ReSQL.ru
     
powered by simpleCommunicator - 2.0.61     © 2026 Programmizd 02
Мобильная версия    Контакт    Правила    FAQ    Помощь
Целевая тема:
Создать новую тему:
Автор:
Закрыть
Цитировать
Доб. в избранное | Игнор. тему | Прикреп. тему | Пометить прочит. / непрочит. | Фильтр
Форумы / HTML, JavaScript, VBScript, CSS [игнор отключен] [закрыт для гостей] / Web-приложение без HTML и CSS - правильно ли?
25 сообщений из 47, страница 1 из 2
  1  все
Web-приложение без HTML и CSS - правильно ли?
    #38262595
Monochromatique
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Monochromatique
Участник
На одном JS only - насколько такой подход в ходу?

Я полный нуб в мире JS.

Сервер допусти отдает только сами данные через AJAX, а клиент на JS их только отображает.

Причем web-клиент спроектирован по типу десктопных приложений, а еще лучше - как MVC(MVVM)-приложение.

1. Насколько это идеологически правильно?
2. Какие JS-фреймворки позволяют этого достичь с максимальным КПД?
3. Насколько просто реализовывать в JS & FW свою парадигму интерфейса? (Типа как в WPF&SL - любой изврат)
4. Какие IDE "модно" использовать при разработке на JS?

Зачем:

4. Претит HTML и CSS. Вымораживает
5. Хочется использовать все плюшки толстого клиента (докатились)
6. Хочется уйти как модно дальше от "бонусов" http-протокола.
7. Хочется "нормально" программировать (как на десктопе)

Знаю, есть Ext JS - вроде она позволяет забыть про HTML & CSS - круто. Что нибудь ещё?
...
Рейтинг: 0 / 0
17.05.2013, 18:54
| Ответить | Цитировать | Написать  
Web-приложение без HTML и CSS - правильно ли?
    #38262610
miksoft
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
miksoft
Участник
Monochromatique,

Посмотрите на Node.js, вроде бы он близок к тому, что вы хотите.
...
Рейтинг: 0 / 0
17.05.2013, 19:01
| Ответить | Цитировать | Написать  
Web-приложение без HTML и CSS - правильно ли?
    #38262618
miksoft
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
miksoft
Участник
Monochromatique5. Хочется использовать все плюшки толстого клиента (докатились)Ну так и пишите на Delphi (или на чем знаете), причем тут JS ?
...
Рейтинг: 0 / 0
17.05.2013, 19:03
| Ответить | Цитировать | Написать  
Web-приложение без HTML и CSS - правильно ли?
    #38262625
не рубящий в каше
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
не рубящий в каше
Гость
Нет, не смотри на node.js, это серверная реализация js.
...
Рейтинг: 0 / 0
17.05.2013, 19:08
| Ответить | Цитировать | Написать  
Web-приложение без HTML и CSS - правильно ли?
    #38262636
IDVsbruck
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
IDVsbruck
Участник
MonochromatiqueНа одном JS only - насколько такой подход в ходу?
...
Знаю, есть Ext JS - вроде она позволяет забыть про HTML & CSS - круто. Что нибудь ещё?
Подход в принципе глупый, так как как ни называй, но сайт (страничка) остается сайтом (страничкой) со всеми вытекающими выводами: контейнер так или иначе остается страницей с HTML-разметкой, и стили у любого элемента имеются, пусть и установленные по умолчанию, их редактирование приводит к требуемому изменению вида. А "глупость" подхода вижу в отношении: "не люблю и не хочу HTML+CSS, поэтому ищу фреймвок", я понимаю еще что-то типа "я использую такой-то язык программирования и унифицирую работу с веб-приложением на нем". Например, на Java есть фреймворк GWT, который позволяет при желании не касаться работы с разметкой страницы и со стилями, но это не значит, что не надо знать принципы работы и сами языки. К тому же посредством использования подобного фреймворка достаточно сужается кастомизация и гибкость, тогда как сбалансированное владение всеми технологиями позволяет добиться максимальной эффективности, не говоря уже про внешний вид, юзабилити и производительность.
...
Рейтинг: 0 / 0
17.05.2013, 19:13
| Ответить | Цитировать | Написать  
Web-приложение без HTML и CSS - правильно ли?
    #38262642
не рубящий в каше
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
не рубящий в каше
Гость
Хочешь как WPF - бери ExtJS.
MVC(MVVM)-фреймворков полно: backbone, angular, meteor
Это идеологически нормально.
Толстые клиенты на js бывают.
Своя парадигма интерфейса, если тебя вымораживает HTML и CSS, хм...
IDE: Webstorm, Aptana, Sublime
Что за "бонусы" http-протокола?
Что такое "нормально" программировать?
...
Рейтинг: 0 / 0
17.05.2013, 19:16
| Ответить | Цитировать | Написать  
Web-приложение без HTML и CSS - правильно ли?
    #38262648
miksoft
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
miksoft
Участник
не рубящий в кашеНет, не смотри на node.js, это серверная реализация js.Насколько я понимаю, там никто не заставляет свой веб-сервер поднимать и никто не запрещает к другим серверам обращаться. А вот как там с GUI-частью - не в курсе.
...
Рейтинг: 0 / 0
17.05.2013, 19:18
| Ответить | Цитировать | Написать  
Web-приложение без HTML и CSS - правильно ли?
    #38262651
Фотография Паганель
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Паганель
Участник
MonochromatiqueНа одном JS only - насколько такой подход в ходу?поговорите с Вашим сотрудником, котоый СЕО занимается
...
Рейтинг: 0 / 0
17.05.2013, 19:20
| Ответить | Цитировать | Написать  
Web-приложение без HTML и CSS - правильно ли?
    #38262658
Monochromatique
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Monochromatique
Участник
не рубящий в каше,

