|
|
|
Form Layout, текущая печальная ситуация
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
вадя, а оцени как будет быстрее, если из Австралии заходить, или хотя бы из Перми. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 25.01.2018, 10:43 |
|
||
|
Form Layout, текущая печальная ситуация
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
вадясогласен с dbpatch,в FF постоянно появляется строчка в низу экрана - ожидание cdn и прочего со сторонних серверов. а у простых юзеров приходится чисти кэш по несколько гиг. лично мне положить на эти смешные расходы. пару картинок уже перекрывает с головой все расходы на JS, а картинок на сайтах тонны. экономить на кб скриптов это примерно как пылесосить пустыню. вот что действительно парит, так это рукожопые сайты, которые тормозят и глючат, зачастую потому что их писали больные на голову упоротые гении велосипедостроители. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 25.01.2018, 10:46 |
|
||
|
Form Layout, текущая печальная ситуация
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
вадяИзопропилбез CDN страницы быстрее грузятся?у меня да - нет лишних библиотек, стараюсь не использовать и jquery. должен сказать тебе важную вещь. всем посрать что там используешь. руки всё равно у тебя от этого прямее не становится и мозгов не прибавляется. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 25.01.2018, 10:47 |
|
||
|
Form Layout, текущая печальная ситуация
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
hVosttпару картинок уже перекрывает с головой все расходы на JS, а картинок на сайтах тонны.+1 счас век мультимедиа. А вадя и ТС староверы. Бога не боятся. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 25.01.2018, 10:55 |
|
||
|
Form Layout, текущая печальная ситуация
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
skyANAdbpatchпропущено... пропущено... стыдно про это не знать, ой как стыдно, а еще 15 лет на фронтах...Да, в 2003-м я пилил логику на PL/SQL и клепал однотипный UI на Centura Sql Windows 32. Большое монолитное энтерпрайз приложение. Но к 2010-му наметился тренд ухода от монолита в интеграцию, а сейчас и вообще в микросервисы. А рядом с энтерпрайзом появились так называемые технологичные компании. Так что соглашусь с Хвостом: советы Кайта мягко говоря устарели. С другой стороны российский энтерпрайз - это то ещё болото, не удивлюсь, что там это всё ещё актуально. вы оба, мягко говоря, так и не поняли эту простую мысль - Кайт говорит о том, что сначала нужно использовать максимально простые и легкосопровождаемые способы реализации. Не нужно много ума, чтоб написать сложно, а вот написание простого - требует таланта. При чем тут вообще микросервисы? Кстати, микросервисы - это маркетинговый пузырь. Практически все докладчики на тот-же highload прямо говорят - прежде чем переходить на микросервисы, подумайте дважды, а потом посоветуйтесь с опытными людьми и еще раз подумайте. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 26.01.2018, 12:14 |
|
||
|
Form Layout, текущая печальная ситуация
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
fkthatdbpatchкому из корпоративных хипстеров охота пилить покрытые многолетним мхом библиотеки из 2000-х с IE6 костылями? Какие еще костыли, блин? Какой IE6? Сейчас ни один из современных фреймворков ниже как минимум IE9 не поддерживает. И? Какое отношение современные фреймворки имеют отношение к внутрикорпоративному софту, который писался уже десятками лет? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 26.01.2018, 12:15 |
|
||
|
Form Layout, текущая печальная ситуация
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
