А ещё смешно читать фразы типа такой
авторможет, стоит начать работать, пахать здесь, хотя бы в половину от того, как вам придется впахивать там?
Можно подумать, в Москве не берут на работу джуниоров, которые либо вообще не имеют опыта работы, либо только свои проекты или какие мелкие заказы на стороне, которые с реальной работой мало общего имеют. Откуда ж тогда все эти сеньоры берутся - только с других городов готовые приезжают?

И если я тут 8 часов работаю, то там я что, буду 16, а иначе не выживу? Прямо москвичи все такие пахальщики. А по-моему, как раз факт столицы делает жизнь там более халявной в общем и целом. Опять же, при прочих равных.

Да, звёзд с неба хватать не будешь, может, даже перспектив поначалу не будет, но хотя бы снимать хату и жрать чего будет. Вобщем, не хуже, чем у себя на родине, где тоже будешь хату снимать, если родителей под рукой нет.

авторя не могу понять, что держит умных парней в этом ареале.
Смею предположить - чувство родины.
Я хоть и не особо умный (иногда даже совсем не), но могу сказать, что лень, боязнь не прижиться, боязнь перемен и хотя бы смутное осознание того, что ещё не представляешь из себя достаточной ценности, чтобы без особых хлопот в крупном городе устроиться. По сути, те же москвичи коренные абсолютно такие же. И школы у них почти такие же, и звёзд умных у них в относительном количестве примерно столько же. Устраиваются же неудачники и в Москве. Просто неудачники в Москве имеют всё готовое - родителей под боком, что означает как минимум прописку и хату, где можно жить. А неудачники из замкадья ничего этого не имеют, дак ещё и заработать в этом своём замкадье не могуд на переезд и обоснование на первое время. А так перспективы устроиться на работу, думаю, у них премерно одинаковые. Так что чего пугают "готовы ли вы пахать, как пашут тут?" - не понимаю.

автор......У меня родственники уехали в Германию в 2000-м. Ничего не смогли достичь, дети получили всего лишь рабочие специальности. А мои — закончили ВУЗы, работают на хороших должностях, имеют перспективы. Хотели бы вернуться — нет не хотят, т.к. они уже привыкли к западному образу жизни, да и наши проблемы их пугают, т.к. их СМИ заполнены страшилками о том, какие безобразия у нас творятся. За все время ни разу не смогли приехать в гости — нет денег на дорогу. Даже когда я был в командировке в Германии и то не смогли наскрести денег, чтобы увидеться. Сейчас дочка в Италии на стажировке, также не могут приехать — нет денег. Предлагал оплатить им проезд — отказались, все же еще осталась русская гордость….....

Среди честных (не ангажированных политических проституток) оставальщиков, большинство находится в Москве или СпБ, или в городах миллионниках не неслабых должностях. Ну, эти, конечно, будут сидеть на жопе ровно до последнего, и в некотором смысле правильно сделают (почему - я выше написал). Тем же, кому мало что светит и кто проживает в более депрессивных местах, свалить - иденственная надежда не то, что на более-менее нормальную жизнь, но и просто выжить. Этим уже и пиццу разносить в радость, лишь бы в США.

У меня знакомый, кстати, такой же оставальщик. Только не потому, что он типа такой успешный весь из себя тут. Наоборот - работает эпизодически, родителям мозги пудрит (а они и рады, чтобы им пудрили) что типа постоянно где-то учится в каких-то институтах или пытается поступить, хотя на самом деле из единственного, в который он поступил на платное, его давно отчислили. Родители его содержат, деньги дают, он у них дома живёт. Короче, хата есть, кормят, на компьютерное железо и гаджеты с игрушками хватает. - Нахрена ему валить?!

авторОчередная сказка про хорошую жизнь, таких сказок вагон и маленькая тележка.
Какая, нахрен, сказка? Это реальная история моих родственников. Он тут жил в городке с полтинником тыщь жителей (он не в том городе, где я, живёт). Работы не было и нет нормальной. У него была тачка с каких-то времён. Он её продал и купил сломанную другую. Отремонтировал и продал. И так несколько раз. Плюс его мать ему помогала (пенсия, своё хозяйство - жили в своём доме). Но нам этом много не заработаешь, поэтому так бы он тянуть мог до пенсии. Тем же сварщиком тоже не много. Ну и, когда выпал случай уехать по репатриации или как у них там это называется, когда его бабка его маме приглашение сделала, то они не долго думая и уехали. А так бы в том городишке сгнил бы. Это у вас в московиях пока можно жить, а там, в глубинке, жить уже почти нельзя, кто не присосался к какой-нибудь трубе. Вот ему не светило присосаться.

