Алексей КВ кодбехайнде кода должно находиться столько, чтобы было удобно с ним работать.
Слишком абстрактная мера "столько, чтобы было удобно". В кодбехайнде кода должно быть минимум.

Алексей Кcooldeveloper... давно сделал вывод, что гавнокод "на скоряк, чтобы работало" - это зло.++
зы: только дело тут не в обработчиках в кодбехайнде :-)
А все ноги отседова и растут :)

netivanавтор... давно сделал вывод, что гавнокод "на скоряк, чтобы работало" - это зло. наверное это пока вам платят Зп, а не вы . или я ошибаюсь?=)
Не ошибаешься. Но если у владельца бизнеса есть голова на плечах, он должен прекрасно понимать, что наскоряк и бесплатно бывает только сыр в мышеловке.

ЕвгенийВКаждое домашнее животное уверено, что его хозяин самый лучший. даже если он алкоголик и лентяй. Так же для чукчей существует только два вида людей, непосредственно сами чукчи и русские, предназначение которых - поставлять чукчам соль, спички и порох.
Каждый хозяин уверен, что его животные самые лучшие и замечательные, потому что он лично их вибирал у соседки и покупал за копейки. Но когда пришло время отведать бекона, внезапно вскрылось, что животина не привитая и больная, в результате чего половина скота вымерло. И тут хозяин начал подсчитывать, что ежели он купил бы свинюшек у городского мясокомбината с гарантиями, прививками и качеством, он так не облажался бы.

ЕвгенийВЕсли есть отличные аналитики и программисты с аналитическим складом ума, то где же качественное ПО, которое удовлетворяет всех? Не надо говорить что такое у тебя, так как человеку свойственно защищать и оправдывать себя, даже Чекатило этим страдал.
То есть качественного ПО нет? Даже неизвестный Фрэнкфордский потрошитель этим не страдал, т.к. заявлять так безапеляционно может только безапеляционный форумный говорун.

ЕвгенийВcooldeveloper"Как надо" - весьма сомнительный критерий. Я говорю о том, что писать изначально нужно хорошо. Я не требую от тебя невероятного.
"Как надо" - значит соответствовать рекомендациям ВНИИДАДа , чего нет практически ни у кого. И в определенный момент вся "отличность" аналитиков превращается как та карета в гнилую тыкву.
Как надо, есть в спецификации от MS по архитектуре. Про ВНИИДАД иди соседке расскажи, пусть посмеется.

ЕвгенийВОбследование как правило превращается в бесконечную череду встреч и статусных совещаний, основной целью участников которых является подготовка плацдарма для прикрытия своей ж. в случаи краха и объявления себя себя героем в случае успеха.
Ты, видимо, судишь по себе и подобным. Обследование, как правило, представляет собой описание структуры всех единиц информации, реквизиты, схемы и т.д. и прорисовывается концептуальная схема, по которой формируются информационные объекты (сущности, таблицы). В своей шарашке совсем тротух, чтоле?

ЕвгенийВЧто и пожирает значительную часть пирога.
Ты предлагаешь делать с колена?

ЕвгенийВпервая мысль на 80% не самая лучшая, на 19,9% очень плохая и только на 0,1% давольно хорошая.
Дома бы так строили. Пока ты будешь гадать на кофейной гуще, что надо заказчику, переписывая по 10 раз код, у нормального организатора всё будет запротоколировано + обследовано и начнутся работы.

ЕвгенийВВсегда нужно думать, даже если пытаешься выдавить зубную пасту из тюбика на щетку, ненароком может сосклизнуть на тапок.
А иногда тюбик может оказаться пустой и выдавливать будет нечего.

ЕвгенийВcooldeveloperНе вижу прямой зависимости, почему это получается нечто неправильно работающее?
Потому как тупость, жадность, гордыня, алчность, жажда наживы и прочия грехи человеческия не оставляют места доброму.
Ты перечислил какие-то унылые свойства человека (видимо в большей степени свои) и приписал их нормальному управленцу. Аргумент видится мне сырым и неуклюжим.

ЕвгенийВcooldeveloperНу это вообще бред какой-то, извини. Высосано из пальца без каких-либо аргументов.
Иди попробуй съинтегрируйся например с сайтами гослуг, а потом приходи продолжить нашу неспешную беседу.
А в чем, собственно, проблема?