hVosttвадясогласен с dbpatch,в FF постоянно появляется строчка в низу экрана - ожидание cdn и прочего со сторонних серверов. а у простых юзеров приходится чисти кэш по несколько гиг. лично мне положить на эти смешные расходы. пару картинок уже перекрывает с головой все расходы на JS, а картинок на сайтах тонны. экономить на кб скриптов это примерно как пылесосить пустыню. вот что действительно парит, так это рукожопые сайты, которые тормозят и глючат, зачастую потому что их писали больные на голову упоротые гении велосипедостроители. при чем тут картинки? Картинки просто загружаются (параллельно), и часто имеют право грузиться уже после показа страницы (особенно если картинка вне области видимости). А JS мало того, что должен загрузитьс, он еще должен скомпилироваться (соптимизироваться), а потом еще и выполниться - причем выполниться однопоточно. А правило 3-х секунд никто не отменял (надеюсь не надо рассказывать, что это). ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 26.01.2018, 12:17 |
|
||
|
Form Layout, текущая печальная ситуация
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
dbpatchпри чем тут картинки? Картинки просто загружаются (параллельно), и часто имеют право грузиться уже после показа страницы (особенно если картинка вне области видимости). А JS мало того, что должен загрузитьс, он еще должен скомпилироваться (соптимизироваться), а потом еще и выполниться - причем выполниться однопоточно. А правило 3-х секунд никто не отменял (надеюсь не надо рассказывать, что это). такое ощущение, что ты рассуждаешь о строительстве космических кораблей на примере приготовление борща. если ты делаешь контент сайт, на котором нет и не нужно логики, то тебе и большие JS там не упёрлись. если ты делаешь веб-приложение, то правило 3-х секунд там не действует. и там можно свободно грузить большие JS и использовать разработку клиента на всю катушку. не надо путать жопу с пальцем, зачем все постоянно этой хернёй тут занимаются? с завидным блэт постоянством? это уже ни в какие рамки. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 26.01.2018, 12:29 |
|
||
|
Form Layout, текущая печальная ситуация
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
hVosttdbpatchпри чем тут картинки? Картинки просто загружаются (параллельно), и часто имеют право грузиться уже после показа страницы (особенно если картинка вне области видимости). А JS мало того, что должен загрузитьс, он еще должен скомпилироваться (соптимизироваться), а потом еще и выполниться - причем выполниться однопоточно. А правило 3-х секунд никто не отменял (надеюсь не надо рассказывать, что это). такое ощущение, что ты рассуждаешь о строительстве космических кораблей на примере приготовление борща. если ты делаешь контент сайт, на котором нет и не нужно логики, то тебе и большие JS там не упёрлись. если ты делаешь веб-приложение, то правило 3-х секунд там не действует. и там можно свободно грузить большие JS и использовать разработку клиента на всю катушку. И с какого такого перепугу для веб приложения не действет правило 3-х секунд? Веб пользователи принимают какие-то вещества, которые тормозят моторику и восприятие? hVostt... неужто пригорело? или просто ты в душе ты понимаешь, что js в текущей ситуации (компиляция каждый раз на старте) это тупик, так и до vanilla.js можно дорасти :) ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 26.01.2018, 12:59 |
|
||
|
Form Layout, текущая печальная ситуация
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
dbpatchskyANAпропущено... Да, в 2003-м я пилил логику на PL/SQL и клепал однотипный UI на Centura Sql Windows 32. Большое монолитное энтерпрайз приложение. Но к 2010-му наметился тренд ухода от монолита в интеграцию, а сейчас и вообще в микросервисы. А рядом с энтерпрайзом появились так называемые технологичные компании. Так что соглашусь с Хвостом: советы Кайта мягко говоря устарели. С другой стороны российский энтерпрайз - это то ещё болото, не удивлюсь, что там это всё ещё актуально. вы оба, мягко говоря, так и не поняли эту простую мысль - Кайт говорит о том, что сначала нужно использовать максимально простые и легкосопровождаемые способы реализации. Не нужно много ума, чтоб написать сложно, а вот написание простого - требует таланта. При чем тут вообще микросервисы? Кстати, микросервисы - это маркетинговый пузырь. Практически все докладчики на тот-же highload прямо говорят - прежде чем переходить на микросервисы, подумайте дважды, а потом посоветуйтесь с опытными людьми и еще раз подумайте.Микросервисы может и пузырь, но монолит с логикой на PL/SQL показал, что сначала просто, а по мере роста становится сложно и развивать и сопровождать. Плюс во времена того, когда Кайт написал то, что Вы процитировали, вопрос интеграции со сторонними системами не стоял так остро как сейчас. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 26.01.2018, 13:09 |