Жизнь, кстати, у них не такая уже хорошая. Он, например, рад бы сменить работу со сварщика на другую. Да хоть ту же пиццу или воду развозить, лишь бы получать не меньше. Я не знаю, чего он не уходит оттуда. Не хочет.
авторЕще одна сказка про более хорошую жизнь. Весь финт устроен так, что переехавшие туда и оставшиеся там гастрбайтеры не будут опускать свою новую родину, даже если она дейтсвительно плоха. Таково устройство человека, тут даже не ментальность. Посему, умный - прочтет со скепсисом, 100 раз перепроверит и 200 раз подумает. Дурак - поверить в очередную глупость о фееричной жизни заграницей.
Ещё раз говорю, что там не сказка. Но лучше, чем у нас при прочих равных. ПРИ ПРОЧИХ РАВНЫХ. По факту может быть так, что лично тебе и сейчас, будучи устроенным в Москве, будет лучше оставаться в этой Москве, чем мытарствовать в каких-нибудь европах или америках, прежде чем найдёшь себе место. Но в перспективе, лучше бы тебе уже сейчас присматривать себе заграничное место, если ты хороший специалист. Я бы на твоём месте так делал.

Если у каких-нибудь неустроенных замкадовцев появляется шанс по приглашению родственников или ещё как свалить сразу заграницу, а не в какую-нибудь москву, то лучше сразу заграницу и валить. Только не по обману - на разбор на органы или в секс-рабство. Но в ту же Германию по репатриации на разбор или в рабство, как правило, не ездят.

В случае с моим родственником, кстати, была некоторая поблажка, что они по программе переселения, или как она там называется, ехали. Т. е. им дали денег немного, вроде, плюс учили бесплатно языку, что-то там предлагали переучиться на простые специальности, пожить где-то на первое время. Плюс на пособия там можно жить, а не сдохнуть, как у нас. Но всё равно они ехали туда не с пустыми руками - продали здесь свой дом, плюс бабка помогла.

Ну, это мой родственник был, которому не повезло родиться в дыре и не получить вышку и выучить язык (да и сам не захотел, похоже). А если бы он был нормальным спецом с вышкой, плюс знал язык, то по этой программе бы устроился гораздо лучше там. Как я и сказал про врачей - те через пять лет не сварщиками или разносчиками пиццы работали, а врачами. Но поначалу тоже учились, сдавали, работали на побегушках.

авторПотеря работы в той же Германии для тебя - эквивалент смертной казни.
Потеря работы в Германии не хуже потери работы в той же Москве. Если кризис, то он у всех кризис. Только из Германии можно специалисту в другую страну Европы уехать без особых проблем, а из России - с проблемами.

Насчёт стать специалистом здесь - так я и сказал, что не с пустой головой и желательно не с пустыми руками туда ехать надо. Потому и сижу тут. И ещё довольно долго буду сидеть, пока не припрёт. Но поравалильские настроения у меня из головы не выходят. Я своё будущие с Россией не связываю. Даже если пиццу буду разносить в свой полтинник (если доживу), то лучше в Америке, чем в России. Потому что всерьёз думаю, что в мой полтинник в России жить будет уже нельзя. Даже в Москве. Мне, по крайней мере.

авторНу вот этим всё и сказано, дальше можешь не продолжать. У меня одноклассник такой был, после инста свалил в штаты и устроился в пиццерию. Всем пецдел, что там незыблемо круто, что у него там нереальный гонорар и вообще, родина - зло. Не выдержал и трех лет, вернулся. Спрашиваю - чё приперся то? Говорит, да гавно там. Отношения к тебе как гавну, отрезан от цивилизованного населения в каком-то концентрационном городке, платят копейки, это сразу кажется много, когда тебе годовую зарплату озвучивают, когда заплатишь налоги, 40% денег уже теряешь. Перспектив никаких, быть русско-американским нищебродом всю жизнь? Хоть хватило гордости признаться. А самое главное - хватило ума понять это за 3 года.
Т. е. человек окончил ВУЗ по специальности, близкой к программисту (вы же программист?), и поехал пиццу продавать? Ну, он тогда конечно дурак. А приехал сюда чего? За три года разноса пиццы лучше программировать стал и думал, что сейчас пойдёт джуниором как минимум работать? И будет среди культурных людей и с зарплатой ОК?

МСУ,
Кстати, а как ваш одноклассник "свалил в Штаты"? Насколько я знаю, гастарбайтеров без образования, с выдачей им пособий и прочих плюшек, принимают только всякие страны-лохи, типа России. В Штаты так запросто не свалишь. Если по студенческому обмену или что-то, связанное с учёбой в аспирантуре, с диссертацией, то почему он там не учился, а пиццу развозил? Почему после аспирантуры не устроился преподавать, в исследования, в фирму, а пиццу развозил?

