powered by simpleCommunicator - 2.0.59     © 2025 Programmizd 02
Целевая тема:
Создать новую тему:
Автор:
Закрыть
Цитировать
Форумы / HTML, JavaScript, VBScript, CSS [игнор отключен] [закрыт для гостей] / Form Layout, текущая печальная ситуация
25 сообщений из 141, страница 3 из 6
Form Layout, текущая печальная ситуация
    #39589460
dbpatch
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Petro123dbpatchзадача отделить прикладную разработку от веб разработки. какой ЯП у прикладной?

PL/SQL. Java слишком натужна, а остальное слишком неэнтерпрайзно.
...
Рейтинг: 0 / 0
Form Layout, текущая печальная ситуация
    #39589462
Фотография hVostt
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
dbpatchя тебя просил показать пример grid-а на HTML, с фиксированным заголовком и подвалом, а ты что показал?
в этом примере прекрасно всё, начиная с того, что фиксируешь высоту. что в век адаптивных разрешений выглядит дико странно.

http://jsfiddle.net/meyertee/AH3pE/
...
Рейтинг: 0 / 0
Form Layout, текущая печальная ситуация
    #39589463
Фотография hVostt
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
dbpatchPL/SQL. Java слишком натужна, а остальное слишком неэнтерпрайзно.

pl/sql как сервер приложений? мдя...
...
Рейтинг: 0 / 0
Form Layout, текущая печальная ситуация
    #39589469
dbpatch
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Petro123dbpatchдавай лучше про фиксторованные заголовки. начать можно вот отсюда:вот его и наймите.
Таблица самый сложный веб компонент.

Какой смысл это делать? все "верстальщики" норовят это сделать через javascript, т.е. через костыли и зависимости на внешние библиотеки, на чистом html/css сделать никто не может, потому задача с расчетом ширин колонок на клиенте отложена до лучших времен.

На текущий момент оставлен вариант с предрасчетом в emках на сервере. Ширины, естественно, считает библиотека, на PL/SQL - просто обрабатывает переданные строки и вычисляет MAX(LENGTH(str)), их двигает в style. Как временное решение всех пока устроило.
...
Рейтинг: 0 / 0
Form Layout, текущая печальная ситуация
    #39589471
dbpatch
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
hVosttdbpatchPL/SQL. Java слишком натужна, а остальное слишком неэнтерпрайзно.

pl/sql как сервер приложений? мдя...

а парни, что APEX юзают, про это нетру, в курсе?
...
Рейтинг: 0 / 0
Form Layout, текущая печальная ситуация
    #39589481
Фотография Petro123
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
dbpatch,
У апекс нет сервера приложений.
Там оракл срощен намертво с клиентом.
Тут есть ещё программист. Он любит таблицы и не любит библиотеки.
Редко бывает.
...
Не взлетит.
Вы уволитесь и ваша копия апекса будет сопровождаться(.
Удачи!
...
Рейтинг: 0 / 0
Form Layout, текущая печальная ситуация
    #39589483
Фотография Petro123
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
dbpatchКакой смысл это делать? все "верстальщики" норовят это сделать через javascript, т.е. через костыли и зависимости на внешние библиотеки, на чистом html/css сделать никто не может
Вадя.
...
Рейтинг: 0 / 0
Form Layout, текущая печальная ситуация
    #39589497
Фотография hVostt
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
dbpatchКакой смысл это делать? все "верстальщики" норовят это сделать через javascript, т.е. через костыли и зависимости на внешние библиотеки, на чистом html/css сделать никто не может, потому задача с расчетом ширин колонок на клиенте отложена до лучших времен.

в топег призываются свидетели чистого html/css
...
Рейтинг: 0 / 0
Form Layout, текущая печальная ситуация
    #39589600
dbpatch
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Petro123dbpatch,
У апекс нет сервера приложений.

Там оракл срощен намертво с клиентом.
Тут есть ещё программист. Он любит таблицы и не любит библиотеки.
Редко бывает.
...
Не взлетит.
Вы уволитесь и ваша копия апекса будет сопровождаться(.
Удачи!