|
||
|
Form Layout, текущая печальная ситуация
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
dbpatchИ с какого такого перепугу для веб приложения не действет правило 3-х секунд? Веб пользователи принимают какие-то вещества, которые тормозят моторику и восприятие?не спорь, не поможет. тут уже показывали "шедевр" задержка не при загрузке(разовая) , а при выборе пункта меню -5сек. и совершенно не понял , что при активной работе эти 5сек выльются в десятки минут. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 26.01.2018, 13:10 |
|
||
|
Form Layout, текущая печальная ситуация
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
dbpatchfkthatпропущено... Какие еще костыли, блин? Какой IE6? Сейчас ни один из современных фреймворков ниже как минимум IE9 не поддерживает. И? Какое отношение современные фреймворки имеют отношение к внутрикорпоративному софту, который писался уже десятками лет?А внутрикорпоративный софт - это настолько болото, что надо всё ещё IE6 поддерживать? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 26.01.2018, 13:11 |
|
||
|
Form Layout, текущая печальная ситуация
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
dbpatchИ с какого такого перепугу для веб приложения не действет правило 3-х секунд? а с какого перепугу оно там вообще должно действовать? похоже тебе таки надо было рассказать что такое правило 3-х секунд, а то похоже у тебя наблюдается типичный случай "услышал звон.." dbpatchВеб пользователи принимают какие-то вещества, которые тормозят моторику и восприятие? хз что там в твоём вымышленном мире там твои вымышленные пользователи принимают, ты похоже их чем-то угощаешь, поглощая внутрь dbpatchнеужто пригорело? именно, пригорело. dbpatchили просто ты в душе ты понимаешь, что js в текущей ситуации (компиляция каждый раз на старте) это тупик, так и до vanilla.js можно дорасти :) ванила не компилируется что ли? к ней особое отношение компилятора, как у режиссёра к хорошенькой актрисе? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 26.01.2018, 13:23 |
|
||
|
Form Layout, текущая печальная ситуация
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
skyANAdbpatchпропущено... И? Какое отношение современные фреймворки имеют отношение к внутрикорпоративному софту, который писался уже десятками лет?А внутрикорпоративный софт - это настолько болото, что надо всё ещё IE6 поддерживать? даже больше - сплошь и рядом порой выставляется режим совместимости content="IE=5", иначе какой интрасайт не работает. чему удивляться? в корпоративе местами и Cobol живет, Fortran 77 и Foxpro 2.6 ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 26.01.2018, 13:24 |
|
||
|
Form Layout, текущая печальная ситуация
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
вадяне спорь, не поможет. тут уже показывали "шедевр" задержка не при загрузке(разовая) , а при выборе пункта меню -5сек. и совершенно не понял , что при активной работе эти 5сек выльются в десятки минут. иди иди уже криворукий колхозник рассказывай свои бредни своим соседям по палате, или кому там твоё враньё заходит. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 26.01.2018, 13:25 |
|
||
|
Form Layout, текущая печальная ситуация
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