Своя парадигма - посмотрите какие извраты делают на сильвере - вот что я имею ввиду. JS-у до них пока далеко конечно.

Бонусы http - за каждым чихом на сервер + не хранит состояния.

Нормально программировать - это НЕ разбираться в простынях css-ного "кода", выясняя - почему в хроме что-то там поехало.
...
Рейтинг: 0 / 0
17.05.2013, 19:25
| Ответить | Цитировать | Написать  
Web-приложение без HTML и CSS - правильно ли?
    #38262659
не рубящий в каше
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
не рубящий в каше
Гость
miksoftне рубящий в кашеНет, не смотри на node.js, это серверная реализация js.Насколько я понимаю, там никто не заставляет свой веб-сервер поднимать и никто не запрещает к другим серверам обращаться. А вот как там с GUI-частью - не в курсе.
Как я понял, он толстого клиента хочет сделать, а что у него там на сервере - хз, про сервер он ничего не писал.
...
Рейтинг: 0 / 0
17.05.2013, 19:26
| Ответить | Цитировать | Написать  
Web-приложение без HTML и CSS - правильно ли?
    #38262665
miksoft
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
miksoft
Участник
не рубящий в кашеmiksoftпропущено...
Насколько я понимаю, там никто не заставляет свой веб-сервер поднимать и никто не запрещает к другим серверам обращаться. А вот как там с GUI-частью - не в курсе.
Как я понял, он толстого клиента хочет сделать, а что у него там на сервере - хз, про сервер он ничего не писал.Сервер, который обращается к другим серверам - уже клиент.
...
Рейтинг: 0 / 0
17.05.2013, 19:29
| Ответить | Цитировать | Написать  
Web-приложение без HTML и CSS - правильно ли?
    #38262667
Фотография Яростный Меч
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Яростный Меч
Участник
MonochromatiqueБонусы http - за каждым чихом на сервер + не хранит состояния.почитай про ajax. кажется, ты не совсем в курсе, что поменялось за последние 8 лет )
на сервер - только за данными, как делал бы десктопный клиент.