Я вот про родственников своих сказал - у них по репатриации можно было уехать так, даже без образования. Но если родственников-немцев нет, то хрен тебя туда пустят, даже с образованием.

автор http://ria.ru/society/20121008/769130130.html
http://уровень-безработицы.рф/
авторТвоя тупость порядком поднадоела мне уже :)
Слушайте, вот вы тут грубите... А за ссылки на "официальные источники" по вопросам безработицы и прочим таким вас ещё никогда не посылали? Я к этим данным отношусь так же, как к говорильне из ящика от официальных лиц.

авторВо-первых, не пецди, сварщики всегда хороши жили. За счет шабашек, разумеется. А-ля золотое дно. Хорошая альтернатива слесарям и плотникам. Во-вторых, если захотелось миллионов, какой смысл из села валить в другую страну, если можно переехать в город-миллионник. Я уже об этом писал, не вижу здавой логики. Ну и в-третьих, весьма сомнительно выглядит ситуация, в которой с распростёртыми объятиями Германия принимает обычного сварщика из усть зажопинска. Особенно это сомнительно смотрелось бы сейчас, в эпоху кризисов и безработиц. У моей жены есть дядька, который свалил с семьей туда в начале 90-х, его слова - с работой полная жопа, если уволят - хз что делать. Обратно хотят, но какие-то сложности с гражданством или еще чем-то. Как решат проблемы, приедут обратно.
Уехал в 90-е и до сих пор там не устроился? Действительно, странный человек. Ну, я думаю, он и здесь бы не лучше жил. А там хотя бы тепло.

А сварщики где хорошо живут? Я знаю сварщиков, которые хорошо живут, и таких, которые как бомжи и пьют не просыхая.

Ещё раз: уникальные случаи можно найти везде - и там, и тут. Только у нас нет такого правила, что если сварщик, то хорошо живёшь. У них тоже. Нужны какие-то специальные уловия. Например, не пьёшь, повезло с заказами, работаешь на севере, ещё что-то. Всем сварщикам хорошо не будет никогда. Даже четверти.

Зачем он поехал не в областной центр-миллионник, а заграницу? Я думаю, под влиянием родственников, которые уже там были. Плюс он этих областных центров толком не видел, и жить в них не жил. Ему особо не с чем сравнивать. Может, и устроился бы здесь неплохо. Опять же, не все автомеханики хорошо живут, далеко не все.

И вы как будто специально забываете про одну важную вещь, что я уже не раз говорил. Что едут туда на перспективу. Не обязательно на ту, что там карьеру можно лучше сделать, хотя это тоже. А на ту, что ТАМ если и развалится всё, то гораздо позже, чем ЗДЕСЬ.
авторКонечно, лучше мыть полы заграницей, чем за мкадом. Их полы красивее.
Не могу не согласиться. И полы у них красивее, и руки меньше мёрзнут. И платят больше, чем за МКАДом.
авторЧудесно, продать родной дом, чтобы потом поучиться бесплатно их языку и переучиться на простые специальности и где-то там пожить первое время, чтобы получать непонятно какое пособие, на которое можно купить еды, чтобы не помереть с голоду.
Он там ни разу не померал с голоду. Даже мысли такой не было. А тут у него иногда пожрать чего не было в холодильнике - к маме ездил. Ему что тут, что там светили максимум простые специальности. Он тут прошляпил вышку, там тоже ему её в руки просто так не дадут... Если бы не по репатриации и без продажи дома, и без помощи родственников, то, конечно, он бы там хрен выжил. Точнее, его бы туда просто не пустили.
авторДыра тут непричём, всё зависит от твоего родственника. Если он был туебнем по-жизни, значит нечего причетать, что миллионы не платят.
Ещё раз: лучше быть туебнем по жизни там, чем тут, при прочих равных.

МСУAntonariyпропущено...
Кстати да. 1см шва аргонной сварки стоит заметное количество рублей, сколько точно не помню. Один знакомый, который решил ей заняться, за первый же заказ отбил и аппаратуру и расходку и собственную тренировку. Барахло стоило около 30к за всё, а заработал более 100к.
Ага, там ценники нехилые на сварку. Просто тут два варианта: либо наш студент user7320 просто злостно пецдит, либо его родственник - бездельник, тунеядец и пьяница. Хороший сварщик на вес золота.
А может, просто мой родственник был тогда ещё не хорошим сварщиком? А то у вас тут хорошие спецы за месяц, как я понял, делаются? Или до того, чтобы стать хорошим спецом, он должен два раза загнуться у себя в дыре в провинции? А хорошие спецы нужны где, в дыре в провинции, или опять же в москвах и в городах-миллионниках (это к вопросу о "не надо понаехивать"), при условии, что на всяких северАх я терять здоровье не хочу? А хорошим спецом больше платят где, в Москве или в США? А? Что? Одинаково везде платят?