hVosttdbpatchИ с какого такого перепугу для веб приложения не действет правило 3-х секунд? а с какого перепугу оно там вообще должно действовать? похоже тебе таки надо было рассказать что такое правило 3-х секунд, а то похоже у тебя наблюдается типичный случай "услышал звон.." Ну попробуй, расскажи, что такое правило 3-х секунд, мы все с интересом послушаем твою интерпретацию :) Сможешь? hVosttdbpatchили просто ты в душе ты понимаешь, что js в текущей ситуации (компиляция каждый раз на старте) это тупик, так и до vanilla.js можно дорасти :) ванила не компилируется что ли? к ней особое отношение компилятора, как у режиссёра к хорошенькой актрисе? Я уже говорил про принцип разумного применения js - это лишь обработчики событий (читай действий пользователя), и загрузка библиотек js лишь после первичного рендеринга страницы (читай - в фоне). Тогда пользователь не будет страдать от тормозов от раздражающих современных "снежинок". К сожалению в современном мире совсем без JS никак - даже такие вещи, как LOV (list of values, динамический combobox выборки из справочника, к примеру) на статичном html/css пока не сделать. Даже выпадающий календарик, не смотря на декларируемый html5 - реально без какого pickadate нигде сам по себе не работает, если брать формат локали. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 26.01.2018, 13:31 |
|
||
|
Form Layout, текущая печальная ситуация
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
dbpatchстрадать от тормозоввы с вадей вдвоем кроме тормозов говорить уже ни о чем не можете. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 26.01.2018, 13:36 |
|
||
|
Form Layout, текущая печальная ситуация
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
dbpatchskyANAпропущено... А внутрикорпоративный софт - это настолько болото, что надо всё ещё IE6 поддерживать? даже больше - сплошь и рядом порой выставляется режим совместимости content="IE=5", иначе какой интрасайт не работает. чему удивляться? в корпоративе местами и Cobol живет, Fortran 77 и Foxpro 2.6Мда... Значит я не ошибаюсь в том, что ЮКОС был передовой компанией в плане автоматизации, а остальные отстали лет на 7. Мы ещё в 2004-м начали переходить там с Centura на .NET и пилить отдельную веб-морду на ASP.NET. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 26.01.2018, 13:42 |
|
||
|
Form Layout, текущая печальная ситуация
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Petro123dbpatchстрадать от тормозоввы с вадей вдвоем кроме тормозов говорить уже ни о чем не можете. если бы не тормоза - я бы уже вовсю пользовался каким crossui но по факту имеем то, что имеем - современный js мир делает из машины с i7 на борту эдакий 486-й по отзывчивости. а сколько раз на день нужно прибивать процессы браузера, потому что "сайт не отвечает", но CPU на процессе браузера в 100%.... но вы пишите, пишите. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 26.01.2018, 13:45 |
|
||
|
Form Layout, текущая печальная ситуация
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
dbpatchНу попробуй, расскажи, что такое правило 3-х секунд, мы все с интересом послушаем твою интерпретацию :) Сможешь? ты вообще-то должен был рассказать, так как не я заикнулся про это правило, а ты. но раз ты не рассказал, значит по любому услышал звон и нифига сам не знаешь чё это значит. ну и за смешную попытку перевести стрелки, низачот :) dbpatchЯ уже говорил про принцип разумного применения js то какое-то "правило 3-х секунд" то какой-то "принцип разумного применения" то мантры какие-то слушай, непросто тебе живётся наверное dbpatchэто лишь обработчики событий (читай действий пользователя), и загрузка библиотек js лишь после первичного рендеринга страницы (читай - в фоне). нет, это раньше так было, ещё называлось DHTML. щас это язык для разработки приложений клиента. просто ты не вкурил и не в теме. dbpatchТогда пользователь не будет страдать от тормозов от раздражающих современных "снежинок". ну вот по ходу именно это тебе и приходит в голову, когда разговор заходит о JS на странице всё верно, снижинки ето плоха! dbpatchК сожалению в современном мире совсем без JS никак и всё же... как же плохо кому-то живётся, если вот это вызывает сожаления dbpatchДаже выпадающий календарик ну... выпадающий календарик, и снежинки, это можно сказать квинтэссенция JavaScript-а, а ещё это же всё компилируется! там какоей-то GC страшный педалит и давит на память, чертяка такая! а канал как грузит, но это ваще просто жесть ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 26.01.2018, 13:45 |