для состояний есть куки и localStorage
...
Рейтинг: 0 / 0
17.05.2013, 19:29
| Ответить | Цитировать | Написать  
Web-приложение без HTML и CSS - правильно ли?
    #38262669
Фотография Яростный Меч
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Яростный Меч
Участник
miksoftне рубящий в кашеНет, не смотри на node.js, это серверная реализация js.Насколько я понимаю, там никто не заставляет свой веб-сервер поднимать и никто не запрещает к другим серверам обращаться. А вот как там с GUI-частью - не в курсе.на node нет никакого GUI, максимум - консолька (и только для вывода). это абсолютно серверная вещь.
...
Рейтинг: 0 / 0
17.05.2013, 19:30
| Ответить | Цитировать | Написать  
Web-приложение без HTML и CSS - правильно ли?
    #38262670
не рубящий в каше
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
не рубящий в каше
Гость
MonochromatiqueСвоя парадигма - посмотрите какие извраты делают на сильвере - вот что я имею ввиду. JS-у до них пока далеко конечно.

Давно не видел сильверлайта, даже ms признала, что будущее за HTML5, не?
MonochromatiqueБонусы http - за каждым чихом на сервер + не хранит состояния.

А вы храните состояния в куках, например. И не лезьте за каждым чихом на сервер, вы же пишете толстый клиент, выносите логику в js.
MonochromatiqueНормально программировать - это НЕ разбираться в простынях css-ного "кода", выясняя - почему в хроме что-то там поехало.
Ну дык это же работа верстальщика, а не js-программиста.
...
Рейтинг: 0 / 0
17.05.2013, 19:31
| Ответить | Цитировать | Написать  
Web-приложение без HTML и CSS - правильно ли?
    #38262671
miksoft
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
miksoft
Участник
MonochromatiqueНормально программировать - это НЕ разбираться в простынях css-ного "кода", выясняя - почему в хроме что-то там поехало.Flash ?
...
Рейтинг: 0 / 0
17.05.2013, 19:31
| Ответить | Цитировать | Написать  
Web-приложение без HTML и CSS - правильно ли?
    #38262672
Monochromatique
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Monochromatique
Участник
Паганель,

В точку, да. Но речь не о сайтах-визитках, но о приложенях "как-на-десктопе". Да и роботу нужен только текст - разве ж это проблема??
...
Рейтинг: 0 / 0
17.05.2013, 19:31
| Ответить | Цитировать | Написать  
Web-приложение без HTML и CSS - правильно ли?
    #38262675
Фотография Яростный Меч
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Яростный Меч
Участник
MonochromatiqueЗнаю, есть Ext JS - вроде она позволяет забыть про HTML & CSS - круто. Что нибудь ещё?да много всего похожего появилось. в jQuery неплохие контролы, например
...
Рейтинг: 0 / 0
17.05.2013, 19:32
| Ответить | Цитировать | Написать  
Web-приложение без HTML и CSS - правильно ли?
    #38262678
не рубящий в каше
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
не рубящий в каше
Гость
Яростный Мечда много всего похожего появилось. в jQuery неплохие контролы, например
Но ТС же не хочет видеть HTML, а чтобы подключить jQ-контрол придётся к DOM-узлу обращаться.
...
Рейтинг: 0 / 0
17.05.2013, 19:35
| Ответить | Цитировать | Написать  
Web-приложение без HTML и CSS - правильно ли?
    #38262681
miksoft
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
miksoft
Участник
Яростный Мечна node нет никакого GUIНе совсем так - 1 и 2 , насколько мне подсказывает беглый поиск.
...
Рейтинг: 0 / 0
17.05.2013, 19:37
| Ответить | Цитировать | Написать  
Web-приложение без HTML и CSS - правильно ли?
    #38262688
Monochromatique
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Monochromatique
Участник
Парни, вы все безусловно правы; но только это всё полумеры.

Почему JS? Ну, поскольку JS аж на сервер залез - понятно, что это уже самое что ни на есть настоящее(не будущее).

Надо идти в ногу с технологиями. Сильвер я знаю, но плагин есть далеко не для всех платформ.

Поэтому и интересно - насколько JS созрел для реализации клиента полностью на нём.

Хочется выбрать текнолоджи, которая позволяла бы строить сложные приложения, со многими уровнями и архитектурой посложнее "запрос--грид".

И мне кажется, что в итоге JS сожрет хтмл и цсс - зачем плодить зоопарк технологий. Сенча уже пакует JS-код в дескотпный пакет, зе фьюче ис нау, мать его.