МСУuser7320А за ссылки на "официальные источники" по вопросам безработицы и прочим таким вас ещё никогда не посылали? Я к этим данным отношусь так же, как к говорильне из ящика от официальных лиц.
Ты считаешь, что неподтвержденные слова форумного пустобреха (который даже аргументировать свои вбросы не может) без опыта работы, должны иметь больший вес, чем эти ссылки?
С ваше стороны безусловно нет. А с моей стороны ваши ссылки про безработицу имеют меньше веса, чем моё собственное мнение.

netivanМСУ,

любой хороший спец рабочей специальности на вес золота. Проверено на ремонте квартиры. Поэтому очень жаль,что ПТУ у нас так непрестижно. А вообще какое это имеет отношение к теме?
Прежде, чем стать хорошим спецом, человек должен СТРАДАТЬ. Даже если нет войны, нет голода и стихийного бедствия. Он должен СТРАДАТЬ. Даже если другие добиваются большего или хотя бы не меньшего без особого напряжения, просто нормально работая. Наш абстрактный хороший спец должен СТРАДАТЬ. Почему, плять, нельзя просто нормально работать и просто нормально получать? Стал хорошим спецом - получай больше. Почему до тех пор, пока ты не Хороший Спец На Вес Золота, ты должен жить на полуголодном существовании, едва сводя концы с концами?

Но это всё куйня риторические вопросы. Самое главное, ПОЧЕМУ ВЫ СЧИТАЕТЕ, ЧТО ЭТО НОРМАЛЬНО И ТАК И ДОЛЖНО БЫТЬ?

авторСамое главное, ПОЧЕМУ ВЫ СЧИТАЕТЕ, ЧТО ЭТО НОРМАЛЬНО И ТАК И ДОЛЖНО БЫТЬ?
Деды загибались и рвали животы, и мы должны? Бог терпел и нам велел?

Яростный Мечuser7320Да и в любом случае, сложную логику писать на JS навряд ли кто будет. Так и останется фронтэндом.Node.js давно перестал быть экзотикой.
Вы серьёзно предпочтёте ДС при живом Дотнете? Ну, при условии, что вы одинаково хорошо знаете и тот, и другой? А почему?

Яростный Меч
Я имею ввиду на сервере.

авторПоэтому решил продать дом и поднабраться опыта сварки в Германии, матеря свою родину, которая не платит ему миллионы?
Наверное, так. А почему бы и нет, если Германия согласна платить за его переобучение, а он уже знаком со сваркой? Автослеварей-самоучек там, как я понимаю, не надо, ибо нужны спецы не с гаечным ключом, а со знанием электронных систем автомобиля и как всякие карты запуска и т. п. считывать - вобщем, сертифицированные автоконцернами специалисты. Я же сказал, что "туебнем" лучше быть там, чем тут.
авторА у вас?
Годами.
авторА ты предлагаешь, чтобы стать хорошим спецом, надо два раза загнуться в Германии? Не вижу профита - какая разница где загибаться.
Зачем ему там загибаться, если там он может жить на пособие по безработице, а тут он может заплатить за коммуналку из этого пособия и ещё должным остаться?
авторХорошие спецы нужны везде. Твой родственник им не был, в чем тогда вопрос?
Вопрос в том, где больше платят хорошим спецам.
авторЧтож получается, твой родственник был хреновым сварщиком без опыта, продал всё и в чем мать родила свалил в Германию. Немцы с распростёртыми объятиями приняли хренового сварщика, сказав "Ну где же ты раньше был, мил человек, нам так тебя не хватало - скорее давай к нам, вот тебе вид на жительство, вот тебе пособие. Учись, скорее, сварке и приходи к нам на завод."? Немцы, видимо, душой почувствовали, что у этого хренового сварщика - большое будущее. Везёт так везёт
Я не знаю, каким он был сварщиком, но опыта у него было не много, как рассказывали. По программе репатриации да, с ним возились. Зачем, почему - спросить лучше у немецкого правительства. Подучился языку (за год-два до того, как вызов получил, он уже знал, что уедет, поэтому учил заранее), продали с матерью они всё и поехали - считай, что на первое время на всё готовое от немецкого правительства. Там тоже его языку учили и на курсы он пошёл. А потом работать. Не на завод, а в какую-то контору - у нас тоже такие есть - где делают всякое железо для банков, квартир и прочее. Короче, не всё же из Китая импортировать, чернорабочие и там есть. Типа "Окна, двери, балконы, лоджии". Мне сильно подробности не рассказывали.

Без специальных программ, типа репатриации или "переселения программистов в Австралию" будет трудно и надо много денег с собой брать - на первые несколько месяцев как минимум.
авторТы в каком классе учишься, сынок, признавайся?
Одиннадцатый закончил.