|
||
|
Form Layout, текущая печальная ситуация
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
dbpatchFortran 77 и Foxpro 2.6 Это чо за корпоратив такой - районная библиотека города Камышин? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 26.01.2018, 13:46 |
|
||
|
Form Layout, текущая печальная ситуация
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
dbpatchно по факту имеем то, что имеем - современный js мир делает из машины с i7 на борту эдакий 486-й по отзывчивости. плохому танцору, хоть квантовый комп дай, найдёт виноватых. js плохой css плохой браузеры плохие канал плохой стандарты кривые бла бла бла а номральные люди тем временем делают приложухи, пользователи решают свои задачи и все гребут бабло ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 26.01.2018, 13:47 |
|
||
|
Form Layout, текущая печальная ситуация
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
hVosttdbpatchно по факту имеем то, что имеем - современный js мир делает из машины с i7 на борту эдакий 486-й по отзывчивости. плохому танцору, хоть квантовый комп дай, найдёт виноватых. js плохой css плохой браузеры плохие канал плохой стандарты кривые бла бла бла а номральные люди тем временем делают приложухи, пользователи решают свои задачи и все гребут бабло да? ты уже много нагреб? сколько метров яхта? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 26.01.2018, 13:59 |
|
||
|
Form Layout, текущая печальная ситуация
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
hVosttdbpatchНу попробуй, расскажи, что такое правило 3-х секунд, мы все с интересом послушаем твою интерпретацию :) Сможешь? ты вообще-то должен был рассказать, так как не я заикнулся про это правило, а ты. но раз ты не рассказал, значит по любому услышал звон и нифига сам не знаешь чё это значит. ну и за смешную попытку перевести стрелки, низачот :) А загуглить самому недосуг? Ну ок, просвещайся. Вот первые -же ссылки. Правило простое - человек визуально не видит тормозов, если приложение на каждое его действие думает не больше 3-х (двух) секунд. Иначе пользователь замечает задержку и его удовлетворенность резко падает. Это, ИМНИП, было в наставлениях по UI дизайну (как-бы не от Microsoft) еще из 90-х, странно, что ты, как "15 лет на UI фронтах" про него не знаешь. В Камышине работаем? http://thewebland.net/design/7-rules-uxui/ https://vc.ru/22383-optimistic-ui и таких 100500 в гугле. hVostt <белый шум скипнут> жесть мы уже поняли, что у тебя пригорает, более детальные подробности - уже не нужны, вот честно. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 26.01.2018, 14:04 |
|
||
|
Form Layout, текущая печальная ситуация
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
dbpatchно по факту имеем то, что имеем - современный js мир делает из машины с i7 на борту эдакий 486-й по отзывчивости.надо сказать что современный js довольно шустрый, только тормознутым его делают некоторые товарищи типа хвоста... вот буквально вчера проверил. на ноуте, развернул сервер, клиент - Ташкент -канал 1мгабит, jquery.min.js грузится в среднем 3 сек. используется только одна эти либа. обновления таблицы 400строк мнгновенно. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 26.01.2018, 14:06 |
|
||
|
|

start [/forum/topic.php?fid=22&msg=39590692&tid=1444317]: |
0ms |
get settings: |
10ms |
get forum list: |
14ms |
check forum access: |
4ms |
check topic access: |
4ms |
track hit: |
63ms |
get topic data: |
9ms |
get forum data: |
2ms |
get page messages: |
56ms |
get tp. blocked users: |
1ms |
| others: | 14ms |
| total: | 177ms |

| 0 / 0 |

Извините, этот баннер — требование Роскомнадзора для исполнения 152 ФЗ.
«На сайте осуществляется обработка файлов cookie, необходимых для работы сайта, а также для анализа использования сайта и улучшения предоставляемых сервисов с использованием метрической программы Яндекс.Метрика. Продолжая использовать сайт, вы даёте согласие с использованием данных технологий».
... ля, ля, ля ...