EvLaUycooldeveloper,
вот, читая дискуссию, заметил, что почти в каждом посте cooldeveloper'а употребляется слово "гавно" или какие-то производные от него. Не щадит он чужого самолюбия, однако. Cooldeveloper, а ведь в Вас самом тоже без сомнения имеется этот продукт, так же как Вы сами регулярно его производите. Нет? Не марципановый же Вы.
Если по делу сказать нечего, убей себя.

sphinx_mvcooldeveloperЯ сомневаюсь, что там проблема была в правильных методиках. Банально тупое некомпетентное руководство, которое не в состоянии оценивать сроки и принимать решение."Если Вы такой умный, почему Вы не богатый?" (с)
Судя по всему, Вы знакомы с реальным бизнесом только по мануалам на курсах "ЭмБиЭя" ...
cooldeveloperпропущено...
По теме еще что-то будет?

sphinx_mvПроблема в выстроенных процессах, а не в коде, 100%.
Ну-ну...
А Вы точно не перепутали "бизнес-процессы" и "технологические процессы"?
Смотря в каком ключе рассматривать вопрос. Бизнес-процессы для айти компании - это технологические процессы в том числе. Я речь вел о выстраивании процесса разработки, если ты не понял.

sphinx_mvПроблему-то мы огребли на уровне конкретного технического решения - части технологического процесса.
А техпроцессы не особо предполагают выстраивания "как-нибудь по-другому"...
О чем я и говорил - процессы не выстроены должным образом, на том и погорели. Почему? Нет компетенции, увы. И код тут не причем.

sphinx_mvНу, хоть кто-нибудь может показать тот "пистолет с серебряной пулей", которая позволит "качественно" разбить приложение по слоям, а не сделать видимость этого?!
Объективные критерии качества ПО - озвучены неоднократно. Другие критерии не применимы... "На вкус и на цвет товарищей нет" (с).
Этот пистолет ты увидишь в рекомендациях MS по архитектуре. Десятый раз говорю об этом. Нечетал?

sphinx_mvОпять же, не буду показывать пальцем, но один "кулл-девелопер" считает "говнокодом" использование хранимых процедур с сложной бизнес-логикой на сервере баз данных, обязательно вынося БЛ в сервер приложений... Самое прикольное, что есть достаочно большое количество подтвержденной из разных источников информациии - использование серверов приложений приводит к тому, система начинает "захлебываться" быстрее... Обращаю внимание источники информации - разные! Соотвественно, погрешности, связанные с "качеством продукта" (по разным критериям - включая необъективные) нивелируются. И теперь задумайтесь, что же такое есть "говнокод" на самом деле...
Ты сейчас говоришь о хаосе, который присущ нескольким хозяйкам на кухне. Если "хозяин" один (пусть будет тимлид), он определит направление, в котором нужно будет двигаться. Есди это будут хранимки, значит так тому и быть, несмотря на недовольство некоторых. Кто не сможет пережить такое ущимление нравовов, может покинуть корабль. Но это не будет гавнокодом, это будет нерациональным использованием (или неиспользованием) сервера приложений при всём его богатстве и красоте. Обвязать в классы дата слой (хранимки или WCF), заюзать ORM - дело не дурное и никак не говорит о том, что сие говнокод. Понятно изложил мысль?

sphinx_mvНу, так критерии "говнокода" когда будут?
Тогда, когда ты откроешь руководство MS по архитектуре.

Алексей КА если оставление минимума кода в кодбихайнде вызовет необходимость дополнительного объёма работ? При этом преимуществ мы не получим. Может лучше пока оставить в кодбихайнде и выносить из него по необходимости?
Чтобы не фантазировать, реальный пример в студию. Но сабжу автора однозначно не место в кодбехайнде, без вариантов.

AntonariyТы в курсе, сколько получают гос-программисты? Ты представляешь, какой квалификацией обладают кадры, согласившиеся работать за эти деньги? В этом и проблема.
Точно

AntonariyЁ...ный стыд, а не автоматизация.
Но зато с каким апломбом нам тут ЕвгенийВ втирает о незыблемости и величии задач, которые он там в своей шараге щелкает.

Алексей К
Не увидел лапши в твоем коде. Более того, заюзана грамотная relaycommand, цель которой передать его функциональность на другие объекты делегатов.