у APEX клиент это браузер или все, что может какой json.
Намертво там база данных и middleware (pl/sql), это даже плюс, ибо java слишком болтлива для типовых учеток класа 1С, а то что требует ультра перфоманса - там и вовсе какой C на CUDA подавай

про сопровождение да, справедливо, но APEX при правильной и грамотной внешней концептуальной организации внутри ужасен, потому почему и нет, запилить свой APEX Lite, используя каноничные подходы (к примеру нормальную URL навигацию), почему и нет? если отиравить на гитхаб, то и коммунити прирастет
...
Рейтинг: 0 / 0
Form Layout, текущая печальная ситуация
    #39589604
dbpatch
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
hVosttdbpatchКакой смысл это делать? все "верстальщики" норовят это сделать через javascript, т.е. через костыли и зависимости на внешние библиотеки, на чистом html/css сделать никто не может, потому задача с расчетом ширин колонок на клиенте отложена до лучших времен.

в топег призываются свидетели чистого html/css

есть правило - совсем не можешь на чистом SQL, бери PL/SQL, только потом Java или C
так и тут

если задача решается на html/css, то js идет в сад
...
Рейтинг: 0 / 0
Form Layout, текущая печальная ситуация
    #39589606
Фотография Petro123
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
OFF
dbpatchпочему и нет, запилить свой APEX Lite,
вам в ветку Разработка ИС.
Там куча народа делают свою 1С и т.д.
dbpatchк примеру нормальную URL навигацию
она там есть. Если мало то через ords.
dbpatchесли отиравить на гитхаб, то и коммунити прирастет
какой то вы мечтатель фантаст.
...
Рейтинг: 0 / 0
Form Layout, текущая печальная ситуация
    #39589639
Фотография hVostt
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
dbpatchесть правило - совсем не можешь на чистом SQL, бери PL/SQL, только потом Java или C
так и тут

нет такого правила, глупости.

dbpatchесли задача решается на html/css, то js идет в сад

какие-то мантры бестолковые.
...
Рейтинг: 0 / 0
Form Layout, текущая печальная ситуация
    #39589833
dbpatch
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
hVosttdbpatchесть правило - совсем не можешь на чистом SQL, бери PL/SQL, только потом Java или C
так и тут

нет такого правила, глупости.

dbpatchесли задача решается на html/css, то js идет в сад

какие-то мантры бестолковые.

http://osql.ru/?p=54 При разработке приложений баз данных я использую очень простую мантру:
• если можно, сделай это с помощью одного оператора SQL;
• если это нельзя сделать с помощью одного оператора SQL, сделай это в PL/SQL;
• если это нельзя сделать в PL/SQL, попытайся использовать хранимую процедуру
на языке Java;
• если это нельзя сделать в Java, сделай это в виде внешней процедуры на языке С;
• если это нельзя реализовать в виде внешней процедуры на языке С, надо серьез-
но подумать, зачем это вообще делать…

стыдно про это не знать, ой как стыдно, а еще 15 лет на фронтах...
...
Рейтинг: 0 / 0
Form Layout, текущая печальная ситуация
    #39589839
dbpatch
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Petro123OFF
dbpatchпочему и нет, запилить свой APEX Lite,
вам в ветку Разработка ИС.
Там куча народа делают свою 1С и т.д.
dbpatchк примеру нормальную URL навигацию
она там есть. Если мало то через ords.
dbpatchесли отиравить на гитхаб, то и коммунити прирастет
какой то вы мечтатель фантаст.

ну да, зачем pl/sql developer, если есть sqldeveloper,
зачем ocilib, если есть odpi, occi

третьестороняя альтернатива вполне имеет право быть

своя 1с это отдельная несмешная клиника, ибо 1с это не про техническую часть, это не сколько програмный продукт, сколько регламентный, налоги, формы и пр. ну и сеть франчайзи
...
Рейтинг: 0 / 0
Form Layout, текущая печальная ситуация
    #39589908
Фотография Petro123
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
dbpatch,
Я заметил, что ораклоиды и программисты это параллельные вселенные. Они не пересекаются как винда и линукс.
Том Кайт не авторитет в клиентской разработке. Он Бог в серверной.
...
Рейтинг: 0 / 0
Form Layout, текущая печальная ситуация
    #39589928
Фотография hVostt
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
dbpatch http://osql.ru/?p=54 При разработке приложений баз данных я использую очень простую мантру:
• если можно, сделай это с помощью одного оператора SQL;
• если это нельзя сделать с помощью одного оператора SQL, сделай это в PL/SQL;
• если это нельзя сделать в PL/SQL, попытайся использовать хранимую процедуру
на языке Java;
• если это нельзя сделать в Java, сделай это в виде внешней процедуры на языке С;
• если это нельзя реализовать в виде внешней процедуры на языке С, надо серьез-
но подумать, зачем это вообще делать…

стыдно про это не знать, ой как стыдно, а еще 15 лет на фронтах...