P.S. AJAX использовал еще в ORACLE-овском HTML DB(APEX) - так что о чем речь в курсе. Кстати, вот APEX - никакого хтмл-изврата; а веб приложения - вполне себе!!
...
Рейтинг: 0 / 0
17.05.2013, 19:48
| Ответить | Цитировать | Написать  
Web-приложение без HTML и CSS - правильно ли?
    #38262693
miksoft
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
miksoft
Участник
MonochromatiqueAPEX - никакого хтмл-изврата;Не знаю- не знаю.... Коллега реализовывал приложение на APEX-е - обматерился насчет HTML-я. Но, поскольку приложение для внутрифирменного использования, просто сократил количество поддерживаемых браузеров до одного.
...
Рейтинг: 0 / 0
17.05.2013, 19:52
| Ответить | Цитировать | Написать  
Web-приложение без HTML и CSS - правильно ли?
    #38262697
не рубящий в каше
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
не рубящий в каше
Гость
miksoftЯростный Мечна node нет никакого GUIНе совсем так - 1 и 2 , насколько мне подсказывает беглый поиск.
Ну так это не node.js, а, скорее, webkit. И нужен для программистов на js, что не осилили C#/Java/Delphi/... И тянет с собою ~60Мб.
ТС скорее напишет WPF-приложение с надеждами запустить его когда-нибудь под mono на *nix.
...
Рейтинг: 0 / 0
17.05.2013, 20:00
| Ответить | Цитировать | Написать  
Web-приложение без HTML и CSS - правильно ли?
    #38262698
Фотография Яростный Меч
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Яростный Меч
Участник
MonochromatiqueИ мне кажется, что в итоге JS сожрет хтмл и цсс - зачем плодить зоопарк технологий.нет, не сожрет. хтмл и цсс - это строительные блоки, материал, из которого все делается. JS - управление всем этим.

например, большинство прог под винду пишется на С/С++, но в качестве материала используются окна (HWND) и прочие объекты, которые не будут "сожраны" языком (но могут замениться WPF).
...
Рейтинг: 0 / 0
17.05.2013, 20:01
| Ответить | Цитировать | Написать  
Web-приложение без HTML и CSS - правильно ли?
    #38262700
Фотография asws
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
asws
Участник
Monochromatique,

Представьте разницу при смене содержимого того или иного блока web-страницы (десятки тысяч вложенных объектов):
- через innerHTML любой браузер всё делает сам и быстро
- на чистом JS, плюс все атрибуты/стили - это-ж какой будет JS-код и скорость работы?

это ещё без учёта обработчиков событий и прочих ссылок/замыканий ))
...
Рейтинг: 0 / 0
17.05.2013, 20:02
| Ответить | Цитировать | Написать  
Web-приложение без HTML и CSS - правильно ли?
    #38262712
Фотография Antonariy
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Antonariy
Участник
MonochromatiqueИ мне кажется, что в итоге JS сожрет хтмл и цсс - зачем плодить зоопарк технологий.В адеквате? html/css это то, чем рисуется картинка, а js это всего лишь один из способов генерирования html.
...
Рейтинг: 0 / 0
17.05.2013, 20:10
| Ответить | Цитировать | Написать  
25 сообщений из 47, страница 1 из 2
  1  все
Форумы / HTML, JavaScript, VBScript, CSS [игнор отключен] [закрыт для гостей] / Web-приложение без HTML и CSS - правильно ли?
Найденые пользователи ...
Разблокировать пользователей ...
Читали тему (0):
Читали форум (0):
Пользователи онлайн (0):
Польз. соглашение   Полит. конфиден.  
NoSQL.ru       Кролег: Проекты, Новости, Чат       РЕД ФОРУМ       Фотоальбом: Участники, Встречи
Закрыть
start [/forum/topic.php?fid=22&msg=38262688&tid=1448322]:
 0ms
get settings:
 8ms
get forum list:
 13ms
check forum access:
 3ms
check topic access:
 3ms
track hit:
 149ms
get topic data:
 9ms
get forum data:
 5ms
get page messages:
 49ms
get tp. blocked users:
 1ms
others: 224ms
total:  464ms
созд. / загр.: 464ms
x
x
Закрыть


Просмотр
0 / 0
Close
Debug Console [Select Text]