Алексей КА должна быть. Это же кодбехайнд.
Сравни свой "кодбехайнд" и сабжевый. Суслика видишь? :)

ЕвгенийВcooldeveloperНо зато с каким апломбом нам тут ЕвгенийВ втирает о незыблемости и величии задач, которые он там в своей шараге щелкает.

Я не словом не обмолвился о задачах решаемых мной и моей конторой, все это только в Вашем воображении.
Значит мне привиделось:
...ЕвгенийВИди попробуй съинтегрируйся например с сайтами гослуг, а потом приходи продолжить нашу неспешную беседу.

ЕвгенийВМилостливый сударь, доеште огурец и пойдите проспитесь :)
Аргументы иссякли и словесный понос про то, как трудно жить, закончились? Что и требовалось доказать.

ЕвгенийВПример трудностей интеграции, когда на том конце переодически все меняется и нет возможности на это влиять, приведенный мной, совершенно ничего не говорит о моих занятиях и занятиях моей конторы.
Сервисы центробанка, с которыми не проинтегрированы только ленивые:
... http://www.cbr.ru/DailyInfoWebServ/DailyInfo.asmx
http://www.cbr.ru/CreditInfoWebServ/CreditOrgInfo.asmx
http://www.cbr.ru/secinfo/secinfo.asmx
http://www.cbr.ru/CBRFQuery/query.asmx
http://www.cbr.ru/scripts/XML_daily.asp?date_req=02/03/2002
На том конце ничего не меняется, всё стабильно, но при этом нет возможности на что-то влиять. А теперь поведай нам, что такого гениального сделали разработчики в центробанке и в чем смысл твоей писанины про интеграцию вообще?

ЕвгенийВЕсли бы я написал о назначении Рамзеса II соправителем, то Вы бы решили, что я служил при дворе Сети I?
Если бы тебя сделали начальником сервисов центробанка, то мы бы решили, что должно всё перестать работать?

ЕвгенийВБессмысленно спорить с человеком, который постоянно что то выдумывает новое и через каждое второе слово вспоминает о фикалиях.
Банальный тривиальный соскок с темы при ситуации, когда нечем аргументировать. Толсто и занудно, давай что-нибудь поновее.

ЕвгенийВcooldeveloperКак надо, есть в спецификации от MS по архитектуре. Про ВНИИДАД иди соседке расскажи, пусть посмеется.

В спецификациях MS нет ни слова о законадательных и рекомендательных документах Российской Федерации регламентирующих документационное обеспечение хозяйствующих субъектов, действующих на территории Российской Федерации.
Там есть ответы на сабж + очень грамотные рекомендации по проектированию систем. Что и нужно нам для спича.
Причем тут российские акты? Форумы sql.ru многонациональны, и каким-нибудь белорусам, украинцам, немцам, полякам и т.д. далеко фиолетовы твои рекомендательные гавнодокументы Российской Федерации, регламентирующие документационное обеспечение хозяйствующих субъектов

ЕвгенийВТо есть, из того, что архиватор 7z лучше многих аналогичных решений и работает почти идеально, можно заключить, что все ПО созданное тобой - вершина совершенства?
У меня создается впечатление, что ты инопланетянен. Я потерял логическую нить твоих вбросов, ты о чем?

ЕвгенийВИли причем тут эти сервисы?
А причем тут твоя интеграция с гос учреждениями?

ЕвгенийВДа и использование публичных сервис совсем не означает интергации, ты им ничего не отдаешь, а только используешь полученную от них информацию
Интеграция вовсе не обязана быть двунаправленной / n-направленной. Если я сделаю шлюз к своим внутренним системам и буду поставлять данные на основе информации от этих сервисов, я могу вполне утверждать, что мои системы проинтегрированы с указанными сервисами. Почему нет.

ЕвгенийВПри том, что многое ПО, имеющее хождение на территории Российской Федерации, должно соответствовать им.
А если не будут соответствовать, то что?

ЕвгенийВБез этого, задача изначально не может быть корректно поставлена со всеми вытекающими. Это должны учитывать аналитики при анализе, проектировщики при проектировании, программисты при программировании, тестеры при тестировании и тех. писатели при документировании.
Бла-бла-бла...