Том Кайт конечно мудрый чувак, но частенько он сыпет советами для дурачков
тем более его творчество упало на то время, когда была массовая истерия, или как модно ща говорить, хайп по поводу логики в СУБД. чуть позже люди начали понимать, что это писец полный, так делать не нужно, и советы эти можно затолкать в утиль.
...
Рейтинг: 0 / 0
Form Layout, текущая печальная ситуация
    #39589939
dbpatch
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Petro123dbpatch,
Я заметил, что ораклоиды и программисты это параллельные вселенные. Они не пересекаются как винда и линукс.
Оно и видно, что ты из параллельной вселенной. Линукс давно уже часть винды.

И уже лет так 26 windows и linux пересекаются напрямую через samba, так что подобные "умствования" идут в треш :)

Petro123Том Кайт не авторитет в клиентской разработке. Он Бог в серверной.

Его принцип (мантра) универсальны, и вполне перескаются вот с этим правилом: https://habrahabr.ru/post/347166/

писать стараться стоит на том уровне абстракции, который потребует минимального сопровождения в дальнейшем,
в частности - затрат на чтение и понимание понаписанного. плюс вопросы производительности.

а html/css они более менее статичны и стандартизированы, обратная совместимость гарантируется, обрабатываются непосредственно C++ машинным кодом,

тогда как js - это типичный биореактор, с GC на борту, в библиотеках которого не гарантируется преемственность - и не надо ляля, в том-же APEX можно пронаблюдать несколько версий jquery и не только, как говорится, с чего-бы вдруг?

да, можно писать исключительно на vanilla.js, но... зачем, если для тех или иных вещей (те-же меню, табы) можно вообще без него?
...
Рейтинг: 0 / 0
Form Layout, текущая печальная ситуация
    #39589943
Фотография Petro123
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
dbpatchнапрямую через samba,напрямую или через?
)))))
...
Рейтинг: 0 / 0
Form Layout, текущая печальная ситуация
    #39589945
Фотография Petro123
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
dbpatchписать стараться стоит на том уровне абстракции, который потребует минимального сопровождения в дальнейшем,
в частности - затрат на чтение и понимание понаписанного. плюс вопросы производительности.у вас бюджет 0 руб.
...
Рейтинг: 0 / 0
Form Layout, текущая печальная ситуация
    #39589951
Фотография Petro123
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
dbpatchда, можно писать исключительно на vanilla.js, но... зачем, если для тех или иных вещей (те-же меню, табы) можно вообще без него?до этого даже вадя не додумался
...
Рейтинг: 0 / 0
Form Layout, текущая печальная ситуация
    #39589964
Фотография hVostt
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
dbpatchЕго принцип (мантра) универсальны, и вполне перескаются вот с этим правилом: https://habrahabr.ru/post/347166/

«Прежде чем начать, хотелось бы объяснить вам мой подход к разработке. Я предпо-
читаю решать большинство проблем на уровне СУБД. Если что-то можно сделать в
СУБД, я так и сделаю. Для этого есть две причины. Первая и главная состоит в том, что
если встроить функциональность в СУБД, то ее можно будет применять где угодно.»

его мантры это курам на смех, когда пишет по делу, чё там и как в Oracle -- ок
когда начинает рассуждать, как наивный мальчик, это нужно пропускать

dbpatchписать стараться стоит на том уровне абстракции, который потребует минимального сопровождения в дальнейшем,
в частности - затрат на чтение и понимание понаписанного. плюс вопросы производительности.

кто-то путает абстракции с инструментами и технологиями.

dbpatchа html/css они более менее статичны и стандартизированы, обратная совместимость гарантируется, обрабатываются непосредственно C++ машинным кодом,

https://developer.mozilla.org/ru/docs/HTML/HTML5

сегодня html это html/css/js, вместе неразрывно, как одно целое. ушла эпоха отключаемых скриптов пользователями в своих уютненьких операх.


dbpatchтогда как js - это типичный биореактор, с GC на борту, в библиотеках которого не гарантируется преемственность - и не надо ляля, в том-же APEX можно пронаблюдать несколько версий jquery и не только, как говорится, с чего-бы вдруг?

