях по UI дизайну (как-бы не от Microsoft) еще из 90-х, странно, что ты, как "15 лет на UI фронтах" про него не знаешь. В Камышине работаем?

http://thewebland.net/design/7-rules-uxui/
https://vc.ru/22383-optimistic-ui

и таких 100500 в гугле.

hVostt <белый шум скипнут> жесть

мы уже поняли, что у тебя пригорает, более детальные подробности - уже не нужны, вот честно.
...
Рейтинг: 0 / 0
Form Layout, текущая печальная ситуация
    #39591659
вадя
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
dbpatchно по факту имеем то, что имеем - современный js мир делает из машины с i7 на борту эдакий 486-й по отзывчивости.надо сказать что современный js довольно шустрый, только тормознутым его делают некоторые товарищи типа хвоста...
вот буквально вчера проверил. на ноуте, развернул сервер, клиент - Ташкент -канал 1мгабит, jquery.min.js грузится в среднем 3 сек. используется только одна эти либа. обновления таблицы 400строк мнгновенно.
...
Рейтинг: 0 / 0
25 сообщений из 141, страница 5 из 6
Форумы / HTML, JavaScript, VBScript, CSS [игнор отключен] [закрыт для гостей] / Form Layout, текущая печальная ситуация
Найденые пользователи ...
Разблокировать пользователей ...
Читали форум (0):
Пользователи онлайн (0):
x
x
Закрыть


Просмотр
0 / 0
Close
Debug Console [Select Text]