я диву даюсь, какое же богатое у вас воображение. фантазии так и прут )))


dbpatchда, можно писать исключительно на vanilla.js, но... зачем, если для тех или иных вещей (те-же меню, табы) можно вообще без него?

можно, но в академических целях. не в практических.
...
Рейтинг: 0 / 0
Form Layout, текущая печальная ситуация
    #39590015
dbpatch
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Petro123dbpatchда, можно писать исключительно на vanilla.js, но... зачем, если для тех или иных вещей (те-же меню, табы) можно вообще без него?до этого даже вадя не додумался

до чего? что закладки и менюшки можно делать вообще без js?

ой...
...
Рейтинг: 0 / 0
Form Layout, текущая печальная ситуация
    #39590028
dbpatch
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
hVostt https://developer.mozilla.org/ru/docs/HTML/HTML5

сегодня html это html/css/js, вместе неразрывно, как одно целое. ушла эпоха отключаемых скриптов пользователями в своих уютненьких операх.
js это vanilla.js или вот тот самый биореактор из каких-то откровенно левых библиотек?
если первое - то да, все что стандартизовано - имеет право на применение, но не более того.

да, к сожалению некоторые вещи еще приходится делать на js, но даже по поводу jquery уже есть устойчивое мнение, что
в современных браузерах он уже и не нужен.
хотя когда-то была идея его вообще влинковать в браузеры, слава богу про подобное не успели договориться.

тот-же vue.js - это лишь модный мотылек, через лет пять про него все забудут.

лично мое мнение - vanillla.js имеет право жить уже после первичного рендеринга страницы, как средство добавить динамики-интерактивности-предвалидаций, почему и нет, пользователь там не заметит притормаживаний.

но если на старте для прорисовки страницы браузер тратит 95% времени на js скрипты и еще качает два мегабайта с CDN-ов (ага, по 3g в Подмосковье) - за такое в наше время нужно отнимать клавиатуру.

hVosttdbpatchда, можно писать исключительно на vanilla.js, но... зачем, если для тех или иных вещей (те-же меню, табы) можно вообще без него?

можно, но в академических целях. не в практических.

на сегодняшнюю дату - да, только для интранетных сайтов, к сожалению еще не везде на местах извели рудиментарные браузеры.
но гугл с этим активно борется - насколько я помню, под IE8 уже отказывается рисовать себя, так что....
...
Рейтинг: 0 / 0
Form Layout, текущая печальная ситуация
    #39590038
Фотография Petro123
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
dbpatchvanilla.jsэто же термин придуман чисто поржать над такими задачами как у тебя.
Извини, ничего личного.
...
Рейтинг: 0 / 0
Form Layout, текущая печальная ситуация
    #39590067
dbpatch
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Petro123dbpatchvanilla.jsэто же термин придуман чисто поржать над такими задачами как у тебя.
Извини, ничего личного.
ржать можно сколько угодно, право, главное чтоб была сочувствующая аудитория и бюджет на постоянное (раз в два года) переписывание сайтов с нуля.

никогда не задумывался, почему все дружно регулярно выпускают полностью новые версии сайтов, особенно банки, опсосы и онлайн магазины?

мотивация про "надоели эти скучные обои" конечно имеет право быть, но по факту имеем то что имеем - после притягивания третьесторонней зависимости мы уже не имеем возможности ее обновить, только можем точечно фиксить под новые браузеры
своими силами - ибо новая мажорная версия очередного бутстрангуляктора гарантированно переломает половину сайта.

как говорится - любите чинить чужой .js код? тогда пишите все заново.
...
Рейтинг: 0 / 0
25 сообщений из 141, страница 3 из 6
Форумы / HTML, JavaScript, VBScript, CSS [игнор отключен] [закрыт для гостей] / Form Layout, текущая печальная ситуация
Найденые пользователи ...
Разблокировать пользователей ...
Читали форум (0):
Пользователи онлайн (0):
x
x
Закрыть


Просмотр
0 / 0
Close
Debug Console [Select Text]